réactions au dossier [Bien débuter] Gérer le panorama sonore
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On peut faire de l'A/B avec du cardio... Enfin, selon moi, d'autant plus en live où la room n'enjolive pas toujours la prise de son... C'est souvent nécessaire de se débarrasser de certaines réflexions... Et c'est pour cette raison que les omnis ne sont d'ailleurs pas légion pour la prise de son live, ceci en plus de la nécessaire maîtrise de la directivité liée à l'anticipation du niveau avant larsen.
Bref, c'est pas un crime...
De mon côté, effectivement, mon couple A/B est rarement ouvert de plus de 1m... Cette distance définie la largeur de image stéréo restituée. Au final, c'est surtout mon ressenti personnel qui parle là... Ça me semble assez naturel comme ça la plupart du temps.
Pour cette histoire de délai de système son... Je retarde tout mon système son de quelques millisecondes pour m'aligner sur la batterie. C'est juste pour avoir l'impression que le son vienne de la batterie, et non pas des enceintes de façade. Même si je n'ai que 2m d'écart si je bosse sur un petit plateau, je trouve toujours ça important. Ça se gère soit dans le processing du système, soit depuis un délai de sortie sur une console numérique. Le réglage n'est pas obligatoirement hyper précis, c'est facile à faire et ça rend généralement l'ensemble plus lisible.
Ça permet d'utiliser le son acoustique direct au mieux, comme un élément du mixage à part entière (même si on ne peut pas intervenir dessus).
Pour cette histoire de balance des OH après le BD, je parlait juste de ma méthodologie. En général, j'aime bien ouvrir mes OH juste après avoir fait le son du kick. De base, je m'arrange pour avoir déjà un truc homogène et naturel avec juste BD et OH... Les autres micros étant - et ça n'engage que moi - uniquement fait pour donner un peu de rondeur et de dynamique à l'ensemble. Ça n'empêche pas de beaucoup travailler les fûts si besoin, à grand coup de compression parallèle pour les fûts, mais ça assure généralement une bonne base de travail
mais c'est bien sur ......
...évident en fait! dans l'absolu il faudrait retarder toutes les lignes (basses, guitare..) individuellement en fonction de leur distance facade-source d'emission !mais si il y a disons 3.80m de distance entre batterie et facade.....cela nous fait un delai
de 0.01seconde... vraiment pas lourd en fait?? me Gourre-je ? merci Nico53...
!
Edit : en fait cela fait, à la louche 10ms pour 3.80m de recul de batterie et 22ms pour 7m40
Mais nico53....si tu retardes ces lignes pour le spectateur...les musiciens n'en souffrent pas dans leur retour?? a moins que le retard ne s'effectue pas dans les lignes d'arrivée en régie mais uniquement sur la main (le depart pour facade)
Faut quand même pas oublier que dans le cas d'une régie mixte face/retour, il faut aussi faire du son pour les musicos... Et qu'ils risquent de ne pas aimer les delay sur leurs tranches respectives huhu. ^^
... C'est pour ça que je délaye le Mix, et non pas la batterie... Parce que quand le batteur te demande du kick en retour et qu'il l'entend arriver quelques millisecondes plus tard, ça fout quand même un sacré bordel ^^
... Donc avec parcimonie quand même.
Ceci dit, le compromis de la valeur du delay entre une batterie et un ampli guitare qui gueulent sur le plateau, c'est aussi parfois simplement l'alignement physique des éléments sur le plateau.
... Mais 0,01s, ça fait quand même 10ms... C'est énorme quand on est musicien. C'est vraiment très chaud de placer une rythmique proprement avec 10ms de délai. C'est envisageable en façade, mais surtout pas en retour ! ^^'
Je le fais parfois dans le cas de certaines régies retour selon l'onde arrière des subs et selon l'implantation au plateau. Ça peut rendre l'ensemble plus cohérent aussi... Mais je m'interdis des délais supérieurs à 3 ou 4 ms. dans ces cas là (partant du fait qu'une console numérique génère déjà un délai entre son entrée et sa sortie - de l'ordre des 1à 2 ms)... Ça fait reculer les wedges virtuellement de moins de 2 mètres, ça reste un bon compromis et ça peut donner un peu de lisibilité sur le plateau, sans parler d'arriver à un alignement parfait, c'est parfois un bon compromis...
.... Et puis l'insertion d'un delay peu légèrement régler quelques problèmes de larsen... Ou les déplacer ... D'où l'intérêt de délayer avant d'equaliser...
Mais on est presque en HS là, c'est plutôt des problématique de gestion du mixage sur du live que des histoires de panorama sonore là (même si les deux sont liés)
Moins hors sujet, utilise tu parfois un tres leger decalage entre facade left et right? histoire d'accroitre la sensation de "largeur" du spectateur central?
C'est pas tant la conversion qui induit un delay dans un système numérique (même si selon les technos ça peut induire un petit delay, c'est généralement imperceptible), mais surtout le temps de traitement qu'impose le DSP de la machine et le transport des flux audio de manière sérielle (on a beau le faire le plus rapidement possible, ça prend toujours plus de temps de transporter 24 bits les uns après les autres plutôt qu'en simultané, qui plus est quand on transporte plusieurs dizaines de flux audio sur une même liaison).
Mais les constructeurs donnent généralement cette valeur de delay qui est généralement à peu près constante sur les consoles numériques.
Quoi qu'il en soit, multiplier les conversion A/N et N/A est toujours mauvais pour le signal en effet.
Pour mes histoires de délais dans les retours, oui, je parlais de tendre à un alignement sur les subs qui génèrent parfois une onde arrière importante (là encore ça dépend des technologies de subs et de leur emploi). L'idée n'étant pas forcément d'insérer un délai pour faire un alignement parfait (d'autant que c'est impossible sur des plateaux plus grands où on se retrouve vite contraint d'insérer des gros délais qui sont incompatibles avec les besoins des musiciens), mais plutôt de limiter cette différence temporelle qui est parfois source de pas mal de flou sonore sur le plateau.
Sinon, oui, j'utilise parfois un léger délai pour spatialiser en live... J'aime bien faire ça sur des guitares acoustiques par exemple. Je splitte ma tranche et j'insere un délai sur l'une d'entre elle. Mais jamais sur le Mix complet... Sinon ça fout le bordel. On perd toute lisibilité sur le mix... Ça peut être un effet tu me diras huhu. ;p
TomA SL
7525
Je poste, donc je suis
Membre depuis 22 ans
Tu peux aussi essayer de rependre les cymbales par en dessous
Gros Corps Maladroit
2436
AFicionado·a
Membre depuis 16 ans
@TomA : hello, oui tout a fait , je pourrais tenter de prendre par dessous , mais je voulais dans un premier temps m'entrainer à du "basique"; OH, BD, Sd (+un poil de tom) et ne pas multiplier trop les micros c'est chaud quand même la prise de batterie pas le plus simple!
D'ailleurs a ce sujet, je suis épouvanté
à la réécoutes de la prise de SD par un shure sm57 ....mat, pas de tranchant dans l'attaque, tres sourd (trop à mon gout) . positionner à 45° par rapport à la surface de peau, en direction de la frappe, à 2/3 cm de la peau......j'ai modifié quelque peu....et bof!!!toujours tres peu de claquant
En comparaison, le son de la SD dans mes OH est 10000 fois plus clair, tranchant, pétant, timbré....bien quoi!
@Nico53 : Oui tout a fait, un peu de live...en amateur-sondier
Puisque nous sommes dans "bien debuter" , je me permet de rappeller des liens à mon sens pertinents
https://fr.audiofanzine.com/microphone/editorial/dossiers/prise-de-son-stereo.html
http://voyard.free.fr/textes_audio/pds_stereo.htm
Au sujet des prises A/B, effectivement on dirait bien que ce type de prise (pour conserver ce nom) n'impose pas de distance....mais par contre de ce que j'ai lu, cette prise se fait systematiquement avec des Omni....donc ce que je fait est un ersatz...j'utilise en position A/B des cardioides
Bien d'accord sur le principe d'utiliser, le son plateau comme faisant partie du tout, (surtout pour les petits lieux) et de doser en façade ce qui manque (surtout des voix, un chouia de BD...et encore... et un poil de brillance (claviers/guitare/cymbales) dans mon cas)
c'est ce que tu voulais dire dans
80cm à 1m pour les prises en A/B ??? on parle bien des OH ?? je suis beaucoup plus ecarté que ça !
tu parles là de position spatiale (les oh apres le kick ?? je vois pas?? ) ou bien de niveau de fader à la balance ? un poil de micro BD + après un poil de OH ??
c'est chaud quand même la prise de batterie pas le plus simple!D'ailleurs a ce sujet, je suis épouvanté
à la réécoutes de la prise de SD par un shure sm57 ....mat, pas de tranchant dans l'attaque, tres sourd (trop à mon gout) . positionner à 45° par rapport à la surface de peau, en direction de la frappe, à 2/3 cm de la peau......j'ai modifié quelque peu....et bof!!!toujours tres peu de claquant En comparaison, le son de la SD dans mes OH est 10000 fois plus clair, tranchant, pétant, timbré....bien quoi!@Nico53 : Oui tout a fait, un peu de live...en amateur-sondier
Puisque nous sommes dans "bien debuter" , je me permet de rappeller des liens à mon sens pertinents
https://fr.audiofanzine.com/microphone/editorial/dossiers/prise-de-son-stereo.html
http://voyard.free.fr/textes_audio/pds_stereo.htm
Au sujet des prises A/B, effectivement on dirait bien que ce type de prise (pour conserver ce nom) n'impose pas de distance....mais par contre de ce que j'ai lu, cette prise se fait systematiquement avec des Omni
....donc ce que je fait est un ersatz...j'utilise en position A/B des cardioidesBien d'accord sur le principe d'utiliser, le son plateau comme faisant partie du tout, (surtout pour les petits lieux) et de doser en façade ce qui manque (surtout des voix, un chouia de BD...et encore... et un poil de brillance (claviers/guitare/cymbales) dans mon cas)
c'est ce que tu voulais dire dans
Citation :
non ?? je délaye toujours mon système sur l'instrument qui joue le plus fort au plateau (et c'est souvent la batterie)
80cm à 1m pour les prises en A/B ??? on parle bien des OH ?? je suis beaucoup plus ecarté que ça !
Citation :
J'aime bien balancer les OH juste après le kick
tu parles là de position spatiale (les oh apres le kick ?? je vois pas?? ) ou bien de niveau de fader à la balance ? un poil de micro BD + après un poil de OH ?? Nantho Valentine
4168
Rédacteur·trice
Membre depuis 23 ans
Au cas où ça puisse aider certains, j'avais écrit cet article il y a un an :
https://fr.audiofanzine.com/bien-debuter/editorial/dossiers/initiation-au-placement-du-son-dans-l-espace.html
https://fr.audiofanzine.com/bien-debuter/editorial/dossiers/initiation-au-placement-du-son-dans-l-espace.html
Gros Corps Maladroit
2436
AFicionado·a
Membre depuis 16 ans
@nantho : dans ton article tu écrit
Pourquoi le recentrer ?? un son peut etre interprété comme lointain meme s'il est fortement panoramixxé, non? (Panoramixxer :verbe gaulois, d'un petit village qui resiste....
)
Citation :
"En résumé, pour éloigner un instrument, il faut baisser son niveau, le recentrer, augmenter le volume de sa réverbération (pour réduire l'écart son direct / son réverbéré), réduire le temps de pré-délai de la réverbe, et filtrer les aigus"
Pourquoi le recentrer ?? un son peut etre interprété comme lointain meme s'il est fortement panoramixxé, non? (Panoramixxer :verbe gaulois, d'un petit village qui resiste....
)[ Dernière édition du message le 07/07/2014 à 20:29:45 ]
Nantho Valentine
4168
Rédacteur·trice
Membre depuis 23 ans
Nico53
992
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 20 ans
Citation de Gros :
Au sujet des prises A/B, effectivement on dirait bien que ce type de prise (pour conserver ce nom) n'impose pas de distance....mais par contre de ce que j'ai lu, cette prise se fait systematiquement avec des Omni
Bien d'accord sur le principe d'utiliser, le son plateau comme faisant partie du tout, (surtout pour les petits lieux) et de doser en façade ce qui manque (surtout des voix, un chouia de BD...et encore... et un poil de brillance (claviers/guitare/cymbales) dans mon cas)
c'est ce que tu voulais dire dansCitation :non ??je délaye toujours mon système sur l'instrument qui joue le plus fort au plateau (et c'est souvent la batterie)
80cm à 1m pour les prises en A/B ??? on parle bien des OH ?? je suis beaucoup plus ecarté que ça !
Citation :J'aime bien balancer les OH juste après le kick
On peut faire de l'A/B avec du cardio... Enfin, selon moi, d'autant plus en live où la room n'enjolive pas toujours la prise de son... C'est souvent nécessaire de se débarrasser de certaines réflexions... Et c'est pour cette raison que les omnis ne sont d'ailleurs pas légion pour la prise de son live, ceci en plus de la nécessaire maîtrise de la directivité liée à l'anticipation du niveau avant larsen.
Bref, c'est pas un crime...
De mon côté, effectivement, mon couple A/B est rarement ouvert de plus de 1m... Cette distance définie la largeur de image stéréo restituée. Au final, c'est surtout mon ressenti personnel qui parle là... Ça me semble assez naturel comme ça la plupart du temps.
Pour cette histoire de délai de système son... Je retarde tout mon système son de quelques millisecondes pour m'aligner sur la batterie. C'est juste pour avoir l'impression que le son vienne de la batterie, et non pas des enceintes de façade. Même si je n'ai que 2m d'écart si je bosse sur un petit plateau, je trouve toujours ça important. Ça se gère soit dans le processing du système, soit depuis un délai de sortie sur une console numérique. Le réglage n'est pas obligatoirement hyper précis, c'est facile à faire et ça rend généralement l'ensemble plus lisible.
Ça permet d'utiliser le son acoustique direct au mieux, comme un élément du mixage à part entière (même si on ne peut pas intervenir dessus).
Pour cette histoire de balance des OH après le BD, je parlait juste de ma méthodologie. En général, j'aime bien ouvrir mes OH juste après avoir fait le son du kick. De base, je m'arrange pour avoir déjà un truc homogène et naturel avec juste BD et OH... Les autres micros étant - et ça n'engage que moi - uniquement fait pour donner un peu de rondeur et de dynamique à l'ensemble. Ça n'empêche pas de beaucoup travailler les fûts si besoin, à grand coup de compression parallèle pour les fûts, mais ça assure généralement une bonne base de travail
Gros Corps Maladroit
2436
AFicionado·a
Membre depuis 16 ans
Citation :
Je retarde tout mon système son de quelques millisecondes pour m'aligner sur la batterie. C'est juste pour avoir l'impression que le son vienne de la batterie, et non pas des enceintes de façade.
mais c'est bien sur .........évident en fait! dans l'absolu il faudrait retarder toutes les lignes (basses, guitare..) individuellement en fonction de leur distance facade-source d'emission !mais si il y a disons 3.80m de distance entre batterie et facade.....cela nous fait un delai de 0.01seconde... vraiment pas lourd en fait?? me Gourre-je ? merci Nico53...!Edit : en fait cela fait, à la louche 10ms pour 3.80m de recul de batterie et 22ms pour 7m40
Mais nico53....si tu retardes ces lignes pour le spectateur...les musiciens n'en souffrent pas dans leur retour??
a moins que le retard ne s'effectue pas dans les lignes d'arrivée en régie mais uniquement sur la main (le depart pour facade)[ Dernière édition du message le 09/07/2014 à 22:57:20 ]
Nico53
992
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 20 ans
Citation de Gros :
Citation :Je retarde tout mon système son de quelques millisecondes pour m'aligner sur la batterie. C'est juste pour avoir l'impression que le son vienne de la batterie, et non pas des enceintes de façade.
Faut quand même pas oublier que dans le cas d'une régie mixte face/retour, il faut aussi faire du son pour les musicos... Et qu'ils risquent de ne pas aimer les delay sur leurs tranches respectives huhu. ^^
... C'est pour ça que je délaye le Mix, et non pas la batterie... Parce que quand le batteur te demande du kick en retour et qu'il l'entend arriver quelques millisecondes plus tard, ça fout quand même un sacré bordel ^^
... Donc avec parcimonie quand même.
Ceci dit, le compromis de la valeur du delay entre une batterie et un ampli guitare qui gueulent sur le plateau, c'est aussi parfois simplement l'alignement physique des éléments sur le plateau.
... Mais 0,01s, ça fait quand même 10ms... C'est énorme quand on est musicien. C'est vraiment très chaud de placer une rythmique proprement avec 10ms de délai. C'est envisageable en façade, mais surtout pas en retour ! ^^'
Je le fais parfois dans le cas de certaines régies retour selon l'onde arrière des subs et selon l'implantation au plateau. Ça peut rendre l'ensemble plus cohérent aussi... Mais je m'interdis des délais supérieurs à 3 ou 4 ms. dans ces cas là (partant du fait qu'une console numérique génère déjà un délai entre son entrée et sa sortie - de l'ordre des 1à 2 ms)... Ça fait reculer les wedges virtuellement de moins de 2 mètres, ça reste un bon compromis et ça peut donner un peu de lisibilité sur le plateau, sans parler d'arriver à un alignement parfait, c'est parfois un bon compromis...
.... Et puis l'insertion d'un delay peu légèrement régler quelques problèmes de larsen... Ou les déplacer ... D'où l'intérêt de délayer avant d'equaliser...
Mais on est presque en HS là, c'est plutôt des problématique de gestion du mixage sur du live que des histoires de panorama sonore là (même si les deux sont liés)
[ Dernière édition du message le 09/07/2014 à 23:00:59 ]
Gros Corps Maladroit
2436
AFicionado·a
Membre depuis 16 ans
Hors sujet :
oui...limite hors sujet il est vrai
Citation :selon l'onde arrière des subs et selon l'implantation au plateau.
Moins hors sujet, utilise tu parfois un tres leger decalage entre facade left et right? histoire d'accroitre la sensation de "largeur" du spectateur central?
[ Dernière édition du message le 09/07/2014 à 23:21:47 ]
Nico53
992
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 20 ans
Citation de Gros :
Hors sujet :oui...limite hors sujet il est vrai
Citation :selon l'onde arrière des subs et selon l'implantation au plateau.
Moins hors sujet, utilise tu parfois un tres leger decalage entre facade left et right? histoire d'accroitre la sensation de "largeur" du spectateur central?
C'est pas tant la conversion qui induit un delay dans un système numérique (même si selon les technos ça peut induire un petit delay, c'est généralement imperceptible), mais surtout le temps de traitement qu'impose le DSP de la machine et le transport des flux audio de manière sérielle (on a beau le faire le plus rapidement possible, ça prend toujours plus de temps de transporter 24 bits les uns après les autres plutôt qu'en simultané, qui plus est quand on transporte plusieurs dizaines de flux audio sur une même liaison).
Mais les constructeurs donnent généralement cette valeur de delay qui est généralement à peu près constante sur les consoles numériques.
Quoi qu'il en soit, multiplier les conversion A/N et N/A est toujours mauvais pour le signal en effet.
Pour mes histoires de délais dans les retours, oui, je parlais de tendre à un alignement sur les subs qui génèrent parfois une onde arrière importante (là encore ça dépend des technologies de subs et de leur emploi). L'idée n'étant pas forcément d'insérer un délai pour faire un alignement parfait (d'autant que c'est impossible sur des plateaux plus grands où on se retrouve vite contraint d'insérer des gros délais qui sont incompatibles avec les besoins des musiciens), mais plutôt de limiter cette différence temporelle qui est parfois source de pas mal de flou sonore sur le plateau.
Sinon, oui, j'utilise parfois un léger délai pour spatialiser en live... J'aime bien faire ça sur des guitares acoustiques par exemple. Je splitte ma tranche et j'insere un délai sur l'une d'entre elle. Mais jamais sur le Mix complet... Sinon ça fout le bordel. On perd toute lisibilité sur le mix... Ça peut être un effet tu me diras huhu. ;p
mad_keyboard
79
Posteur·euse AFfranchi·e
Membre depuis 14 ans
Je vois défiler des notes sur le couple A/B, mais j'avoue que je suis pas bien d'accord avec ce que je lis... C'est peut-être qu'une histoire de sémantique, mais avec une certaine incidence sur la mise en pratique !
Par définition, un couplet, que qu'il soit, a un angle de prise de son a respecter, mais aussi de manière concrète une distance à la source, pour que l'on appel cela un couple et qu'on le traite en conséquence !!
Pour quelques exemple, le couple XY à la plus grande tolérance en angle de prise de son et de distance à la source : on peut le coller à 50 cm de la source, et des sources à 120° d'écart que ça fonctionne toujours : tout reste en phase, ça reste naturel à l'oreille, mais le rendu est assez faiblard pour une prise de son stéréo. A côté, l'ORTF fait mieux, mais l'angle devient plus restreint (voir les préconisations sur google, j'ai plus mes anciens cours de son sous la main).
Par contre pour le couplet A/B, de base, on met les micro à 30/40cm d'écart, guère plus (et omni de base, quoi qu'en cardio, ça fait un hybride avec l'ORTF, très sympathique dans bien des cas). Dans cette config, on doit déjà se trouver à quelque distance de la/des source(s) pour que l'équilibre soit bon ! En effet, dans ce couple, on ne joue presque que sur la différence de temps que met le son a arriver aux 2 micros. Dans cette config, on se met déjà à plus d'1m de la source, pour éviter d'avoir trop de différences de niveau. On peut enregistrer/sonoriser (sonoriser avec un couple A/B = catastrophe assurée) un quatuor dans une joli petite salle par exemple... Mais si l'on commence à écarter les micro d'1m ou plus, c'est pour un grand orchestre dans un grand auditorium, et on est à au moins 5m des sources !!!
Bref, au dessus d'une batterie, on ne peut pas appeler cela un couplet A/B, du fait que les signaux arrivant aux 2 micros ne sont pas suffisamment corrélés pour cela ! C'est encore un placement de micro assez hybride qui ne donne pas un rendu stéréo cohérent d'une/de source(s), ce n'est pas un couple de micro et cela ne doit pas être traité comme tel ! Pour du studio (c'est plus ma partie, je fais plus d'enregistrement que de sono en général), faites des tests de vrais couples sur une batterie (par ex ORTF au dessus, A/B au loin pour les rooms), le rendu est d'autant plus intéressant, et le mix d'autant plus aisé Pour la scène, le côté pratique et les contraintes technique (repaisse/larsen) l'emportent, évidemment :p
A mon humble avis, pour de l'enregistrement, paner des OH qui font un pseudo couple AB complètement gauche/droite fonctionne bien évidemment très bien (ce fameux son rock que tout le monde a dans les oreilles, mais qui finalement ne rend aucune réalité acoustique), et dieu sait que j'adore aussi :D Mais on peut sans hésiter resserrer au centre les OH un peu, au besoin, sans trop de risque de filtrage en peigne, vu que les OH sont décorrélés de base, pas plus de risque entre les 2 OH qu'entre 1 OH et la CC par ex ^^ (Attention quand même à les centrer sur la CC qui sonne fort dans les OH, si les 2 OH sont à la même distance de la CC, cela fait 1 souci de phase en moins :p )
A 1m d'écart entre les 2 OH, c'est les fréquences en dessous de 400Hz (pour faire large) qui risquent d'en pâtir, donc attention à centrer sur CC/GC, les cymbales ne risquent pas grand chose !!! Et les toms sont toujours perdant de toute façon...
(et désolé pour le pavé, à mon tour :s)
Par définition, un couplet, que qu'il soit, a un angle de prise de son a respecter, mais aussi de manière concrète une distance à la source, pour que l'on appel cela un couple et qu'on le traite en conséquence !!
Pour quelques exemple, le couple XY à la plus grande tolérance en angle de prise de son et de distance à la source : on peut le coller à 50 cm de la source, et des sources à 120° d'écart que ça fonctionne toujours : tout reste en phase, ça reste naturel à l'oreille, mais le rendu est assez faiblard pour une prise de son stéréo. A côté, l'ORTF fait mieux, mais l'angle devient plus restreint (voir les préconisations sur google, j'ai plus mes anciens cours de son sous la main).
Par contre pour le couplet A/B, de base, on met les micro à 30/40cm d'écart, guère plus (et omni de base, quoi qu'en cardio, ça fait un hybride avec l'ORTF, très sympathique dans bien des cas). Dans cette config, on doit déjà se trouver à quelque distance de la/des source(s) pour que l'équilibre soit bon ! En effet, dans ce couple, on ne joue presque que sur la différence de temps que met le son a arriver aux 2 micros. Dans cette config, on se met déjà à plus d'1m de la source, pour éviter d'avoir trop de différences de niveau. On peut enregistrer/sonoriser (sonoriser avec un couple A/B = catastrophe assurée) un quatuor dans une joli petite salle par exemple... Mais si l'on commence à écarter les micro d'1m ou plus, c'est pour un grand orchestre dans un grand auditorium, et on est à au moins 5m des sources !!!
Bref, au dessus d'une batterie, on ne peut pas appeler cela un couplet A/B, du fait que les signaux arrivant aux 2 micros ne sont pas suffisamment corrélés pour cela ! C'est encore un placement de micro assez hybride qui ne donne pas un rendu stéréo cohérent d'une/de source(s), ce n'est pas un couple de micro et cela ne doit pas être traité comme tel ! Pour du studio (c'est plus ma partie, je fais plus d'enregistrement que de sono en général), faites des tests de vrais couples sur une batterie (par ex ORTF au dessus, A/B au loin pour les rooms), le rendu est d'autant plus intéressant, et le mix d'autant plus aisé
Pour la scène, le côté pratique et les contraintes technique (repaisse/larsen) l'emportent, évidemment :pA mon humble avis, pour de l'enregistrement, paner des OH qui font un pseudo couple AB complètement gauche/droite fonctionne bien évidemment très bien (ce fameux son rock que tout le monde a dans les oreilles, mais qui finalement ne rend aucune réalité acoustique), et dieu sait que j'adore aussi :D Mais on peut sans hésiter resserrer au centre les OH un peu, au besoin, sans trop de risque de filtrage en peigne, vu que les OH sont décorrélés de base, pas plus de risque entre les 2 OH qu'entre 1 OH et la CC par ex ^^ (Attention quand même à les centrer sur la CC qui sonne fort dans les OH, si les 2 OH sont à la même distance de la CC, cela fait 1 souci de phase en moins :p )
A 1m d'écart entre les 2 OH, c'est les fréquences en dessous de 400Hz (pour faire large) qui risquent d'en pâtir, donc attention à centrer sur CC/GC, les cymbales ne risquent pas grand chose !!! Et les toms sont toujours perdant de toute façon...
(et désolé pour le pavé, à mon tour :s)
[ Dernière édition du message le 17/07/2014 à 03:11:42 ]
mad_keyboard
79
Posteur·euse AFfranchi·e
Membre depuis 14 ans
globule_655
1941
AFicionado·a
Membre depuis 17 ans
Gros Corps Maladroit
2436
AFicionado·a
Membre depuis 16 ans
bon ben ça depend de la definition de "corrélé".... ce sont les phases des différentes fréquences des 2 signaux qui sont corrélées non ??
si j'ai bien compris (je ne suis qu'amateur), c'est la prise XY, avec un "virtuel" point commun des deux membranes qui donnent la meilleurs corrélation non?
En prise AB, de toutes façon, certaines frequences des deux signaux ne seront pas corrélées non? Et la distance evoquée entre micro (1/3 de la distance des mic à la sources) est données pour justement limiter les fréquences pour lesquelles il n'y aura pas "corrélation".....
si j'ai bien compris (je ne suis qu'amateur), c'est la prise XY, avec un "virtuel" point commun des deux membranes qui donnent la meilleurs corrélation non?
En prise AB, de toutes façon, certaines frequences des deux signaux ne seront pas corrélées non? Et la distance evoquée entre micro (1/3 de la distance des mic à la sources) est données pour justement limiter les fréquences pour lesquelles il n'y aura pas "corrélation".....
mad_keyboard
79
Posteur·euse AFfranchi·e
Membre depuis 14 ans
@Gros Corps Maladroit : pour moi t'a tout bien résumé ^^
Quand on parle de corrélation, on parle de phase ! Du coup pour un couple A/B tel que l'on voit au dessus des batteries, toutes les fréquences médium et aigües ne sont plus vraiment en phase, du moins pour les éléments les plus excentrés de la batterie.
J'ajouterais pour ce fameux couple A/B, en effet, il y aura toujours des éléments un peu hors phases, mais les recommandations données pour chaque couple sont faites par rapport à ce qu' "attend" l'oreille de nature ! De même, un son que tu entend à ta gauche (IRL), sera complètement hors phases dans tes 2 oreilles La référence, c'est toujours ce que l'oreille s'attend à entendre, si j'ose dire !
@globule : Mes excuses, j'ai peut-être été un peu extrême et rigide dans mon raisonnement (un peu volontairement, je l'avoue). Évidemment que ces "règles" ne sont pas immuable ni absolue.
Pour reprendre l'exemple de la batterie, ce que j'essayais seulement de dire, c'est que l'image rendue par une utilisation d'OH standard ne donne pas une impression d'image stéréo vraiment cohérente !
Mathématiquement, on explique ça par la corrélation des signaux (j'insiste tout de même là-dessus : si la CC est au centre, elle arrive en même temps environ aux 2 micros, et disons une cymbale un peu gauche sous l'OH gauche (jardin) va mettre 3ms de plus à arriver au mic de droite, la corrélation dans les aigus/haut-médium est plus qu'imparfaite !)
Au niveau de l'oreille, on aura pas une impression parfaite d'image sonore stéréo, il y a aura un petit quelque chose "qui cloche", et c'est vraiment flagrant si on met ce "couple" à côté d'un ORTF classique par exemple au dessus de la batterie ! D'autant plus flagrant au casque, d'ailleurs, pour ceux qui veulent tester ! (Sans entrer dans le débat de la pertinence de l'utilisation du casque :D )
Du coup au mix, en effet, ça change finalement pas grand chose tout ça ! Là j'ai pas été très pertinent en disant ça ^^ Disons que ça change plus au niveau du rendu final. Et comme toujours, y'a pas un rendu meilleurs que l'autre, ce n'est qu'une question de choix ! Encore faut-il bien cerner tous les choix, d'où mon long post un peu maladroit
Une nouvelle fois, je parle encore et toujours d'enregistrement, dans le but d'une écoute Hi-Fi peinard, ou iPod dans le train... En live, vu les problématiques liées à la diffusion, ça sert à rien de se pinioler de trop sur l'image sonore :p
Après, tout ça, c'est un peu du pinaillage dans le sens ou on s'en fout d'avoir un couple ou non, du moment que le résultat nous convient !
J'attirais juste l'attention sur le fait que si l'on veut un rendu stéréo le plus cohérent possible d'une batterie dans un couple, il faut mieux respecter les mises en gardes des instituts qui ont formalisés l'utilisation de ces couples ! Si l'on s'en fout d'avoir une belle image stéréo de batterie (et bien souvent on s'en fout, en tout cas moi je fais pas souvent des prises de son batterie avec un beau couple bien conventionnel, sauf pour les rooms), on met bien les micros où l'on veut avec d'autres préoccupation : quel rapport de niveau entre futs et cymbales ? CC au centre de l'image ? Décentrée ? Grosse caisse présente ? en phase ? hors phase (c-a-d OH plutôt un peu devant la batterie, ou plutôt un peu derrière ?)...
Navré si mon discours a été perçu complètement psycho-rigide
Quand on parle de corrélation, on parle de phase ! Du coup pour un couple A/B tel que l'on voit au dessus des batteries, toutes les fréquences médium et aigües ne sont plus vraiment en phase, du moins pour les éléments les plus excentrés de la batterie.
J'ajouterais pour ce fameux couple A/B, en effet, il y aura toujours des éléments un peu hors phases, mais les recommandations données pour chaque couple sont faites par rapport à ce qu' "attend" l'oreille de nature ! De même, un son que tu entend à ta gauche (IRL), sera complètement hors phases dans tes 2 oreilles
La référence, c'est toujours ce que l'oreille s'attend à entendre, si j'ose dire !@globule : Mes excuses, j'ai peut-être été un peu extrême et rigide dans mon raisonnement (un peu volontairement, je l'avoue). Évidemment que ces "règles" ne sont pas immuable ni absolue.
Pour reprendre l'exemple de la batterie, ce que j'essayais seulement de dire, c'est que l'image rendue par une utilisation d'OH standard ne donne pas une impression d'image stéréo vraiment cohérente !
Mathématiquement, on explique ça par la corrélation des signaux (j'insiste tout de même là-dessus : si la CC est au centre, elle arrive en même temps environ aux 2 micros, et disons une cymbale un peu gauche sous l'OH gauche (jardin) va mettre 3ms de plus à arriver au mic de droite, la corrélation dans les aigus/haut-médium est plus qu'imparfaite !)
Au niveau de l'oreille, on aura pas une impression parfaite d'image sonore stéréo, il y a aura un petit quelque chose "qui cloche", et c'est vraiment flagrant si on met ce "couple" à côté d'un ORTF classique par exemple au dessus de la batterie ! D'autant plus flagrant au casque, d'ailleurs, pour ceux qui veulent tester ! (Sans entrer dans le débat de la pertinence de l'utilisation du casque :D )
Du coup au mix, en effet, ça change finalement pas grand chose tout ça ! Là j'ai pas été très pertinent en disant ça ^^ Disons que ça change plus au niveau du rendu final. Et comme toujours, y'a pas un rendu meilleurs que l'autre, ce n'est qu'une question de choix ! Encore faut-il bien cerner tous les choix, d'où mon long post un peu maladroit
Une nouvelle fois, je parle encore et toujours d'enregistrement, dans le but d'une écoute Hi-Fi peinard, ou iPod dans le train... En live, vu les problématiques liées à la diffusion, ça sert à rien de se pinioler de trop sur l'image sonore :p
Après, tout ça, c'est un peu du pinaillage dans le sens ou on s'en fout d'avoir un couple ou non, du moment que le résultat nous convient !
J'attirais juste l'attention sur le fait que si l'on veut un rendu stéréo le plus cohérent possible d'une batterie dans un couple, il faut mieux respecter les mises en gardes des instituts qui ont formalisés l'utilisation de ces couples ! Si l'on s'en fout d'avoir une belle image stéréo de batterie (et bien souvent on s'en fout, en tout cas moi je fais pas souvent des prises de son batterie avec un beau couple bien conventionnel, sauf pour les rooms), on met bien les micros où l'on veut avec d'autres préoccupation : quel rapport de niveau entre futs et cymbales ? CC au centre de l'image ? Décentrée ? Grosse caisse présente ? en phase ? hors phase (c-a-d OH plutôt un peu devant la batterie, ou plutôt un peu derrière ?)...
Navré si mon discours a été perçu complètement psycho-rigide
[ Dernière édition du message le 17/07/2014 à 16:23:56 ]
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