réactions au dossier [Bien débuter] Gérer le panorama sonore
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Mike Levine
87
Posteur·euse AFfranchi·e
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azertyvince
3195
Squatteur·euse d’AF
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mad_keyboard
79
Posteur·euse AFfranchi·e
Membre depuis 14 ans
Bel article ! Qui méritait d'exister, indubitablement 
Cependant, à mon humble avis, quand on commence à s'attaquer à la difficile tache de la gestion de l'image sonore, je pense qu'on ne peut pas s'arrêter uniquement aux panoramiques et aux volumes : il faut à tout prix au moins mentionner l'importance de la réverb !
J'ai bien compris qu'on s'adressait à des néophytes, cependant une petite note serait bienvenue pour indiquer que la réverb ne sert pas uniquement à faire des effets de style, mais a une importance vitale dans le placement des sources dans l'espace sonore !! Si on met une guitare à gauche pour laisser la place à un chant blindé de réverb artificielle, mais que la guitare en question est collée aux enceintes, on a pas encore gagné le combat du placement dans l'espace ^^
De même, j'aurais aussi laissé un mot par rapport aux esthétiques traitées, la gestion de l'espace sera complètement différentes d'un style à l'autre ! On peut adopter une approche très réelle de l'image sonore, tel qu'on entendrait face aux musiciens (pour du classique, du jazz, des musiques du monde ou autre), ou traiter le placement des sources de façon complètement virtuelle (pour rock, pop, et toute musique bien amplifiée), où la batterie englobe tout l'espace, le chanteur se bats avec le bassiste pour le centre de l'espace (comme précisé en intro), le piano/les claviers viennent de partout à la fois, mais de dieu ça sonne du tonnerre !
Cependant, à mon humble avis, quand on commence à s'attaquer à la difficile tache de la gestion de l'image sonore, je pense qu'on ne peut pas s'arrêter uniquement aux panoramiques et aux volumes : il faut à tout prix au moins mentionner l'importance de la réverb !
J'ai bien compris qu'on s'adressait à des néophytes, cependant une petite note serait bienvenue pour indiquer que la réverb ne sert pas uniquement à faire des effets de style, mais a une importance vitale dans le placement des sources dans l'espace sonore !! Si on met une guitare à gauche pour laisser la place à un chant blindé de réverb artificielle, mais que la guitare en question est collée aux enceintes, on a pas encore gagné le combat du placement dans l'espace ^^
De même, j'aurais aussi laissé un mot par rapport aux esthétiques traitées, la gestion de l'espace sera complètement différentes d'un style à l'autre ! On peut adopter une approche très réelle de l'image sonore, tel qu'on entendrait face aux musiciens (pour du classique, du jazz, des musiques du monde ou autre), ou traiter le placement des sources de façon complètement virtuelle (pour rock, pop, et toute musique bien amplifiée), où la batterie englobe tout l'espace, le chanteur se bats avec le bassiste pour le centre de l'espace (comme précisé en intro), le piano/les claviers viennent de partout à la fois, mais de dieu ça sonne du tonnerre !
[ Dernière édition du message le 28/06/2014 à 11:27:53 ]
paul-cousin
30
Nouvel·le AFfilié·e
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laurend
3175
Professionnel·le de l’audio
Membre depuis 17 ans
Egill Amüu
166
Posteur·euse AFfiné·e
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kiki88000
22
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 18 ans
Et bien perso, je pense que toute cette belle théorie commence à être obsolète. L'auditeur n'est plus décontenancé en entendant un son étrange... Encore moins de mettre un kick à droite ou un kick à gauche (tiens, ça me rappelle une pub!) ou d'exploser une bat (ou un autre instru) sur toute la largeur du spectre ou de tout mettre sur un côté (pourquoi pas finalement?)
La stéréo n'est qu'un moyen de transmettre une profondeur, d'interpréter un espace dimensionnel. Je dirai ceci aux débutants:
"Il n'y a que la théorie qui entrave l'imagination artistique! Parfois de bon sens, parfois beaucoup moins"
Et c'est un vieux qui vous parle!!!
Si je dis nimp´, je vous demanderai d'être tolérant envers un artiste incompris...merci d'avance.
La stéréo n'est qu'un moyen de transmettre une profondeur, d'interpréter un espace dimensionnel. Je dirai ceci aux débutants:
"Il n'y a que la théorie qui entrave l'imagination artistique! Parfois de bon sens, parfois beaucoup moins"
Et c'est un vieux qui vous parle!!!
Si je dis nimp´, je vous demanderai d'être tolérant envers un artiste incompris...merci d'avance.
[ Dernière édition du message le 28/06/2014 à 16:42:09 ]
scutch
701
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 14 ans
Citation :
Je dirai ceci aux débutants:
"Il n'y a que la théorie qui entrave l'imagination artistique! Parfois de bon sens, parfois beaucoup moins"
Et c'est un vieux qui vous parle!!!
Si je dis nimp´, je vous demanderai d'être tolérant envers un artiste incompris...merci d'avance.
TomA SL
7525
Je poste, donc je suis
Membre depuis 21 ans
Slode
1004
AFicionado·a
Membre depuis 18 ans
M0LI
388
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 21 ans
Citation de kiki88000 :
Et bien perso, je pense que toute cette belle théorie commence à être obsolète. L'auditeur n'est plus décontenancé en entendant un son étrange... Encore moins de mettre un kick à droite ou un kick à gauche (tiens, ça me rappelle une pub!) ou d'exploser une bat (ou un autre instru) sur toute la largeur du spectre ou de tout mettre sur un côté (pourquoi pas finalement?)
La stéréo n'est qu'un moyen de transmettre une profondeur, d'interpréter un espace dimensionnel. Je dirai ceci aux débutants:
"Il n'y a que la théorie qui entrave l'imagination artistique! Parfois de bon sens, parfois beaucoup moins"
Et c'est un vieux qui vous parle!!!
Si je dis nimp´, je vous demanderai d'être tolérant envers un artiste incompris...merci d'avance.
Pour pouvoir briser des règles, encore faut-il les connaître.
Will Zégal
77762
Will Zégal
Membre depuis 23 ans
+1
il faudrait surtout que le message soit compréhensible.
Faire des phrases claires et sans ambiguïté de sens aiderait peut-être à ne pas être un artiste incompris.
il faudrait surtout que le message soit compréhensible.
Faire des phrases claires et sans ambiguïté de sens aiderait peut-être à ne pas être un artiste incompris.
Anonyme
493
Article d'utilité publique pour les Nuls, merci d'avoir pensé à moi 
Quantum-Music
187
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 13 ans
kiki88000
22
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 18 ans
Citation :
Pour pouvoir briser des règles, encore faut-il les connaître.
C'est bien ce que je dis: la théorie est parfois de bon conseil parfois beaucoup moins. Citation :
il faudrait surtout que le message soit compréhensible.
Ba on dirait qu'il n'y que toi qui ne comprends pas...de plus j'ai bien signalé d'être tolérant non? encore un concept qu'il te faudrait adopter avant de critiquer. Je répète quand même pour les personnes âgées lol: On sait tous qu'il y a bcp de paramètres à prendre en compte dans l'élaboration du mixage mais PERSO ( ce mot veut dire que ça n'engage que moi) je pense que le pan n'est qu'un moyen de placer un son et qu'il ne doit pas y avoir de règles pour ça. Mais je me trompe très certainement....Voilà, cher admin
Merci en tout cas pour ce tutto qui, de toute manière montre la passion et la générosité de l'auteur.
Anonyme
493
Voilà des violons bien spatialisés
slow_pulse_boy
2272
AFicionado·a
Membre depuis 21 ans
globule_655
1941
AFicionado·a
Membre depuis 17 ans
Nico53
992
Posteur·euse AFfolé·e
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ZikaBoom
31
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FabN
2103
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Nico53
992
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 20 ans
Je relis les posts précédents et toussa...
... et pis j'me dis qu'il y a là un syndrome AF qui ressurgit... celui du
*/ mode vendeuse de lessive ON /*
"à bat les règles, vive l'inspiration artistiiiiiiiiik, faites les choses avec votre coeuuuuur".
*/ mode vendeuse de lessive OFF /*
Non, mais le son et la musique c'est pas de la magie. On est tous prêt à admettre qu'un accord de base, ça se construit avec une fondamentale, une tierce et une quinte... et qu'en posant ses doigts au hasard sur un clavier quand on débute, on obtient rarement un truc harmonieux.
Pourquoi ne pourrait-on pas admettre cinq minutes que c'est pareil en son... qu'il y a des règles de base.
Oui, on peut parfois s'en affranchir.
Mais non, je bondis quand je lis des trucs du genre :
Encore faudrait-il, pour certains, avoir le courage d'essayer les conseils théoriques en se cassant un peu les dents dessus pendant plus de 30 secondes et en sortant de ses petites habitudes.
Encore faut-il faire l'effort de comprendre pourquoi ces conseils théoriques existent et quelles conséquences ces choix ont sur le signal audio.
A ces gens là, je dis commencez par la théorie, mettez les mains dans le cambouis, faites l'effort de mettre les conseils en application et puis on verra plus tard pour vos "choix artistiques".
Autant "l'accident artistique" existe, autant il se produit rarement en matière de son je crois. Du moins, j'ai jamais entendu un mix sonner "par accident"...
... et contrairement à ce que certains s'imaginent, le son est beaucoup moins subjectif qu'on ne l'imagine.
Quoi qu'il en soit, Il n'y a pas "une bonne méthode", mais il y a des règles de base et des choix personnels autour. Ceux là, je vous les laisse, c'est cadeau.
... J'ai envie de dire pareil pour ces histoires de panoramiques. Ne jetons pas le bébé avec l'eau du bain. Il y a des conseils très pertinents dans cet article... même si un peu trop orienté MAO à mon goût... en même temps, le mix in the box est une pratique majoritaire sur AF je crois, donc il est de circonstance... après... si l'ordinateur peu beaucoup, il ne peut pas tout, et ce pour encore un bon moment je crois. Disons que la spatialisation sonore se pense dès la prise de son, à mon sens.
De toutes manières, l'inspiration artistique vient tout autant dans la contrainte. Le simple fait de dire "il n'y a pas de règle" est déjà une règle qui peut être extrêmement bridante.
Pour revenir à ces histoires de panoramiques...
globule_655 a une réflexion intéressante et il dit :
Et c'est sans doute une bonne méthode à appliquer pour mixer du live... et que je m'impose à moi-même parce que le mec qui est installé près du stack d'enceintes tout à gauche, il a payé sa place au même prix que tout le monde et il a le droit d'avoir un mixage décent, même si la stéréo est inexistante à ce point d'écoute.
Dans ce cas, mettre des panoramiques farfelus, c'est le meilleur moyen d'avoir un mixage dégueu sur ces places un peu délicates où la stéréo n'est pas parfaitement restituée... et Dieu sait si le mixage live est une histoire de compromis.
Après... si vous bossez sur de petites largeurs de scène et de salle, vous pouvez être plus permissif sur les pan-pot. L'idée étant de poser quelques règles passe partout. Aucun conseil de valeur à donner dans ce cas. Chaque système est différent, chaque salle est différente et ce qui fonctionne chez moi ne marchera sans doute pas chez vous.
Pour la musique enregistrée, on pourra être plus permissif sur l'usage des pan-pot... et même s'en servir pour dissocier des éléments du mix en préservant leur timbre au maximum, sans forcément chercher à gérer les phénomènes de masquage fréquentiels qui pourraient intervenir.
Et puis ça donne aussi un peu d'air à la voix lead qui est au centre. Le simple fait de bouger le pan-pot d'un instrument de 3 ou 4 points peut donner des résultats parfois intéressants en terme de lisibilité sur la voix lead.
Méthode généralement inapplicable pour le live où "masquage fréquentiel" rime généralement avec "bouillie sonore" et où les réflexions acoustiques ont plus d'importance encore sur une grosse sono et dans une acoustique pas toujours étudiée.
Il n'empêche qu'il est important - je crois, de restituer la stéréo dans la mesure du possible, et de dissocier ce qui relève de la spatialisation par l'usage du pan-pot et de la spatialisation d'une source stéréo par différence de phase.
Le pan-pot doit servir à placer une source mono dans un espace stéréo.
Une source stéréo (un couple de micro, la sortie d'un POD ou d'un synthé, etc.) fourni déjà une spatialisation cohérente - en théorie.
Qu'est-ce qui se passe quand on met les pan-pot d'une source stéréo aux extrémité du champ ?
Les canaux sont isolés : le canal droite de la source stéréo n'est restitué que dans l'enceinte droite à travers le bus de mixage droit uniquement... et pareil pour le canal gauche. C'est la source qui défini l'espace stéréo.
Qu'est-ce qui se passe quand on met les pan-pot d'une source stéréo au milieu ?
Les canaux gauche et droite subissent une sommation dans le mix stéréo. Cette sommation n'est pas toujours souhaitable. Elle peu même être la source de problèmes de filtrage en peigne assez gênants, détériorant le timbre de votre source.
C'est généralement la raison pour laquelle il est souhaitable de mettre les pan-pot aux extrémités quand on travaille avec une source stéréo.
La spatialisation d'une source stéréo se gère à la source, c'est mieux. Pour vous aider avec vos couples de micros :
http://homeusers.brutele.be/rdbx/Couples%20stereophoniques%2017-05-06.pdf
Là encore, c'est de la théorie... mais comme tout bon conseil théorique - pour celui qui veut bien l'entendre, il n'est pas exclu que des valeurs de pan-pot différentes fonctionnent chez vous. Ce que je veux dire, c'est qu'en mettant les pan-pot d'une source stéréo aux extrémités, vous êtes SUR et CERTAIN de ne pas dégrader votre source, et de restituer parfaitement la cohérence supposée de l'espace stéréo qu'elle propose.
Quitte à déséquilibrer l'espace d'une source stéréo, je préfère généralement user du fader de chaque canal. En baissant le droit, on favorise le canal gauche et on a l'impression que la source est plutôt placée à gauche dans l'espace stéréo. C'est finalement ce que réalise tout bon potentiomètre "balance" (et non pas "panoramique") sur une vraie tranche stéréo :
https://help.apple.com/logicpro/mac/9.1.6/fr/logicpro/usermanual/index.html#chapter=27%26section=10%26tasks=true
Quant à l'idée de "réduire" le champ d'une source stéréo, préférez une gestion à la source quand c'est possible plutôt : on réduit l'espace entre les micros du couple A/B, on diminue les paramètres de largeur des délais stéréos dans les multiFX guitare, etc.
L'usage du pan-pot pour cette opération ne devrait avoir lieu qu'en dernier recours.
Pour ce qui est des sources mono, il y a d'autres manières de procéder que le pan-pot.
En splittant la source mono sur deux tranches pannotées à fond et en usant d'un delay très subtil sur l'une des deux, on va a voir l'impression que le son vient plus du côté où le son arrive en premier (la tranche non délayée). C'est très utile en live puisque qu'on conserve alors la même énergie à gauche comme à droite, tout en spatialisant malgré tout.
(Haaaaa... ça c'est un pavé de post !
)
... et pis j'me dis qu'il y a là un syndrome AF qui ressurgit... celui du
*/ mode vendeuse de lessive ON /*
"à bat les règles, vive l'inspiration artistiiiiiiiiik, faites les choses avec votre coeuuuuur".
*/ mode vendeuse de lessive OFF /*
Non, mais le son et la musique c'est pas de la magie. On est tous prêt à admettre qu'un accord de base, ça se construit avec une fondamentale, une tierce et une quinte... et qu'en posant ses doigts au hasard sur un clavier quand on débute, on obtient rarement un truc harmonieux.
Pourquoi ne pourrait-on pas admettre cinq minutes que c'est pareil en son... qu'il y a des règles de base.
Oui, on peut parfois s'en affranchir.
Mais non, je bondis quand je lis des trucs du genre :
Citation :
la théorie est parfois de bon conseil parfois beaucoup moins.
Citation :
Suivez vos instincts et rien d'autre.
Encore faudrait-il, pour certains, avoir le courage d'essayer les conseils théoriques en se cassant un peu les dents dessus pendant plus de 30 secondes et en sortant de ses petites habitudes.
Encore faut-il faire l'effort de comprendre pourquoi ces conseils théoriques existent et quelles conséquences ces choix ont sur le signal audio.
A ces gens là, je dis commencez par la théorie, mettez les mains dans le cambouis, faites l'effort de mettre les conseils en application et puis on verra plus tard pour vos "choix artistiques".
Autant "l'accident artistique" existe, autant il se produit rarement en matière de son je crois. Du moins, j'ai jamais entendu un mix sonner "par accident"...
... et contrairement à ce que certains s'imaginent, le son est beaucoup moins subjectif qu'on ne l'imagine.
Quoi qu'il en soit, Il n'y a pas "une bonne méthode", mais il y a des règles de base et des choix personnels autour. Ceux là, je vous les laisse, c'est cadeau.
... J'ai envie de dire pareil pour ces histoires de panoramiques. Ne jetons pas le bébé avec l'eau du bain. Il y a des conseils très pertinents dans cet article... même si un peu trop orienté MAO à mon goût... en même temps, le mix in the box est une pratique majoritaire sur AF je crois, donc il est de circonstance... après... si l'ordinateur peu beaucoup, il ne peut pas tout, et ce pour encore un bon moment je crois. Disons que la spatialisation sonore se pense dès la prise de son, à mon sens.
De toutes manières, l'inspiration artistique vient tout autant dans la contrainte. Le simple fait de dire "il n'y a pas de règle" est déjà une règle qui peut être extrêmement bridante.
Pour revenir à ces histoires de panoramiques...
globule_655 a une réflexion intéressante et il dit :
Citation :
Perso, le pan c'est gauche, cendre ou droite. Beaucoup plus rarement mi-gauche ou mi-droite.
Et c'est sans doute une bonne méthode à appliquer pour mixer du live... et que je m'impose à moi-même parce que le mec qui est installé près du stack d'enceintes tout à gauche, il a payé sa place au même prix que tout le monde et il a le droit d'avoir un mixage décent, même si la stéréo est inexistante à ce point d'écoute.
Dans ce cas, mettre des panoramiques farfelus, c'est le meilleur moyen d'avoir un mixage dégueu sur ces places un peu délicates où la stéréo n'est pas parfaitement restituée... et Dieu sait si le mixage live est une histoire de compromis.
Après... si vous bossez sur de petites largeurs de scène et de salle, vous pouvez être plus permissif sur les pan-pot. L'idée étant de poser quelques règles passe partout. Aucun conseil de valeur à donner dans ce cas. Chaque système est différent, chaque salle est différente et ce qui fonctionne chez moi ne marchera sans doute pas chez vous.
Pour la musique enregistrée, on pourra être plus permissif sur l'usage des pan-pot... et même s'en servir pour dissocier des éléments du mix en préservant leur timbre au maximum, sans forcément chercher à gérer les phénomènes de masquage fréquentiels qui pourraient intervenir.
Et puis ça donne aussi un peu d'air à la voix lead qui est au centre. Le simple fait de bouger le pan-pot d'un instrument de 3 ou 4 points peut donner des résultats parfois intéressants en terme de lisibilité sur la voix lead.
Méthode généralement inapplicable pour le live où "masquage fréquentiel" rime généralement avec "bouillie sonore" et où les réflexions acoustiques ont plus d'importance encore sur une grosse sono et dans une acoustique pas toujours étudiée.
Il n'empêche qu'il est important - je crois, de restituer la stéréo dans la mesure du possible, et de dissocier ce qui relève de la spatialisation par l'usage du pan-pot et de la spatialisation d'une source stéréo par différence de phase.
Le pan-pot doit servir à placer une source mono dans un espace stéréo.
Une source stéréo (un couple de micro, la sortie d'un POD ou d'un synthé, etc.) fourni déjà une spatialisation cohérente - en théorie.
Qu'est-ce qui se passe quand on met les pan-pot d'une source stéréo aux extrémité du champ ?
Les canaux sont isolés : le canal droite de la source stéréo n'est restitué que dans l'enceinte droite à travers le bus de mixage droit uniquement... et pareil pour le canal gauche. C'est la source qui défini l'espace stéréo.
Qu'est-ce qui se passe quand on met les pan-pot d'une source stéréo au milieu ?
Les canaux gauche et droite subissent une sommation dans le mix stéréo. Cette sommation n'est pas toujours souhaitable. Elle peu même être la source de problèmes de filtrage en peigne assez gênants, détériorant le timbre de votre source.
C'est généralement la raison pour laquelle il est souhaitable de mettre les pan-pot aux extrémités quand on travaille avec une source stéréo.
La spatialisation d'une source stéréo se gère à la source, c'est mieux. Pour vous aider avec vos couples de micros :
http://homeusers.brutele.be/rdbx/Couples%20stereophoniques%2017-05-06.pdf
Là encore, c'est de la théorie... mais comme tout bon conseil théorique - pour celui qui veut bien l'entendre, il n'est pas exclu que des valeurs de pan-pot différentes fonctionnent chez vous. Ce que je veux dire, c'est qu'en mettant les pan-pot d'une source stéréo aux extrémités, vous êtes SUR et CERTAIN de ne pas dégrader votre source, et de restituer parfaitement la cohérence supposée de l'espace stéréo qu'elle propose.
Quitte à déséquilibrer l'espace d'une source stéréo, je préfère généralement user du fader de chaque canal. En baissant le droit, on favorise le canal gauche et on a l'impression que la source est plutôt placée à gauche dans l'espace stéréo. C'est finalement ce que réalise tout bon potentiomètre "balance" (et non pas "panoramique") sur une vraie tranche stéréo :
https://help.apple.com/logicpro/mac/9.1.6/fr/logicpro/usermanual/index.html#chapter=27%26section=10%26tasks=true
Quant à l'idée de "réduire" le champ d'une source stéréo, préférez une gestion à la source quand c'est possible plutôt : on réduit l'espace entre les micros du couple A/B, on diminue les paramètres de largeur des délais stéréos dans les multiFX guitare, etc.
L'usage du pan-pot pour cette opération ne devrait avoir lieu qu'en dernier recours.
Pour ce qui est des sources mono, il y a d'autres manières de procéder que le pan-pot.
En splittant la source mono sur deux tranches pannotées à fond et en usant d'un delay très subtil sur l'une des deux, on va a voir l'impression que le son vient plus du côté où le son arrive en premier (la tranche non délayée). C'est très utile en live puisque qu'on conserve alors la même énergie à gauche comme à droite, tout en spatialisant malgré tout.
(Haaaaa... ça c'est un pavé de post !
)[ Dernière édition du message le 30/06/2014 à 11:20:57 ]
sophosgroup
7
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globule_655
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sophosgroup
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