réactions au dossier [Bien débuter] Travailler avec des boucles de batterie — 1ère partie
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Mike Levine
87
Posteur·euse AFfranchi·e
Membre depuis 11 ans
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Anonyme
180
Y' mieux que des boucles , le logiciel Hydrogen gratuit où télécharge tous les sons qu'on veut en plus du choix offert et on construit de A à Z son morceau.
Réaliste et pédagogique ; génial!
Réaliste et pédagogique ; génial!
8oris
5658
Je poste, donc je suis
Membre depuis 21 ans
Intéressant cet article/tuto! Cependant, à l'heure où les VSTi batterie sont de mieux en mieux, tant en terme de son que de possibilité de programmation, travailler avec des boucles au format wave me parait une méthode extrêmement chronophage et peu intuitive. 
jeff 7 adore.
2758
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 17 ans
Super flag.
miles1981
8370
Je poste, donc je suis
Membre depuis 21 ans
Citation de 8oris :
Intéressant cet article/tuto! Cependant, à l'heure où les VSTi batterie sont de mieux en mieux, tant en terme de son que de possibilité de programmation, travailler avec des boucles au format wave me parait une méthode extrêmement chronophage et peu intuitive.
Bosse sur les pistes midi, mais comme dans l'article !
Audio Toolkit: http://www.audio-tk.com/
chav
36
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 21 ans
Citation de 8oris :
Intéressant cet article/tuto! Cependant, à l'heure où les VSTi batterie sont de mieux en mieux, tant en terme de son que de possibilité de programmation, travailler avec des boucles au format wave me parait une méthode extrêmement chronophage et peu intuitive.
Peut-être, mais si le loop est joué par un humain, ça se discute
Perso je me sert des samples Drums On Demand après avoir beaucoup programmé des batteries en midi : ÇA, c'était chronophage !
Au bout du compte, c'est utile pour maquetter, mais si on veut de la batterie, il faut quand même un batteur
[ Dernière édition du message le 08/06/2014 à 11:10:54 ]
8oris
5658
Je poste, donc je suis
Membre depuis 21 ans
Citation de miles1981 :
Citation de 8oris :Intéressant cet article/tuto! Cependant, à l'heure où les VSTi batterie sont de mieux en mieux, tant en terme de son que de possibilité de programmation, travailler avec des boucles au format wave me parait une méthode extrêmement chronophage et peu intuitive.
Bosse sur les pistes midi, mais comme dans l'article !
Tout à fait, c'est actuellement ce que j'essaie (plus ou moins bien) de faire.
kosmix
51856
AF, je suis ton père
Membre depuis 20 ans
Moi je n'ai jamais utilisé cette technique qui s'apparente par trop à du bricolage sonore (je coupe, j'ajuste, j'assemble et je colle, hop un petit ponçage pour la finition c'est de la menuiserie !) Ce genre de techniques permises par le numérique me semblent plus adaptées aux musiques électroniques où la programmation, les boucles et le séquençage sont abondamment utilisés, qu'à des musiques plus "traditionnelles" (pop-rock, jazz, classique) c'est-à-dire avec des musiciens enregistrés en live, des instruments acoustiques etc. Même si j'en conviens, le résultat peut être tout à fait satisfaisant et réaliste. Mais il faut quand-même disposer d'une banque de boucles conséquente et adaptée au style du morceau (et au tempo aussi parce que le stretching ça a ses limites). En plus il faut maîtriser les manips, bien connaître son logiciel et ses possibilités et les astuces pour être efficace ; pour cela ceci-dit l'article est très bien.
Pour moi le plus difficile à rendre en termes de réalisme c'est le jeu du musicien (le toucher du batteur) bien souvent indispensable pour donner du feeling et du groove à un morceau. Alors là il faut entrer dans la composition pure c'est-à-dire écrire soi-même la partition au lieu de partir d'un truc prédéfini et figé qu'on va se contenter de modifier non sans mal. Tout comme l'édition des boucles ça peut être long et fastidieux mais au final on a exactement ce que l'on souhaite, chaque note où l'on veut avec des variations et subtilités de jeu, sans compter les breaks, ponts et reprises aux petits oignons. Le rendu sera obligatoirement plus efficace puisque pensé et composé à la base pour le morceau. C'est quand-même loin d'un truc genre je parcours ma banque de boucles en espérant tomber sur un truc qui pourrait éventuellement faire l'affaire après moult adaptations.
Finalement quand on a la technique et les astuces ça va très vite. Perso j'enregistre la batterie au clavier, en temps réel ; une prise kick/snare, puis une deuxième pour les cymbales. Après je fignole (merci à l'inventeur de la grille de quantification et de l'édition graphique !) et j'enregistre ou j'écris directement les variations et les breaks. C'est du travail c'est vrai et je connais de nombreux artistes ne pouvant enregistrer une vraie batterie qui détestent "perdre leur temps" (c'est eux qui le disent) à bosser là-dessus. Pour ceux-là peut-être effectivement que la solution de l'édition de boucles pré-enregistrées est plus adaptée. Moi je trouve qu'utiliser cette méthode c'est un peu bâcler le travail, c'est un peu un truc de feignants pour qui la rythmique est très secondaire (et parfois dispensable même) dans une composition. Bon je ne parle pas des purs rockeurs ou des métalleux mais même dans la pop j'en connais...
Je trouve ça très dommage surtout maintenant qu'on peut émuler une vraie batterie avec des logiciels simples et efficaces comme EZ ou Superior Drummer par exemple. Malheureusement on ne peut pas encore émuler le batteur et il faut donc des connaissances et de la technique dans le domaine rythmique ce qui n'est pas forcément évident pour tout le monde (certaines personnes regardent toujours la section rythmique avec condescendance)
Pour moi le plus difficile à rendre en termes de réalisme c'est le jeu du musicien (le toucher du batteur) bien souvent indispensable pour donner du feeling et du groove à un morceau. Alors là il faut entrer dans la composition pure c'est-à-dire écrire soi-même la partition au lieu de partir d'un truc prédéfini et figé qu'on va se contenter de modifier non sans mal. Tout comme l'édition des boucles ça peut être long et fastidieux mais au final on a exactement ce que l'on souhaite, chaque note où l'on veut avec des variations et subtilités de jeu, sans compter les breaks, ponts et reprises aux petits oignons. Le rendu sera obligatoirement plus efficace puisque pensé et composé à la base pour le morceau. C'est quand-même loin d'un truc genre je parcours ma banque de boucles en espérant tomber sur un truc qui pourrait éventuellement faire l'affaire après moult adaptations.
Finalement quand on a la technique et les astuces ça va très vite. Perso j'enregistre la batterie au clavier, en temps réel ; une prise kick/snare, puis une deuxième pour les cymbales. Après je fignole (merci à l'inventeur de la grille de quantification et de l'édition graphique !) et j'enregistre ou j'écris directement les variations et les breaks. C'est du travail c'est vrai et je connais de nombreux artistes ne pouvant enregistrer une vraie batterie qui détestent "perdre leur temps" (c'est eux qui le disent) à bosser là-dessus. Pour ceux-là peut-être effectivement que la solution de l'édition de boucles pré-enregistrées est plus adaptée. Moi je trouve qu'utiliser cette méthode c'est un peu bâcler le travail, c'est un peu un truc de feignants pour qui la rythmique est très secondaire (et parfois dispensable même) dans une composition. Bon je ne parle pas des purs rockeurs ou des métalleux mais même dans la pop j'en connais...
Je trouve ça très dommage surtout maintenant qu'on peut émuler une vraie batterie avec des logiciels simples et efficaces comme EZ ou Superior Drummer par exemple. Malheureusement on ne peut pas encore émuler le batteur et il faut donc des connaissances et de la technique dans le domaine rythmique ce qui n'est pas forcément évident pour tout le monde (certaines personnes regardent toujours la section rythmique avec condescendance
)Putain Walter mais qu'est-ce que le Vietnam vient foutre là-dedans ?
[ Dernière édition du message le 08/06/2014 à 17:40:04 ]
jimiyves
3141
Squatteur·euse d’AF
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miles1981
8370
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Anonyme
Anonyme
15125
On est ici dans "bien débuter", capito? 
jimmyjim
220
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 16 ans
kosmix
51856
AF, je suis ton père
Membre depuis 20 ans
C.i.r.c.u.s.
7738
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Anonyme
5
C.i.r.c.u.s.
7738
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Membre depuis 15 ans
jimiyves
3141
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 22 ans
Désolé de me répéter, mais si vous ne voulez pas utiliser de samples essayez Jamstix, c'est comme un batteur qui joue pour vous (il faut quand même lui donner quelques indications quand même 
)
)8oris
5658
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Membre depuis 21 ans
Anonyme
Citation de Ykar :
Sans dec… faut arrêter le café mec
Citation de La :
notamment en appliquant une LFO sur tes échantillons de batterie qui fera varier sensiblement le volume (il existe plein d'autres combines)
C'est la base. J'aimerais aller plus loin que ça, notamment faire varier l'attaque du son de la percussion pour faire des breaks réalistes. Ça nécessite carrément de recréer un échantillon en temps réel, en gros, surtout pour une caisse claire.
miles1981
8370
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Anonyme
Hohman
4086
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 12 ans
Si ! Qu'est ce que tu veux faire de plus que d'utiliser du multi-échantillonnage pour des sons acoustiques ? Pour du violon ok, pour la batterie je ne sais pas trop quoi tu veux faire.
Batterie électronique peut être ? Dans ce cas on peut créer différentes modulations/ automation/ assignations à un contrôleur, une molette de modulation, l'aftertouch ou encore la sensibilité à la vélocité d'une touche... des paramètres d'enveloppe.
Qu'est ce que tu veux faire de plus que d'utiliser du multi-échantillonnage pour des sons acoustiques ? Pour du violon ok, pour la batterie je ne sais pas trop quoi tu veux faire. Batterie électronique peut être ? Dans ce cas on peut créer différentes modulations/ automation/ assignations à un contrôleur, une molette de modulation, l'aftertouch ou encore la sensibilité à la vélocité d'une touche... des paramètres d'enveloppe.
[ Dernière édition du message le 11/06/2014 à 13:31:43 ]
Anonyme
15125
Citation de Bogey :
Sans dec… faut arrêter le café mec.
Quand je lis dans une section bien débuter à propos de simples boucles de batterie...Citation :
« Émuler » un batteur reste l'un de mes plus grands défis du moment, car les mécanismes de la production du son de la batterie, et le rythme de l'humain sont très difficiles à saisir
je garde mon café, mais d'autres feraient bien d'arrêter le melon, ça en fout partout!
Anonyme
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