réactions au dossier [Bien débuter] Gérer le panorama sonore
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Je ne veux pas jeter de l'huile sur le feu... mais c'est marrant comme ce lien sur Logic est le même que celui que j'ai inséré dans mon post précédent (peut être un peu indigeste, je veux bien l'admettre).
... et si la critique est peut être un poil directe, j'admet qu'il y a du vrai... mais cet article vise peut être un public différent, de très novice, tout simplement.
Après tout, c'est aussi la force d'AF, d'intéresser les gens à des questions simples et les inciter aussi à mettre leur curiosité à contribution pour en savoir plus. Comme tu le souligne d'ailleurs, on trouve des caisses d'article beaucoup plus pointus...
... mais vulgariser n'est jamais une chose évidente... et à ce titre, je ne me permettrais pas de jeter la pierre à l'auteur.
Longcat H3D est un plugin de modélisation 3D binaurale. Il ne ont hélas disparu de la surface de la Terre, mais il existe toujours Wave Arts Panorama qui fonctionne plutôt bien.
https://wavearts.com/products/plugins/panorama/
@ nico53 : certes, un bon pavé ...mais clair, compréhensible et intéréssant à mon sens....donc continue
heu.
....pour la reduction de la stéréo dans la prise de son elle même, pour les Oh par exemple....tu gère comment ce sacré batteur qui par ses amples mouvements répétés et parfois violent, te restreint quand meme pas mal les choix d'emplacement des micros
@offenbach......ah oui....effectivement !
Quid de la loi de répartition stéréo ? ....... tu penses au -3 ou -6db au centre??
Quid de la différence PAN/Balance ?............ mono stéréo ??
Quid de la différence d'écoute Casque/Enceinte?.un seul canal par oreilles au lieu des 2 canaux/ 1 avec retard
Quid de la reverb ?.............................tu pensais à quoi ?
Quid de l'effet de la distance sur le contenu dynamique ?................sur le contenu dynamique ?? tu peux nous en dire plus.........je vois pas
Quid de l'effet de la distance sur le contenu spectral ?
tu voudrais pas faire quelques article offenbach ?
Globalement je me dis parfois qu'il serait bien d'avoir une progression en niveau , ou differents type d'articles adréssés à differents niveau ??? perso, pour l'heure, j'apprends presque plus par les remarques dans les discussions (en fonction des intervenants bien sur!) que dans les articles eux-meme!
Pour les OH... je trouve pas... si le batteur est gêné par les OH, c'est qu'ils sont un peu trop près de la batterie... faut quand même laisser le musicien s'exprimer, ça me semble être la priorité numéro un... même si une batterie - même sur du rock qui tâche - c'est pas un rameur de salle de muscu... m'enfin, je ne me permettrais pas d'expliquer à un batteur comment jouer. C'est pas mon rayon ça.
... sinon, il y a des tonnes de solutions matérielles assez basiques dans le choix et le réglage du pied de micro ou encore le bon usage d'une barre de couplage... rien d'insurmontable à mon sens. Y'a quand même pas plus simple qu'un couple A/B sur une batterie, je crois... mais peut-être n'ai-je pas encore eu "la chance" de travailler avec ton batteur en question.
offenbach
7192
Je poste, donc je suis
Membre depuis 18 ans
offenbach
7192
Je poste, donc je suis
Membre depuis 18 ans
Hors sujet :
Je ne comprends pas trop pourquoi on veut simplifier à ce point… Etre précis demande certes un peu plus de développement, et comprendre un sujet demande un certain investissement du lecteur…
Je veux dire… même l'aide de Logic en apprend quasi autant que ce pseudo article… https://help.apple.com/logicpro/mac/9.1.6/fr/logicpro/usermanual/index.html#chapter=27%26section=10%26tasks=true
Alors soyons plus précis, un peu plus exhaustif…
A chaque fois que je lis ces petits articles, j'ai l'impression de lire l'intro, et hop c'est fini….
Site officiel et boutique en ligne du Studio Delta Sigma https://www.studiodeltasigma.com
offenbach
7192
Je poste, donc je suis
Membre depuis 18 ans
offenbach
7192
Je poste, donc je suis
Membre depuis 18 ans
Nico53
992
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 20 ans
Citation de offenbach :
Hors sujet :L'article de l'aide de Logic en apprend techniquement davantage d'ailleurs puisqu'il donne la définition et la différence entre Panoramique et Balance, et ça c'est quand même fondamental pour un débutant !!!!
Je ne veux pas jeter de l'huile sur le feu... mais c'est marrant comme ce lien sur Logic est le même que celui que j'ai inséré dans mon post précédent (peut être un peu indigeste, je veux bien l'admettre).
... et si la critique est peut être un poil directe, j'admet qu'il y a du vrai... mais cet article vise peut être un public différent, de très novice, tout simplement.
Après tout, c'est aussi la force d'AF, d'intéresser les gens à des questions simples et les inciter aussi à mettre leur curiosité à contribution pour en savoir plus. Comme tu le souligne d'ailleurs, on trouve des caisses d'article beaucoup plus pointus...
... mais vulgariser n'est jamais une chose évidente... et à ce titre, je ne me permettrais pas de jeter la pierre à l'auteur.
Jackbrelle
10480
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 17 ans
La mono, c'est plus couillu toute façon... 
Après un échange d'idées, chacun peut repartir avec la sienne.
Nico53
992
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 20 ans
paul-cousin
30
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 11 ans
Citation :
C'est un logiciel de modélisation 3D ? ou un vrai Plugin de modélisation de pan dans un séquenceur ?
Longcat H3D est un plugin de modélisation 3D binaurale. Il ne ont hélas disparu de la surface de la Terre, mais il existe toujours Wave Arts Panorama qui fonctionne plutôt bien.
https://wavearts.com/products/plugins/panorama/
Gros Corps Maladroit
2436
AFicionado·a
Membre depuis 16 ans
Hors sujet :
@kiki88000 :Citation :Ben non, ce n'est pas tout à fait la meme chose selon moi : l'un dit qu'il faut connaitre la théorie (pour s'en distancier, pour s'en affranchir, pour l'utiliser....) , et toi tu dit elle n'est pas toujours bonne conseillere......mais pour l'estimer et le savoir il faut bien la connaitre au préalableCitation :
Pour pouvoir briser des règles, encore faut-il les connaître.
C'est bien ce que je dis: la théorie est parfois de bon conseil parfois beaucoup moins.
Citation :
(Haaaaa... ça c'est un pavé de post ! )
@ nico53 : certes, un bon pavé ...mais clair, compréhensible et intéréssant à mon sens....donc continue
heu.
....pour la reduction de la stéréo dans la prise de son elle même, pour les Oh par exemple....tu gère comment ce sacré batteur qui par ses amples mouvements répétés et parfois violent, te restreint quand meme pas mal les choix d'emplacement des micros@offenbach......ah oui....effectivement !
Quid de la loi de répartition stéréo ? ....... tu penses au -3 ou -6db au centre??
Quid de la différence PAN/Balance ?............ mono stéréo ??
Quid de la différence d'écoute Casque/Enceinte?.un seul canal par oreilles au lieu des 2 canaux/ 1 avec retard
Quid de la reverb ?.............................tu pensais à quoi ?
Quid de l'effet de la distance sur le contenu dynamique ?................sur le contenu dynamique ?? tu peux nous en dire plus.........je vois pas
Quid de l'effet de la distance sur le contenu spectral ?
tu voudrais pas faire quelques article offenbach ?
Globalement je me dis parfois qu'il serait bien d'avoir une progression en niveau , ou differents type d'articles adréssés à differents niveau ??? perso, pour l'heure, j'apprends presque plus par les remarques dans les discussions (en fonction des intervenants bien sur!) que dans les articles eux-meme!
[ Dernière édition du message le 05/07/2014 à 12:22:04 ]
offenbach
7192
Je poste, donc je suis
Membre depuis 18 ans
Quand une source est enregistrée en proximité elle a une grande dynamique. L'augmentation de la distance provoque un léger écrasement dynamique : les transitoires s'estompent petit à petit, le niveau instantané devient un peu plus proche du RMS.
Cela est en grande partie du à la proportion son direct / son réverbéré qui change.
La distance entraîne aussi évidement un diminution de l'énergie de l'onde frontale qui progresse sur une sphère (décroissance non linéaire du coup), et les fréquences les moins "énergétiques" (les hautes en fait) se trouvent plus rapidement affaiblies. Ainsi une grande distance (on va dire au delà de 4-5m environ...) entre source et micro va donner un affaiblissement des aigus.
C'est une des raisons de la mise au point du micro M50 Neumann : c'est le micro par excellence pour la prise de son en arbre decca (Decca Tree en anglais!) utilisé très souvent pour l'enregistrement de grosses formations symphoniques (musique de film, Abbey Road, etc...).
Ce micro est unique en son genre ! La plupart des ingés son pensent qu'il s'agit d'un micro large membrane à cause de sa forme extérieure... En fait c'est une petite membrane, qui affleure la surface d'une sperme de diffraction en matière rigide et réfléchissante. L'effet de cette sphère est d'une part d'augmenter progressivement la réponse en fréquence dans le haut du spectre à partir de 3/4KHz...
En même temps la sphère modifie la directivité de la capsule en fonction de la fréquence ! Le M50 est décrit comme un micro omni, mais c'est vrai au basses fréquences. Dans le haut de spectre il est beaucoup plus directif !
Bref le contenu dynamique et spectral du son capté par un micro est fortement dépendant de la distance à la source. Le choix de cette distance est primordial dans la prise de son et dans le placement de l'objet sonore dans le panorama ! On peut bien sur traiter et modifier les choses par la suite, mais c'est souvent difficile de faire croire à une source très proche si on a enregistré à 3m, même dans une acoustique neutre et sèche avec très très peu de réverb....
Sujet complexe !
Cela est en grande partie du à la proportion son direct / son réverbéré qui change.
La distance entraîne aussi évidement un diminution de l'énergie de l'onde frontale qui progresse sur une sphère (décroissance non linéaire du coup), et les fréquences les moins "énergétiques" (les hautes en fait) se trouvent plus rapidement affaiblies. Ainsi une grande distance (on va dire au delà de 4-5m environ...) entre source et micro va donner un affaiblissement des aigus.
C'est une des raisons de la mise au point du micro M50 Neumann : c'est le micro par excellence pour la prise de son en arbre decca (Decca Tree en anglais!) utilisé très souvent pour l'enregistrement de grosses formations symphoniques (musique de film, Abbey Road, etc...).
Ce micro est unique en son genre ! La plupart des ingés son pensent qu'il s'agit d'un micro large membrane à cause de sa forme extérieure... En fait c'est une petite membrane, qui affleure la surface d'une sperme de diffraction en matière rigide et réfléchissante. L'effet de cette sphère est d'une part d'augmenter progressivement la réponse en fréquence dans le haut du spectre à partir de 3/4KHz...
En même temps la sphère modifie la directivité de la capsule en fonction de la fréquence ! Le M50 est décrit comme un micro omni, mais c'est vrai au basses fréquences. Dans le haut de spectre il est beaucoup plus directif !
Bref le contenu dynamique et spectral du son capté par un micro est fortement dépendant de la distance à la source. Le choix de cette distance est primordial dans la prise de son et dans le placement de l'objet sonore dans le panorama ! On peut bien sur traiter et modifier les choses par la suite, mais c'est souvent difficile de faire croire à une source très proche si on a enregistré à 3m, même dans une acoustique neutre et sèche avec très très peu de réverb....
Sujet complexe !
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offenbach
7192
Je poste, donc je suis
Membre depuis 18 ans
offenbach
7192
Je poste, donc je suis
Membre depuis 18 ans
Anonyme
Citation :
d'une sperme de diffraction en matière rigide
pour la reproduction des sons je suppose ? 
offenbach
7192
Je poste, donc je suis
Membre depuis 18 ans
L'iPhone m'énerve !!!!!!!
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offenbach
7192
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Membre depuis 18 ans
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Anonyme
15125
offenbach
7192
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Membre depuis 18 ans
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zogood
485
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 19 ans
Pour revenir dans le sujet, vous portez plutôt à gauche ou plutôt à droite ? 
Anonyme
514
Le sperme de diffraction pour la diffusion sonore dans les Spasmes.
Et si on parlait de la stéréophonie Mammaire?
Il y a des perches qu'il ne faut pas tendre
En 16 ou 24 Bites ?
.Et si on parlait de la stéréophonie Mammaire?
Il y a des perches qu'il ne faut pas tendre
En 16 ou 24 Bites ?
[ Dernière édition du message le 06/07/2014 à 09:27:34 ]
Gros Corps Maladroit
2436
AFicionado·a
Membre depuis 16 ans
@offenbach : merci pour toutes ces infos , et pour le lien!
250 pistes a nettoyer......
fichtre ....un mois de boulot dejà !
sur le micro Neumann M-50 ....y'a pas foule d'explications sur AF !
effectivement, la difference de "dynamique", de l'expression des nuances des instrumentistes, entre un micro de proximité et un micro d'ambiance est flagrante sur ta vidéo
Tu parles de 5 micros d'ambiance ?? un central...2 latéraux je présumes.. et les deux autres ?
250 pistes a nettoyer......
fichtre ....un mois de boulot dejà !sur le micro Neumann M-50 ....y'a pas foule d'explications sur AF !
effectivement, la difference de "dynamique", de l'expression des nuances des instrumentistes, entre un micro de proximité et un micro d'ambiance est flagrante sur ta vidéo
Tu parles de 5 micros d'ambiance ?? un central...2 latéraux je présumes.. et les deux autres ?
Hors sujet :
et ben !!, composition, multi instrumentiste, arrangement, enregistrement, mixage, mastering....ça commence à faire tout ça !
[ Dernière édition du message le 06/07/2014 à 10:41:04 ]
offenbach
7192
Je poste, donc je suis
Membre depuis 18 ans
Nico53
992
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 20 ans
me coucherai un peu moins bête ce soir encore 
Nico53
992
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 20 ans
Citation de Gros :
@ nico53 : certes, un bon pavé ...mais clair, compréhensible et intéréssant à mon sens....donc continue
heu.
Pour les OH... je trouve pas... si le batteur est gêné par les OH, c'est qu'ils sont un peu trop près de la batterie... faut quand même laisser le musicien s'exprimer, ça me semble être la priorité numéro un... même si une batterie - même sur du rock qui tâche - c'est pas un rameur de salle de muscu... m'enfin, je ne me permettrais pas d'expliquer à un batteur comment jouer. C'est pas mon rayon ça.
... sinon, il y a des tonnes de solutions matérielles assez basiques dans le choix et le réglage du pied de micro ou encore le bon usage d'une barre de couplage... rien d'insurmontable à mon sens. Y'a quand même pas plus simple qu'un couple A/B sur une batterie, je crois... mais peut-être n'ai-je pas encore eu "la chance" de travailler avec ton batteur en question.
Gros Corps Maladroit
2436
AFicionado·a
Membre depuis 16 ans
@nico53 : non, non, c'etait une façon de m'exprimer....je n'ai encore pas rencontrer de tel batteur a grand moulinet, ...mais par contre mon envie de rapprocher les micros rentre tres vite en conflit , avec l'imperieuse nécessité (là je suis entierement d'accord) de respecter son jeu (c'est bien la moindre des choses...et bien sur de ne pas le géner..... je debute en la chose, et j'avoue ne pas avoir encore tenter la prise avec barre de couplage...j'eloigne beaucoup plus mes OH l'un de l'autre (quasi au dessus des cymbales), voulant reprendre surtout charley et les cymbales, les toms, sd et bd étant repris par ailleurs.....il est possible que je rapproche de trop mes OH ??...mais si j'eloigne beaucoup....j'ai egalement beaucoup de retour et de son du plateau
....je n'ai encore pas rencontrer de tel batteur a grand moulinet, ...mais par contre mon envie de rapprocher les micros rentre tres vite en conflit , avec l'imperieuse nécessité (là je suis entierement d'accord) de respecter son jeu (c'est bien la moindre des choses...et bien sur de ne pas le géner..... je debute en la chose, et j'avoue ne pas avoir encore tenter la prise avec barre de couplage...j'eloigne beaucoup plus mes OH l'un de l'autre (quasi au dessus des cymbales), voulant reprendre surtout charley et les cymbales, les toms, sd et bd étant repris par ailleurs.....il est possible que je rapproche de trop mes OH ??...mais si j'eloigne beaucoup....j'ai egalement beaucoup de retour et de son du plateau[ Dernière édition du message le 06/07/2014 à 19:29:21 ]
Nico53
992
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 20 ans
En même temps, un couple A/B, ça peut être éventuellement très écarté... sur le papier, même au-delà de plusieurs mètres, ça reste un couple A/B.
Tu fais du live si je comprends bien ?
Le son du plateau... oui, ça, c'est l'impondérable. Certains cinglés essaient à tout prix de passer au-dessus... mais le mieux est de jouer avec.
Et c'est précisément pour cette raisons que - selon moi - le secret d'un son de batterie cohérent en live réside bien plus dans le calage du système.
Pour éviter cet effet "façade" toujours un peu dégueu, je délaye toujours mon système sur l'instrument qui joue le plus fort au plateau (et c'est souvent la batterie).
ça permet de jouer avec le son direct tout en gardant quelque chose de cohérent dans le mix.
C'est particulièrement utile dans les petits lieux où le son direct est toujours important...
Après... le placement des OH... c'est une histoire de goûts et de couleurs. Je n'ai pas de méthode à préconiser, j'en ai déjà vu un paquet qui fonctionnent toutes aussi bien... et chaque lieu, chaque batteur imposera ses contraintes.
Perso, j'aime assez le couple A/B classique, centré sur la batterie et écarté de 80cm à 1m. J'essaie pas de rammaser "que les cymbales". J'essaie de tout récupérer. J'aime bien balancer les OH juste après le kick et me servir de cette base pour travailler le reste des fûts dans la rondeur avec les micros de proximité.
... après sur du rec... je pense que ça dépend des room... et puis rien n'empêche d'aligner un second couple de micro (en delay j'entend) sur la batterie au mix... J'aime bien un second couple A/B écarté de 2 ou 3m, à hauteur d'écoute (genre 1m80), omni ou cardio selon l'intérêt que présente l'acoustique de la pièce... ça apporte un peu d'air, et beaucoup d'espace dans le mix de la batterie... avec une légère reverb sur la snare on arrive toujours à faire sonner le bazar de manière un peu naturelle... après, selon moi, le son de batterie, c'est surtout une question d'accordage et de frappe du batteur sur l'instrument (comme tout instrument finalement - le son, c'est pas de la magie)... enfin, je crois...
Mais j'aime pas mettre trop de micros, c'est toujours le bordel au mix, alors si je rajoute un second couple, soit je m'aperçois que ça apporte quelque chose, soit je les vire au mix. C'est pas la peine de se donner du mal pour rien
Enfin, quoi qu'il en soit, chez moi un couple A/B c'est LA solution pour donner de la largeur dans la stéréo, donc quitte à en installer un, c'est bête de pas mettre les pan-pot aux extrémités... sinon, mieux vaut un X/Y (toujours avec les pan-pot à fond, mais au moins, l'image sera plus subtile).
Mais j'avoue que le rec n'est pas vraiment ma spécialité. Je n'enregistre que des maquettes occasionnellement. Il y a des gens ici qui auront des idées sûrement plus poussées.
Tu fais du live si je comprends bien ?
Le son du plateau... oui, ça, c'est l'impondérable. Certains cinglés essaient à tout prix de passer au-dessus... mais le mieux est de jouer avec.
Et c'est précisément pour cette raisons que - selon moi - le secret d'un son de batterie cohérent en live réside bien plus dans le calage du système.
Pour éviter cet effet "façade" toujours un peu dégueu, je délaye toujours mon système sur l'instrument qui joue le plus fort au plateau (et c'est souvent la batterie).
ça permet de jouer avec le son direct tout en gardant quelque chose de cohérent dans le mix.
C'est particulièrement utile dans les petits lieux où le son direct est toujours important...
Après... le placement des OH... c'est une histoire de goûts et de couleurs. Je n'ai pas de méthode à préconiser, j'en ai déjà vu un paquet qui fonctionnent toutes aussi bien... et chaque lieu, chaque batteur imposera ses contraintes.
Perso, j'aime assez le couple A/B classique, centré sur la batterie et écarté de 80cm à 1m. J'essaie pas de rammaser "que les cymbales". J'essaie de tout récupérer. J'aime bien balancer les OH juste après le kick et me servir de cette base pour travailler le reste des fûts dans la rondeur avec les micros de proximité.
... après sur du rec... je pense que ça dépend des room... et puis rien n'empêche d'aligner un second couple de micro (en delay j'entend) sur la batterie au mix... J'aime bien un second couple A/B écarté de 2 ou 3m, à hauteur d'écoute (genre 1m80), omni ou cardio selon l'intérêt que présente l'acoustique de la pièce... ça apporte un peu d'air, et beaucoup d'espace dans le mix de la batterie... avec une légère reverb sur la snare on arrive toujours à faire sonner le bazar de manière un peu naturelle... après, selon moi, le son de batterie, c'est surtout une question d'accordage et de frappe du batteur sur l'instrument (comme tout instrument finalement - le son, c'est pas de la magie)... enfin, je crois...
Mais j'aime pas mettre trop de micros, c'est toujours le bordel au mix, alors si je rajoute un second couple, soit je m'aperçois que ça apporte quelque chose, soit je les vire au mix. C'est pas la peine de se donner du mal pour rien
Enfin, quoi qu'il en soit, chez moi un couple A/B c'est LA solution pour donner de la largeur dans la stéréo, donc quitte à en installer un, c'est bête de pas mettre les pan-pot aux extrémités... sinon, mieux vaut un X/Y (toujours avec les pan-pot à fond, mais au moins, l'image sera plus subtile).
Mais j'avoue que le rec n'est pas vraiment ma spécialité. Je n'enregistre que des maquettes occasionnellement. Il y a des gens ici qui auront des idées sûrement plus poussées.
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