Pédagogie et MAO
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pipolemarquis
Zuma Otto Rivers
« Il n'y a pas de théorie : il suffit d'entendre. Le plaisir est la règle. » Claude Debussy.
Laurent Width
Enfin, je pense qu'on a tous compris que c'était une petite boutade... Il faut se faire un avis par soi-même. Le principal, c'est la musique qu'on joue !
Justement ici c'est pas toujours le cas !!!
Et puis pipolemarquis s'en fout il est sur Mac.
La preuve ça fait très pédagogue !!!
Merci pour ce thread je Flag
[ Dernière édition du message le 11/03/2016 à 10:39:36 ]
pipolemarquis
Ah autre chose: je lis régulièrement sur AF les avis de matos concernant des tables de mixage équipées de prises USB. Une telle table joue-t-elle aussi le rôle de carte son ? et si oui y-t-il aussi avec certaines des pb de compatibilité Mac/PC?
pipolemarquis
Jimbass
Je pense que certaines réf reviennent régulièrement dans les avis positifs et que d'autres sont plutôt "déconseillées" du moins aux débutants.
Le truc, c'est que souvent le matériel financièrement accessible aux débutants est aussi celui qui a subi des compromis techniques pour limiter le coût.
Ca se ressent surtout sur les préamplis : moins de gain disponible que sur des modèles plus haut de gamme, et plus facilement du souffle quand on pousse le gain. Un micro a condensateur, qui a déjà un étage de préamplification interne, sollicite moins le préampli qu'un micro dynamique.
Ah autre chose: je lis régulièrement sur AF les avis de matos concernant des tables de mixage équipées de prises USB. Une telle table joue-t-elle aussi le rôle de carte son ? et si oui y-t-il aussi avec certaines des pb de compatibilité Mac/PC?
Oui, une telle table joue le rôle d'interface audio. Mais attention, il peut y avoir des limitations :
- c'est parfois encore du 16 bits (aujourd'hui il est fortement préférable d'utiliser des convertisseurs 24 bits)
- généralement c'est seulement stéréo, même si la table a plein d'entrées. Donc on enregistre tout le mix live, ou seulement deux pistes à la fois. Il y a quelques exceptions, des tables de mix qui permettent l'enregistrement multipiste, mais c'est finalement assez rare.
- le chemin du signal est moins direct, ca passe dans tous les circuits de la console avant d'être enregistré. Si c'est une table cheap qui souffle au niveau de l'EQ, eh bien il y aura du souffle sur l'enregistrement ...
- côté compatibilité, ca ne pose généralement pas de souci, ce genre d'interface stéréo est class-compliant (ca marche sans driver sur Mac et Linux, et avec ASIO4all sur Windows). Là aussi il peut y avoir des exceptions, à vérifier auprès du fabricant.
Je dirais que si tu as de toute façon besoin d'une table de mixage pour du live, ca peut faire d'une pierre deux coups. Si il s'agit seulement de home-studio, il vaut mieux une interface audio USB.
Musikmesser 2013 - Bullshit Gourous - Tocxic Instruments - festivals Foud'Rock, Metal Sphère et la Tour met les Watts
Laurent Width
il vaut mieux une interface audio USB.
Oui ou une interface PCIe en interne aussi.
On va de plus en plus vers les interfaces externes, attention au Flux audio qui transit dans l'USB certaines cartes bas de gammes ont pas mal de soucis, craquements dus à une mauvaise transition du signal à l'utilisation de plusieurs pistes.
J'ai peu de recule sur ce que j'annonce mais pas mal de retour sur des forums, sites Informatiques.
En ce moment c'est difficile de s'orienter avec le développement de l'USB 3.0 / 3.1 et le Thunderbolt.
L'USB 2.0 va s'éteindre petit à petit.
[ Dernière édition du message le 15/03/2016 à 19:50:46 ]
Beatless
Citation de LoEnzo
Oui ou une interface PCIe en interne aussi.
pipolemarquis, qu'as-tu comme mac pour savoir si la suggestion de LoEnzo est possible? Merci.
L'USB 2.0 est largement suffisant pour faire transiter 8 à 16 canaux audio. Mais il faut pas un câble USB de 5 mètres. Pour l'instant il n'y a pas beaucoup d'interfaces en USB 3.0. En fait je n'en connais pas.
S'il n'y a pas de solution, c'est qu'il n'y a pas de problème.
Laurent Width
Pour l'instant il n'y a pas beaucoup d'interfaces en USB 3.0. En fait je n'en connais pas.
Je pense à L'Apollo Twin USB 3.0
[ Dernière édition du message le 15/03/2016 à 20:42:30 ]
Beatless
[edit]
Vu là, c'est ça?:
https://fr.audiofanzine.com/interface-audionumerique-usb/universal-audio/apollo-twin-duo-usb/
900€ l'interface...
[/edit]
S'il n'y a pas de solution, c'est qu'il n'y a pas de problème.
[ Dernière édition du message le 15/03/2016 à 22:16:18 ]
Laurent Width
En espérant que le tarif des futurs interfaces USB 3 n'explose pas !!!
Je n'ai pas d'expérience pour les Mac, mais sur PC je n'ai jamais rencontré de problèmes majeur empêchant l'installation et le fonctionnement de matériels.
Pour moi les deux plateformes sont fiables et les préférences des uns et des autres font que nous sommes plus à l'aise sur tels où tels systèmes.
Il faut juste savoir déterminer nos besoins du mieux possible dès le départ, établir un budget et évoluer en fonction.
Beatless
S'il n'y a pas de solution, c'est qu'il n'y a pas de problème.
Laurent Width
Les preamplis d'une Apollo n'ont pas besoin de preamplis externe, le mode unison permet justement de travailler avec une qualité déjà bien au dessus d'un Art.
L'utilisation des plugs permet à l'enregistrement un parfait binôme avec les preamplis Apollo.
Le Sm58 est une référence incontournable et justement pourquoi il serait un maillon faible dans la chaîne audio ? Pour le prix de 100€ on a un micro polyvalent pour la scène et le studio en attendant d'avoir un statique par la suite.
Les enceintes oui c'est la le point faible, mais pas mal de références sont correctes de nos jours, après le plus difficile c'est de percevoir les gros problèmes de correction dans le bas et le haut. ( qualité des monitorings, acoustique de la piece)
Pour dire qu'une interface comme l'Apollo reste cher mais un excellent point de départ pour un home studiste.
Vous qui êtes sur Mac c'est encore mieux de prendre la version thunderbolt qui est super bien côté dans les sondages.
[ Dernière édition du message le 16/03/2016 à 09:43:28 ]
Gros Corps Maladroit
Le Sm58 est une référence incontournable et justement pourquoi il serait un maillon faible dans la chaîne audio ?
incontournable et polyvalent certes, car tres repandu et micro chant "par defaut", mais en dynamique cardio il y a quand meme largement mieux (e935, pr35... et moultes super ou hypercardio) et pour l'exemple qui nous concerne, il voulait plutot enregistré en home studio pas sur scene.... donc le sm58
.... ben bof quoi! [ Dernière édition du message le 16/03/2016 à 10:10:02 ]
Laurent Width
Je restai dans l'exemple du 58 cité en rapport avec le maillon faible de la chaîne audio..je n'ai pas bien lu que c'était que pour le home studio.
[ Dernière édition du message le 16/03/2016 à 11:59:39 ]
pipolemarquis
Pour ce qui est de l'interface MIDI (au fait merci pour les liens j'ai réussi à télécharger le driver pour Clavier Yamaha, je vérifierai bientôt si ça fonctionne) je préfèrerai utiliser celle d'une table de mixage puisque je crois comprendre que les tables équipées de USB l'intègrent et que précisément j'en ai besoin d'une. Et donc la question qui va certainement déclencher un débat entre afficionados de telle et telle marques: avez-vous 3 ou 4 références de tables dédiées home-studio, compactes, performantes niveau bruit de fond avec de bons préampli, ça c'est ma priorité, avec equalo paramétrique sur chaque tranche, et proposant disons entre 8 et 12 entrées dont je puisse utiliser une partie au moins par paires vu que j'y raccorderai des sources stéréo. Et que parmi ces entrées il y ait au moins 4 entrées micro dont 2 minimum avec alim phantôme. Je vois régulièrement passer des avis sur AF concernant Behringer, Mackee, Yamaha, Alesis, Samson, Presonus, plus rarement Soundcraft ou Neve qui tapent plus haut en qualité donc en prix pour du home-studio, bref je ne sais où donner de la tête. Je passe très souvent à Pigalle et je vois de jolies petites tables en vitrine autour de 3-400€, qu'est ce que ça vaut? Y'a-t-il des références ou des gammes chez tel ou tel fabricant qui font consensus ? Ca en fait des questions je sais mais si on ne pose pas les questions au début...
Donc pour me résumer:
- 1 table compacte qui fasse aussi office d'interface usb et si possible midi depuis mon clavier jusqu'à mon ordi
-exempte de réputation de mauvaise fiabilité (j'ai ouï dire que chez Mackee ou Behringer il y avait à boire et à manger, chez d'autres marques exotiques certainement aussi)
-performante en bruit de fond
-préamplis de qualité
-equalo paramétrique
-entrées micro avec alim
-entre 8 et 12 entrées couplables en stéréo
Produits récents ou plus anciens peu m'importe s'il est bon. S'il existe certaines ref en marques premium abordables en occase je suis preneur... merci vraiment à tous ceux qui se pencheront sur le sujet
Gros Corps Maladroit
il me semble que pour des tables analo avec full parametrique, il va falloir sacrement monter le budget..... soit voir les tables numeriques petit prix (qui elles ont des parametriques), soit se passer de parametrique car de toute facon c'est pour enregistrer sur l'ordi non ? donc il y aura des plugs d eq parametrique au mix

pipolemarquis
Gros Corps Maladroit
.C'est quoi la différence essentielle à l'usage?
A l'usage? une table numerique te permet en plus d'une table analo
- de rentrer directement dedans par une entrée numerique (spdif/aes ebu/adat.....)(ce qui vient de certains synthé par ex) et de sortir directement par des sorties numerique (adat/usb/spdif/dante.....)(vers un ordi par ex) , donc d'eviter une ou des conversions A/N ou N/A
- d'effectuer des traitement logiciel (puisque le son est numerique)comme egalisation, reverb, delay, compression, chorus, gate, limiter ... (note: les tables analo permettent egalement une egalisation avec un eq analogique) (note2: certaines tables analo, possedent parfois des effets numeriques internes)
Bref ... la grosse difference, mais surtout utile en live, c'est d'avoir plein de traitement possible dans la console.... alors qu'avec une analo, pour faire les meme choses il va falloir plein de peripherique externes. Par contre pour le home studio, tout ces traitements interne a la console vont faire doublon avec les traitements internes possible dans l'ordinateur

si je rentre un clavier (numérique)
un micro
je dois prendre quoi: analogique ou numérique?
les tables analogiques (sauf exception
les tables numeriques sont faites pour recevoir des signaux analogiques ET des signaux numeriques
dans une table numérique il y a bien une partie analogique
et vice versa, du numerique dans les consoles analo
pas forcement, une table analo (surtout les plus anciennes et les plus petites actuelles) ne contient que de l'analogique
les + recentes peuvent contenir des effets internes numeriques (delay, reverb, chorus)
les + recentes peuvent contenir des converto A/N et /ou N/A (celle qui ont de l'usb par ex pour discuter avec l'ordi)
en home-studio pour travailler sur ordi il vaut mieux une numérique j'imagine?
ben pour te repondre..... c'est pas simple....plusieurs point de vue sont possible
- oui, car une table numerique te permet d'avoir une surface de controle pour ton ordi (les faders, les boutons.... c'est pas top à la souris), en plus une table te permet d'etre un peu itinerant, en plus une table peut sortir par un seul cable pour envoi à l'ordi (usb ou rj45), en plus une table te permet d'avoir plus de préampli simultanément ... tu l'aura compris je suis plutot pour les tables numeriques
- non, une table numerique est inutile, car le melange des signaux se fait dans l'ordi qui possede en plus beaucoup plus de possibilité de traitement du son (les plugs, vst..) , une carte son avec des préampli est seulement necessaire (le nombre de préampli/entrée de la carte son depend du nombre max de sources que tu veux enregistrer simultanément)
- Bah... en fait le mieux est une table analogique car les vieux préamp et les vieux eq en analogique ca sonnait bigrement plus chaud et touffu
Pardon pour la longueur du post !
Jimbass
Pour ce qui est de l'interface MIDI [...] je préfèrerai utiliser celle d'une table de mixage puisque je crois comprendre que les tables équipées de USB l'intègrent et que précisément j'en ai besoin d'une.
Non. Les consoles analogiques munies d'une interface audio USB (stéréo) n'ont jamais d'interface MIDI. Et je répète que ton Edirol a déjà tout ce qu'il faut pour le MIDI (au cas improbable où la connexion USB du Clavinova pose problème).
si je rentre un clavier (numérique), un micro, une source audio (analogique) je dois prendre quoi: analogique ou numérique?
Peu importe, c'est pas là-dessus que ca se joue. Il y a toujours des entrées et des sorties analogiques. Une table numérique aura, à prix comparable, moins d'entrées mais plus de traitements (compresseurs sur toutes les tranches, EQ plus flexibles, etc.) et la possibilité de mémoriser les réglages.
en home-studio pour travailler sur ordi il vaut mieux une numérique j'imagine?
En home-studio, une table de mixage est généralement superflue.
L'ordi muni d'une interface audio et d'un logiciel séquenceur EST une table de mixage numérique, avec des possibilités de traitement énormes.
Pas besoin de rajouter une seconde table, il te suffit d'avoir une interface audio avec les entrées-sorties dont tu as besoin. Ce qui semble être le cas avec celle que tu as déjà ...
A ta place, je n'achèterais rien de plus et me concentrerais sur la manière d'en tirer les meilleurs résultats.
Musikmesser 2013 - Bullshit Gourous - Tocxic Instruments - festivals Foud'Rock, Metal Sphère et la Tour met les Watts
Gros Corps Maladroit
juste pour titiller Jimbass.... mais un ordi+une stan+ une carte son, meme si je reconnais que cela présente beaucoup plus de possibilité de traitement, ce n'est pas tout à fait une table.... il manque l'aspect physique (qui pour moi est primordial), en rajoutant une surface de controle
mais bon je pense que là c'est du titillage de drosophile au vue des questions que se pose pipolemarquis
Et je suis bien d'accord avec jimbass que apparemment tu as le materiel necessaire pour enregistrer, faire de la zique et mixer .....
Maintenant, ceci dit, il peut arriver que notre conception de la musique soit à mille lieux d'une conception "ordi" (trop complexe, prise de tete, trop de souris...etc) , dans ce cas là il existe d'autres solution, à mon sens moins prise de tete et plus compact... je pense au studio numerique integrés.....moins de possibilité certes, mais il faut quand meme se pencher longuement sur les modes d'emploi

pipolemarquis
A propos de MIDI, si je remplace ma carte son par un simple cable de conversion MIDI-USB comme il en existe chez différents fabricants, est-ce que je pourrai entrer la prise USB , venant du clavier donc, comme source sur une des entrées de la table, sachant que mon clavier doit aussi recevoir un flux pour utiliser les sons qui y sont intégrés? je sens que vous allez me dire non...
Jimbass
Jimbass et Gros Corps Maladroit vous avez raison tous les deux me semble-t-il mais c'est vrai que ma conception de la musique tele que j'aimerais la produire est moins ordi que spontanée. Et en attendant d'appréhender convenablement la partie ordi-séquenceur
C'est pour ca que j'insiste sur la maîtrise de l'outil informatique. C'est pas si difficile, et une fois que tu sais faire et que tu as pris des habitudes, tu peux faire abstraction de ca pour te concentrer sur la musique.
Le logiciel que tu utilises y fait beaucoup, certains sont plus intuitifs que d'autres, et chacun a une façon de travailler différente. Il faut en essayer plusieurs (en versions démo) pour trouver celui qui te convient.
j'ai besoin de stocker des idées après avoir fait ma tambouille sonore avec mes différents ingrédients: mon clavinova, mon micro de chant, ma bande son d'accompagnement, le jembé dont joue ma fille, j'ai besoin d'entendre tout ça à la fois pour m'aider à concevoir.
La seule chose qu'il te manque c'est un second micro. Un micro pour ta voix dans l'entrée 1, un micro (celui que tu as déjà) pour le djembé dans l'entrée 2, le piano en USB dans l'ordi ou en MIDI dans l'Edirol avec un instrument virtuel, la bande son dans l'ordi. Et le tout ressort vers les enceintes. C'est juste mais ca passe.
Et petit apparté de hifiste distingué je veux aussi raccorder à mes futures enceintes actives (des Prodipe MC4S je pense) quelques sources audio ( tuner, cd).
En hifi comme en home-studio, c'est pas Prodipe que je recommanderais ...
Là ce qu'il te faut c'est plutôt un contrôleur de monitoring, qui accepte plusieurs sources vers plusieurs paires d'enceintes. J'ai un bête Behringer MiniMon dont je suis très content pour cet usage.
A propos de MIDI, si je remplace ma carte son par un simple cable de conversion MIDI-USB comme il en existe chez différents fabricants, est-ce que je pourrai entrer la prise USB , venant du clavier donc, comme source sur une des entrées de la table, sachant que mon clavier doit aussi recevoir un flux pour utiliser les sons qui y sont intégrés? je sens que vous allez me dire non...
Oula, il va falloir que tu te renseignes un peu sur ce qu'est le MIDI, l'USB et une table de mixage.
Il n'y a pas d'entrée MIDI sur une table analogique. Et quand bien même il y en aurait une sur une table numérique, c'est essentiellement pour des changements de programme, pas pour entrer des notes.
Il n'y a pas d'entrée USB sur une table analogique, au mieux une sortie en tant que mini-carte son. Et quand bien même il y aurait une entrée USB sur une table numérique, c'est pour sauvegarder des mémoires ou enregistrer un peu d'audio sur une clé USB, pas pour entrer des notes MIDI.
Le MIDI est un protocole informatique. Il est véhiculé soit sur des câbles spéciaux (DIN 5 broches), soit sur un câble USB. Ca sert à échanger des informations de notes entre des claviers, des synthétiseurs, et des ordinateurs. Ce n'est pas encore du son.
Musikmesser 2013 - Bullshit Gourous - Tocxic Instruments - festivals Foud'Rock, Metal Sphère et la Tour met les Watts
xavierbzh
Moi, quand j'ai commencé, je n'avais que l'ordinateur, un LC III, c'était au siècle dernier
Xavier
[ Dernière édition du message le 19/03/2016 à 14:37:27 ]
Gros Corps Maladroit
Citation :de ces deux affirmations je n'en mettrai pas main au feu jimbass , les automations de consoles analogique dans les années 80/90 utilisait bien le midi ? (sur les numeriques c'est utilisé egalement pour la synchro MTC et les commandes machines MMC)Il n'y a pas d'entrée MIDI sur une table analogique....
Il n'y a pas d'entrée USB sur une table analogique, au mieux une sortie en tant que mini-carte son.
Sur les petites analo avec usb, tu peux pas l'utiliser en entrée ??![]()
Oula, il va falloir que tu te renseignes un peu sur ce qu'est le MIDI, l'USB et une table de mixage.
@pipo
c'est vrai que ma conception de la musique telle que j'aimerais la produire est moins ordi que spontanée
he ben te reste les vieux 4 pistes à k7, les vieux multipistes analogiques, ou les studio numeriques intégrés .... l'ordi n'est pas obligatoire (mais c'est un peu bete de ne pas l'utiliser si on l'a deja ainsi qu'une carte son!
.... mais de toute facon tu ne pourra pas faire l'economie d'un minimum d'apprentissage sur le materiel .... Jimbass
Citation de Gros :de ces deux affirmations je n'en mettrai pas main au feu jimbass , les automations de consoles analogique dans les années 80/90 utilisait bien le midi ? (sur les numeriques c'est utilisé egalement pour la synchro MTC et les commandes machines MMC)
Sur les petites analo avec usb, tu peux pas l'utiliser en entrée ??
J'ai un peu simplifié ...
Les automations étaient généralement des systèmes spécifiques sur les grosses consoles de studio, avec un ordi embarqué dans la console. Il y avait peut-être une possibilité de sychro MTC (plus probablement du SMPTE à l'époque), mais certainement pas moyen d'entrer des notes MIDI : il n'y a rien pour les enregistrer ou les transformer en sons.
Sur une petite console analogique avec interface USB stéréo, effectivement on peut entrer un signal stéréo issu de l'ordi.
Je voulais dire qu'il s'agit uniquement d'une connexion USB périphérique (prise B carrée), pas d'un hôte (prise A plate) sur lequel on aurait pu connecter un clavier maître.
mais de toute facon tu ne pourra pas faire l'economie d'un minimum d'apprentissage sur le materiel ....
+1
Les techniques de prise de son d'une part, et de mixage d'autre part, seront les mêmes. On peut avoir des préférences sur l'ergonomie (faders mais petit écran et sous-menus pour les studios intégrés, contre souris mais grand écran pour les ordis), les compétences à acquérir pour en tirer un bon résultat sont semblables.
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