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réactions au dossier [Bien débuter] Les bases de la prise de son d’instruments

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Sujet de la discussion [Bien débuter] Les bases de la prise de son d’instruments
Les bases de la prise de son d’instruments
Si vous avez déjà enregistré un instrument acoustique, vous savez qu’il ne suffit pas de le planter devant un micro. Les facteurs qui influencent la qualité de l’enregistrement, outre les capacités du musicien, sont notamment l’acoustique de la pièce, la qualité du préampli micro, le micro choisi et sa position. Plutôt que plonger tête baissée dans les techniques de captation d’instruments spécifiques, cet article vous propose un rapide survol des concepts les plus importants.

Lire l'article
 


Ce thread a été créé automatiquement suite à la publication d'un article. N'hésitez pas à poster vos commentaires ici !
2
Merci pour ces précieux conseils,
je ne connaissais pas la règle de 3 pour l'éloignement des micros ..

J'aurais une question quand à l'enregistrement d'une voix, j'ai presque à chaque fois
la reprise du casque dans le micro chant ?
que faire ? puis je l'éliminer avec isotope rx3 denoizer ..
ou une autre solution..

Merci
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Feulague. :oops2:
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Piloiu31 > le plus efficace, c'est quand même que tu investisses dans un casque fermé pour ne plus avoir ce problème. Il en existe à tous les budgets : même à moins de 50 € neuf. Même si ce ne sera pas, à ce prix, un bon casque pour l'écoute, ça n'en reste pas moins la meilleure solution à ton problème et ça t'évitera de charcuter tes prises avec des traitements superflus.

Et évidemment, si tu es prêt à faire un bon investissement, je te conseille d'aller voir du coter du Sennheiser HD25, de l'audio technica ATH-M50 ou encore du Beyer DT770 Pro, tous trois bien étanches.

__________________________________________________________________________________
Le GIEC chiffre à 3,3 milliards le nombre de victimes du réchauffement climatique. On en parle ?

 

[ Dernière édition du message le 26/08/2014 à 20:56:05 ]

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Citation de Los :
Piloiu31 > le plus efficace, c'est quand même que tu investisses dans un casque fermé pour ne plus avoir ce problème. Il en existe à tous les budgets : même à moins de 50 € neuf. Même si ce ne sera pas, à ce prix, un bon casque pour l'écoute, ça n'en reste pas moins la meilleure solution à ton problème et ça t'évitera de charcuter tes prises avec des traitements superflus.

Et évidemment, si tu es prêt à faire un bon investissement, je te conseille d'aller voir du coter du Sennheiser HD25, de l'audio technica ATH-M50 ou encore du Beyer DT770 Pro, tous trois bien étanches.


Et quid de l'Ultrasone Pro 900 sur ce point ?
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Citation de Los :
Piloiu31 > le plus efficace, c'est quand même que tu investisses dans un casque fermé pour ne plus avoir ce problème. Il en existe à tous les budgets : même à moins de 50 € neuf. Même si ce ne sera pas, à ce prix, un bon casque pour l'écoute, ça n'en reste pas moins la meilleure solution à ton problème et ça t'évitera de charcuter tes prises avec des traitements superflus.

Et évidemment, si tu es prêt à faire un bon investissement, je te conseille d'aller voir du coter du Sennheiser HD25, de l'audio technica ATH-M50 ou encore du Beyer DT770 Pro, tous trois bien étanches.


Merci pour le conseil
j'ai déjà des beyer DT770pro mais ça s'entend quand même !
icon_facepalm.gif
je dois envoyer trop de son dans le casque!!!
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On peut aussi se débrouiller quand on n'a pas de fric ou encore pour punir les musiciens qui ne respectent pas le matériel :furieux: Casque de chantier à 10€ d'un magazine de bricolage et écouteur de lecteur mp3 peuvent très bien dépanner, expérience vécu suite à un arrachage de câble. :mdr:
Sinon, cool l'article :bravo:

[ Dernière édition du message le 26/08/2014 à 22:04:10 ]

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Citation :

Et évidemment, si tu es prêt à faire un bon investissement, je te conseille d'aller voir du coter du Sennheiser HD25, de l'audio technica ATH-M50 ou encore du Beyer DT770 Pro, tous trois bien étanches.


il y'a aussi la solution des oreillettes qui, de mon avis perso, sont plus confortable pour les chanteurs.

https://www.thomann.de/be/sennheiser_ie_4.htm

ce modèle est agréable et "flatteur" à l'écoute et niveau isolation et bien c'est évidement le top

tu peux également changer les mousses en fonction de la taille et par soucis d'hygiène si tu accueilles plusieurs chanteurs différents dans ton studio

il existe trois tailles

https://www.thomann.de/be/sennheiser_ie_4_l.htm
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L'Ultrasone Pro 900 que je possède est intéressant sur plein de point mais il est très peu étanche et à déconseiller pour de la prise.

Ceci dit, nous avions publié deux gros comparatifs de casques qui devraient vous intéresser.

Quant au problème de la repisse sur un DT770, effectivement si tu mets un niveau de cheval dans ton retour... Ta solution est donc encore plus simple que je croyais et ce faisant, tu y gagnera en protection de ton audition.

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+1 pour les intra-auriculaires
Il y a les creative EP630 (qui sont exactement identiques aux sennheiser CX300, je crois)
Pas cher, chargés en basse, aigus très clairs, son agréable pour de l'écoute, forte isolation du monde extérieur, et aucune repisse. Nuls pour mixer ou pour une écoute analytique, bien sûr.
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Avis aux débutants utilisant des in-Ears : faites gaffe à ne pas vous Lara Fabianiser.

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Citation de Los :
L'Ultrasone Pro 900 que je possède est intéressant sur plein de point mais il est très peu étanche et à déconseiller pour de la prise.


Argh flûte...c'est celui que j'ai... :(
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Citation de Los :
Avis aux débutants utilisant des in-Ears : faites gaffe à ne pas vous Lara Fabianiser.


un petit limiteur sur le buss de monitoring et le tour est joué :bravo:
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Rheno, peut être que tu sais ce qui en est des casque pour batteur. J'avais un Vic Firth pendant quelques années, rapport prix/étanchéité je n'ai jamais trouvé mieux. Qu'est ce qui a de bien aujourd'hui dans le même type de casque?
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Bon après, il ne faut pas se focaliser sur le zéro repisse. Quand on écoute des pistes isolées de morceaux de légende comme le Shaft d'Hayes, on se rend compte que de la repisse, il y en a partout et ça ne pose pas problème pour autant. On voudrait pas sonner comme Laurent Voulzy non plus, hein ! :D

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En effet, j'ai aussi remarqué qu'avoir un peu de repisse de batterie, par exemple sur la partie de guitare, ça aide à son calage...ou léger décalage...:bravo:
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Hors sujet :
Citation :
Rheno, peut être que tu sais ce qui en est des casque pour batteur. J'avais un Vic Firth pendant quelques années, rapport prix/étanchéité je n'ai jamais trouvé mieux. Qu'est ce qui a de bien aujourd'hui dans le même type de casque?


Je connais bien ce casque pour l'avoir utilisé mais le soucis principal de celui-ci c'est le confort... Ca peut paraitre idiot, mais quand tu le porte une journée de 8 heures en studio, il devient vite très pénible à porter.

Perso, j'utilise le sennheiser HD280 pro que je trouve confortable, avec un son équilibré et défini et il isole très bien

J'aime aussi la paire d'in-ears, d'ailleurs en live, je joue sur séquence/click avec monitoring des autres membres du groupe directe dans une paire d'IE4. C'est le bonheur :bravo: léger, confortable, ca ne tient pas chaud et le son est agréable.

Après, il y'a aussi un paramètre très important à savoir gérer, c'est justement la gestion du monitoring. Un bon mix de casque retour permet une meilleure performance et le "tout à fond" est généralement synonyme de prise de merde, particulièrement pour un chanteur ou un batteur. Quand tu prends tout à fond dans le casque, tu ne sais absolument plus gérer la dynamique de ton jeu. "Perdre" 20 minutes à réaliser un bon mix casque confortable fait gagner bcp de temps par la suite et permet également de travailler plus longtemps. Un chanteur qui fait 40 minutes de prise de son avec un retour casque qui hurle va très vite perdre en justesse et en placement rythmique. du coup, il va falloir faire plus de pauses, plus d'édition et plus de melodynage :-D.

C'est un vaste sujet et on ne va pas polluer le thread ici qui concerne autre chose mais il y'as des "mauvaises" habitudes d'amateurs à proscrire pour faire un bon mix casque. La première, qui concerne surtout les chanteurs, c'est de ne pas vouloir "un peu de tout" dans le casque. Selon moi, un élement rythmique et un élement harmonique sont suffisant, en tout cas pour une chanson pop traditionnelle. Pour des arrangements plus complexe où certains instruments conduisent l'intensité, il est alors judicieux d'ajouter un de ces instruments dans le mix retour pour guider le chanteur. Bref, les toms, les percussions, les synthés ear candy, les gimmick, les nappes de PAD dreamy, etc, c'est à proscrire. Ca ne fait que distraire le chanteur de ce à quoi il doit penser.

Il m'arrive aussi très souvent de mettre des "repères" dans le casque. Ca c'est surtout pour les instrumentistes. Ca parait con comme ca, mais c'est diablement efficace et ca met le musicien en confiance.

Le principe?
Je me pose devant la session avec le musicien, on prend un micro, on créer une piste et on enregistre des "penses-bête" vocaux sur la timeline en fonction de ce que le musicien doit jouer

Exemple :
"Refrain dans 4.3.2.1"
"Attention mesure en 9/8 dans 3.2.1"
"Accord FA mineur à la sortie du bridge"

Bref, tous les passages où le musicien "se plante souvent" ou risque d'avoir des hésitations.

Certes un musicien est censé connaitre son morceau par coeur mais en studio, il perd souvent ses repères car il enregistre parfois avec des pistes en moins (sans le chant par exemple pour un bassiste - ou sans la guitare lead pour un guitariste rythmique). Sans compter qu'il y'a peut-être eu des réarrangements "en studio" d'un morceau qu'il à joué 1000 fois dans son garage.

Perso, je fait une petite EQ téléphone sur cette piste de voix que je panne dans une oreille du casque, comme ca, ca interfère peu dans l'ambiance du morceau mais ca intervient juste ce qu'il faut quand il faut.

En live, comme dit plus haut, je joue sur click/séquence et j'ai dans certains morceaux quelques breaks "imposés" (vous voyez le genre? Les linéaires sur lesquels la rythmique de la guitare est imprimée). Et bien, pour être sur de ne pas me planter, je me suis enregistré des petits repères vocaux qu'il n'y a que moi qui entend et qui me disent "attention neuneu, break 4-2-4-2 mesure suivante" ou "Break triolet sur toms", etc :bravo:

De plus, ca à l'avantage de pouvoir revenir en répète après une pause de deux mois sans avoir à réécouter chaque morceau en détail pour savoir qu'est-ce que je joue et à quel moment :bravo:




[ Dernière édition du message le 27/08/2014 à 00:52:08 ]

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Hors sujet :
Merci pour ta réponse détaillé :bravo: mes besoins sont très différents et pour mon usage le confort à moins d'importance. La plupart des morceaux sont déjà composés avec des instruments électronique et mixé en grande partie, le but est de remplacer quelques instrus par l’interprétation et l'instrument d'un autre musicien ou éventuellement d'ajouter une piste sur le morceau existant. Un travaille qui s’étale sur plusieurs semaines pour un seul morceau, se limite à des prises rapides après recherche sur le morceau direct avec l'instrus devant les enceintes, en gros trois quatre phrases musical par musicien dans la journée... Y'a vraiment pas de stress de session de 8h …
Finalement un casque qui est peu utilisé, éventuellement nomade, sur différentes têtes maladroites donc doit être robuste et pas trop précieux, hummm 50 € pour un Vic Firth, je vais encore fouiller... :-D

[ Dernière édition du message le 27/08/2014 à 01:33:25 ]

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pour en revenir au sujet, le placement d'un micro peut être facilité avec un enregistreur de poche qui possède une prise XLR. On s'en sert de monitoring avec un casque, pour chercher l'emplacement idéal du micro avant de le connecter à la console. Ça évite des allez-retour.

 

http://www.pierredon.free.fr

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Moi j'enregistre ma guitare folk avec un micro intégré (comme les micros de grats électriques), j'avoue avoir du mal à avoir un son correct; y a t'il des astuces pour enregistrer avec ce type de micro ou c'est simplement déconseillé ?
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Citation de Cpierredon :
pour en revenir au sujet, le placement d'un micro peut être facilité avec un enregistreur de poche qui possède une prise XLR. On s'en sert de monitoring avec un casque, pour chercher l'emplacement idéal du micro avant de le connecter à la console. Ça évite des allez-retour.
 


Pas con...mais faut pas être tout seul, forcément. ;)
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Salut Mike, la règle du 3 pour un 1, présentée comme cela est en partie fausse.
La règle à respecter pour éviter le déphasage est que les micros soient à égales distances de la source. Le ratio n'a pas d'incidence sur la phase.
La preuve: les appareils d'enregistrement stéréo portatifs type zoom ou tascam ont un son ne présentant pas de problème de phase. Pourtant les micros sont seulement espacés de quelques millimètres et cela fonctionne parfaitement à 10cm comme à un mètre.

https://www.facebook.com/soundcoachtoulouse

[ Dernière édition du message le 27/08/2014 à 10:05:10 ]

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Citation de Soundcoach :
Salut Mike, la règle du 3 pour un 1, présentée comme cela est en partie fausse.
La règle à respecter pour éviter le déphasage est que les micros soient à égales distances de la source. Le ratio n'a pas d'incidence sur la phase.
La preuve: les appareils d'enregistrement stéréo portatifs type zoom ou tascam ont un son ne présentant pas de problème de phase. Pourtant les micros sont seulement espacés de quelques millimètres et cela fonctionne parfaitement à 10cm comme à un mètre.


A mon sens, et d'après mes (lointains !) souvenirs de prépa, c'est essentiellement une question d'angle en fait. En mettant les micros à 90° on se prémunit de l'essentiel des problèmes de phase, car ce que prendra l'un sera en théorie exactement le complémentaire de l'autre (en théorie, car ça fait évidemment abstraction des réflexions dans la pièce...).

C'est d'ailleurs pour ça que la plupart des enregistreurs portatifs ont une config à 2 micros +/- à angle droit, comme ici par exemple :
dr-40.jpg
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Citation de Barry :
En mettant les micros à 90° on se prémunit de l'essentiel des problèmes de phase, car ce que prendra l'un sera en théorie exactement le complémentaire de l'autre

J'ai également un H4n pour faire ça, mais c'est quand même mieux de le faire avec deux micro en Y non ?
j'ai deux 4041 à dispos mais j'avoue ne jamais avoir essayé...
Je connais pas très bien cette technique d'enregistrement, le placement...
Il faut un support adapté ?

[ Dernière édition du message le 27/08/2014 à 10:51:08 ]