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Pédagogie et MAO

  • 56 réponses
  • 10 participants
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Sujet de la discussion Pédagogie et MAO
Bonjour à tous. Depuis des années que je suis abonné à Audiofanzine, avec l'idée en tête de me mettre à la MAO dès que j'aurai 5 minutes, depuis des années que je lis des avis plus ou moins utiles (pour le putatif futur débutant en commencement de tâtonnement d'approche sur la MAO que je suis) sur le matos testé je reste toujours circonspect sur le choix de mon premier matériel et de par quoi commencer mon apprentissage. Ce type de questionnement me renvoie à mes années de lycée quand je comprenais parfaitement une question de cours de maths ou de chimie mais que je ne parvenais pas toujours à la retrouver dans les problèmes qui m'étaient posés. Et le problème quel est-il? je lis que le séquenceur X-Truc MK2 a telles possibilités, que la table de mixage Soundmachin a tant d'entrées et de sous-sorties de secours, que le logiciel de MAO Cublogic3 intègre des plug-in de la mort qui tue, parfait, soit! Mais je ne lis pas l'approche inverse (ou bien elle est consignée à un endroit du site qui ne me saute pas aux yeux) qui serait de dire: si vous voulez obtenir ceci ou cela, si vos aptitudes sont à tel ou tel niveau, si vous disposez déjà de tel ou tel matériel, alors voici le type de matos qu'il vous faut... telles caractéristiques, que vous trouverez chez tel fabricant, avec tels logiciels, ce que vous pouvez en attendre, comment les utiliser au mieux, les avis qui y sont rattachés, etc, etc... Vous m'avez compris, une rubrique béotiens où les rédacteurs se mettent dans la peau de débutants ou de personnes qui ne sont pas rompus à l'approche informatique de la musique et surtout, surtou, surtout: qui évitent de jargonner. Je pense que la MAO en général et Audiofanzine en particulier n'en récoltera que des bénéfices par une audience encore plus large et une réputation d'incontournable qui rapprochera les pros des purs néophytes en qui sommeillent souvent de réels talents de créateurs... :???:
2
bonjour, si tu te demandes par quoi commencer, perso je te conseillerai de te pencher sur audacity..... c'est un gratuit, tu peux enregistrer, tu peux couper/coller etc.., il y a quelques effets a l'interieur, meme pas besoin de carte son pour tester, tout ordi à une entrée micro , on peut y importer des samples etc..... bref pour s'initier je le trouve pas mal et plutot simple.par contre je ne suis pas certain que par sa présentation et son ergonomie il aide beaucoup par la suite si tu prends un cubase ou autre :noidea:

le jargonnage dont tu parles, perso je le comprends comme la nécessité , comme dans toute discipline, d'acquerir la compréhension d'un certains nombre de termes , histoire d'avoir un langage commun pour echanger, lire des docs, comprendre des articles etc....:noidea:

Cela me semble tres difficile d'adopter une approche pédagogique qui prendrai en compte le niveau de chacun.... c'est pas simple de cerner en quelques mots le "niveau" de pratique et de connaissance en musique ou en mao...:noidea:
3
Le souci, c'est que chaque cas est unique ... aussi bien en ce qui concerne les connaissances du débutant (il a pu se documenter sur le net, mais aussi entendre des choses inexactes), le matos qu'il a déjà (peut-être inadapté), et le type de musique qu'il veut faire (surtout les instruments à enregistrer ou pas).

On ne peut pas donner les mêmes conseils à un geek qui veut faire de la jungle, et à un compositeur classique technophobe (ou l'inverse, hein, tout peut arriver). Il faut d'abord bien comprendre que ce n'est pas la quantité ou le prix du matos qui fera la qualité du résultat : c'est avant tout la compétence de l'utilisateur.

Il faut quand même quelques outils. La base d'un home studio, c'est : un micro, une interface audio USB (souvent fournie avec un logiciel STAN/DAW en bundle) et un casque. On peut s'en tirer pour environ 300€. Dans un second temps, on peut ajouter un second micro différent (dynamique ou statique), des enceintes de monitoring, et traiter un peu l'acoustique de la pièce.
Avec ca on peut tout faire, avec une qualité tout à fait respectable.

Le problème avec la carte son intégrée d'un ordi, c'est que l'entrée en mini-jack n'accepte que des micros assez bas-de-gamme. C'est bien pour de la téléphonie, mais pas du tout adapté à une prise de son un peu sérieuse (avec des micros munis d'une prise XLR, voire ayant besoin d'une alimentation 48V). De plus, les cartes sons intégrées posent généralement des soucis de latence importante, ce qui rend difficile de jouer en rythme avec ce qui a déjà été enregistré.
Pour des musiques 100% électroniques, basées sur des boucles/séquences et des instruments virtuels, ca peut suffire. Si il s'agit d'enregistrer en plus des voix ou des instruments, on est vite frustré.
Pareil pour Audacity : c'est un excellent logiciel d'édition audio libre (pas seulement gratuit), mais ce n'est pas une STAN. Il n'a pas de fonctions de synchro sur une grille au tempo, ni de support MIDI. Si on cherche à l'utiliser au-delà de ce qu'il sait faire, là encore on peut être frustré.

Le fond de la question, c'est d'acquérir une méthode de prise de son et de mixage. C'est un métier, donc ca s'apprend. Et ca prend du temps.
On trouve plein de ressources là-dessus sur le net, en commençant par les excellents dossiers Bien Débuter d'AF. Je recommande aussi le site http://therecordingrevolution.com/blog et les bouquins de Mike Senior.
Mais c'est en faisant qu'on peut s'améliorer.

Musikmesser 2013 - Bullshit Gourous - Tocxic Instruments - festivals Foud'Rock, Metal Sphère et la Tour met les Watts

4
Déjà merci à ceux qui ont pris a peine de me lire et surtout de répondre. Je sais, je sens qu'il n'est pas toujours évident aux MAOïstes avancés de se remettre dans la peau de ce qu'ils étaient lorsqu'ils se sont mis la première fois au micro et à la souris. En plus l'utilisation quasi exclusive de l'anglais ne facilite pas la compréhension des systèmes. Au fait c'est quoi un STAN/DAW? ;) et comme en plus on se heurte, c'est du moins ce qui m'a été rapporté, au choc des civilisations entre PC et Mac qui rend certains matériels et logiciels (pourtant référents!) inutilisables par une partie du public avouez qu'il y a de quoi se noyer. Parce-que tâtonner au début en essayant ceci puis cela, ça peut finir par coûter pas mal d'argent, de temps voire finir tout court l'aventure. En fait voilà je dispose déjà du matériel suivant: un Clavinova Midi, un Macbook pro avec OS 10.6.8 d'il y a 3 ou 4 ans (il y a Garageband intégré), une carte son Edirol UA-25 et un vague micro Beyer TGX-180. Est-ce qu'on peut tirer quelque-chose de tout ça, et si c'est un oui timide quel élément vous semble-t-il prioritaire à faire évoluer?
5

Citation de pipolemarquis

Au fait c'est quoi un STAN/DAW? ;)

Un/une DAW est l'acronyme anglais de Digital Audio Workstation. C'est pareil que une STAN: Station de Travail Audio Numérique. Cet acronyme en français je crois qu'il a été inventé par un afien. icon_bravo.gif

S'il n'y a pas de solution, c'est qu'il n'y a pas de problème.

6
Et ben voilà ! mais ce qu'on appelle une station de travail audionumérique c'est l'ensemble de la chaine ou bien un appareil tout en 1 qui ferait table de mixage/séquenceur/enregistreur/effets etc?
7

Citation de pipolemarquis

En fait voilà je dispose déjà du matériel suivant: un Clavinova Midi, un Macbook pro avec OS 10.6.8 d'il y a 3 ou 4 ans (il y a Garageband intégré), une carte son Edirol UA-25 et un vague micro Beyer TGX-180. Est-ce qu'on peut tirer quelque-chose de tout ça, et si c'est un oui timide quel élément vous semble-t-il prioritaire à faire évoluer?

 Le clavier MIDI c'est bien. Mais, de mémoire, il n'a pas de prise USB pour être directement branché sur l'ordi. Il te faut donc une interface MIDI-USB. Il y a plthore d'interface MIDI de la plus simple: 1 IN et 1 OUT à la plus complète 8 IN et 8 OUT faisant aussi patchbay. Ta carte son UA-25 dispose d'une IN et OUT MIDI. Fais avec ça pour commencer. Le MacBook Pro c'est bien. OSX 10.6 est plus agé (2009), mais tu peux continuer avec. Ton MacBook peut peut-être passer à OSX 10.11. C'est à vérifier. Si oui tu lui redonneras une nouvelle jeunesse (je l'ai fait sur un Mac Mini 2009 qui  était aussi sous 10.6.8). GarageBand c'est bien pour commencer. Tu pourras te familiariser avec cette STAN, l'audio, le MIDI, les instruments virtuels et les effets. Et si tu te sens à l'aise avec tu pourras passer à Logic Pro sans avoir à tout réapprendre. icon_biggrin.gif Et si tu n'aimes pas ou te sens pas à l'aise avec GarageBand essaie une autre STAN. Des versions d'évaluations existent.icon_wink.gif

 

La STAN c'est uniquement l'ordi avec le logiciel.

S'il n'y a pas de solution, c'est qu'il n'y a pas de problème.

8
Va voir là...
https://www.retifweb.net/

C'est exclusivement du Cubase, certes, mais c'est assez large, sur le choix des composants informatiques, le midi, l'audio, tu as des tutos Cubase (mais les manips sont aisément reproductibles sur un autre séquenceur).
Il faut bien fouiller le site.

En espérant t'avoir aidé... ;)

« Il n'y a pas de théorie : il suffit d'entendre. Le plaisir est la règle. » Claude Debussy.

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9
Merci Beatless pour ton esprit de synthèse. Pour avoir vérifié, mon Clavinova CLP-150 a bien une prise USB (type de celle qu'on trouve sur les imprimantes) mais j'ignore si il est "compatible Mac", en fait j'ai jamais essayé mais j'en doute fort. Mais si j'ai bien compris passer en USB m'éviterait le MIDI et la latence qui va avec c'est bien ça?
10
Merci Zuma Otto Rivers pour ces tuyaux, en effet le lien fourni me semble très utile, j'ai commencé à visionner le tuto....
11
mais j'ignore si il est "compatible Mac",
 

 Ça c'est du langage d'un Windows User... icon_mrgreen.gif Une prise USB reste une prise USB. C'est normé et pas spécifique à un ordi, un modèle, une marque, un système.  Essaie donc !!! Branche ton Clavinova sur ton Mac, ouvre GarageBand, crée une prise MIDI, mets-là en enregistrement et pianote. Regarde si ça enregistre quelque chose. icon_wink.gif Il y a peut-être un réglage à faire dans la config du Clavinova si ça le fonctionne pas. Le mieux est de lire le manuel de ce dernier pour voir si c'est possible et comment si ça ne fonctionne pas "en l'état".

passer en USB m'éviterait le MIDI et la latence qui va avec c'est bien ça?

Je fais tout en MIDI et la latence de celui-ci est une légende urbaine. icon_redface2.gif

S'il n'y a pas de solution, c'est qu'il n'y a pas de problème.

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Si tu n'as jamais utilisé GarageBand, tu as une intro ici:

http://www.commentcamarche.net/contents/2172-garageband-fenetre-garageband

icon_wink.gif

S'il n'y a pas de solution, c'est qu'il n'y a pas de problème.

13

Ton Clavinova CLP-150 dispose du trio MIDI (In-Out-Thru). Tu peux donc le brancher sur ton interface UA-25.

source : https://usa.yamaha.com/products/musical-instruments/keyboards/digitalpianos/clp_series/clp-150/

S'il n'y a pas de solution, c'est qu'il n'y a pas de problème.

[ Dernière édition du message le 10/03/2016 à 16:55:59 ]

14
Pour résumer : ton interface audio, ton micro, ton ordi + GarageBand et ton clavier sont très bien pour commencer.
Qu'est-ce que tu as pour écouter ? Quel casque et/ou enceintes ?
Si c'est bon de ce côté là, tu n'as pas besoin de matos supplémentaire, il "suffit" d'apprendre à te servir de ce que tu as. Éventuellement tu pourras compléter par un second micro (statique cette fois), mais plus tard ...

Regarde ca, le gars enregistre toute une chanson avec un matos comparable au tien :
http://therecordingrevolution.com/2013/05/22/recording-your-band-with-only-one-microphone-video/
Il a fait aussi une vidéo similaire où il mixe sur GarageBand, avec une qualité tout ce qu'il y a de pro.

Pour connecter le clavier à l'ordi, tu as le choix entre l'USB et le MIDI via l'interface audio. Les deux se valent, fais ce qui est le plus simple pour toi selon les câbles que tu as et le nombre de prises USB disponibles. Le MIDI est un protocole de base de l'USB, pas besoin de driver sur Mac et Linux.

Attention quand même à ne pas trop t'embrouiller avec les tutos Cubase, ca peut vite devenir plus compliqué que GarageBand.

Musikmesser 2013 - Bullshit Gourous - Tocxic Instruments - festivals Foud'Rock, Metal Sphère et la Tour met les Watts

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Beatless! je ne suis pas Windows! jamais!!! je suis un Mac user croyant et pratiquant! mais j'ai mes limites dans la connaissance des entrailles cérébrales de la bête notamment tout ce qui concerne son langage et dans quelle mesure il dialogue avec le matos dédié MAO, ou des instruments de musique électronique. Malheureusement depuis mes débuts sur Mac il y a près de 20 ans j'ai rencontré plus souvent des blocages de compatibilité entre matériel audio musical et Mac alors que par défaut tout fonctionne d'abord sur PC. Mon Clavinova entre-t-il dans cette catégorie ultra-majoritaire de matériel? Bref ce n'est pas vraiment mon sujet qui est plutôt comment faire mes premiers pas en MAO sans rajouter l'obstacle de la compatibilité de matériel alors que je voudrais me concentrer sur le processus de création. Mais pour bien travailler en MAO comme en menuiserie ou en pâtisserie il faut du bon matériel, pas une pléthore de matériel superfétatoire et sur-dimensionné mais adapté, compatible, fiable et qui ne fasse pas s'arracher les cheveux (les rares qui me restent) en me demandant pourquoi rien ne sort des haut-parleurs et rien ne se passe à l'écran. Je vais éplucher mon piano et si par chance l'USB est reconnue par mon Mac ce sera toujours une bonne chance dans le sens de la simplification.... et merci pour les liens
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Ouais visiblement pour Mac il faut impérativement passer par une interface Midi
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x
Hors sujet :
Depuis 25 ans que je fais de la MAO j'ai plutôt galéré à installer un logiciel de musique et faire reconnaître une interface sur Windows. Sur Mac OS (classic) ou OSX ça s'est toujours bien passé.

Citation :
il faut du bon matériel, pas une pléthore de matériel superfétatoire et sur-dimensionné

Jusqu'à présent avec Jimbass nous t'avons conseillé d'utiliser ton matériel existant. Qu'entends-tu par "bon matériel"?

S'il n'y a pas de solution, c'est qu'il n'y a pas de problème.

[ Dernière édition du message le 10/03/2016 à 21:37:43 ]

18
Citation de Beatless :
Depuis 25 ans que je fais de la MAO j'ai plutôt galéré à installer un logiciel de musique et faire reconnaître une interface sur Windows. Sur Mac OS (classic) ou OSX ça s'est toujours bien passé.


J'étais sur Atari de 1987 à 1998 et sur PC depuis, je n'ai jamais rencontré de galère pour installer ni un logiciel (Cubase, Pro Tools, Wavelab, Live, ... tous officiels bien sûr) ni mes diverses cartes son sur mes PC perso et ceux du lieu de formation où j'enseigne la MAO.
Il faudrait arrêter de propager la vieille légende urbaine "PC, ça plante tout le temps et Mac est le must have des pros", ça frise le ridicule.

[ Dernière édition du message le 10/03/2016 à 21:51:13 ]

19
Citation de pipolemarquis :
Ouais visiblement pour Mac il faut impérativement passer par une interface Midi


GarageBand n'indique rien quand tu branches ton Clavinova en USB ? Genre "une entrée MIDI a été détectée"...
Sinon, j'ai un vieux PSR de 20 ans que je branches en USB par l'intermédiaire d'un adaptateur MIDI-USB comme celui-ci :
http://www.alesis.com/products/view/usb-midi-cable (à noter que j'ai dû le brancher en inversant les fiches DIN).
Ça marche très bien, aucun driver ni configuration nécessaires. Il suffit de créer une piste MIDI, de choisir un son de GB, et ça devrait rouler.

Je vais tenter de t'aider pour ta carte son, mais sache que je ne possède pas de matériel de MAO pour l'audio, donc pas de carte son externe... Tout ce que je te dis vient de mon expérience des forums, des quelques cours que j'ai suivi en informatique musicale (que je n'ai commencée que cette année), et de la lecture du mode d'emploi de UA-25 disponible ici : https://cdn.roland.com/assets/media/pdf/UA-25_OM.pdf. ;)

Du coup, ta carte son ne te servirait qu'à enregistrer de l'audio.
Tu vas là : https://www.rolandus.com/support/by_product/ua-25/updates_drivers/
Et tu télécharges et installes le driver qui correspond à ta version de Mac OS.

Tu branches ta carte son sur un port USB. Tu vas dans Préférences Système, puis Son. Dans "Entrée" et Sortie" tu choisis Edirol UA-25 avec la bonne fréquence d'échantillonnage (voir au dos de ta carte son, tu as un switch a priori). Ça, c'est pour l'audio.

Après, dans Applications, puis Utilitaires > Configuration Audio et Midi, tu ajoutes ta carte son dans les appareils. Ça c'est pour le MIDI. Du coup tu devrais pouvoir brancher ton Clavinova sur ta carte son en USB ou par l'intermédiaire de l'adaptateur sus-mentionné. Tu pourras dans GB créer une piste MIDI ect...

Pour ton micro (ou ta guitare, ou ton tambourin...), après avoir allumé ta carte son, tu allumes GB. Tu vas dans les préférences de GB (cmd+, ) que tu configures pour que la carte fonctionne (entrées et sorties audio...). Normalement "une entrée midi a été détectée" devrait s'afficher si GB a détecté ta carte. Tu branches ton micro, tu règles le son, tu crées une piste audio que tu routes correctement, et youpi tu entendras ta voix !!!

Sur les sorties de la carte son, tu branches soit un casque soit des enceintes actives. Au pire, l'ampli de ta chaîne Hifi peut te dépanner dans un premier temps.

Il y a sûrement des erreurs, vu que je ne pratique pas encore ça chez moi, mais normalement si tu croises les doigts... :-D

« Il n'y a pas de théorie : il suffit d'entendre. Le plaisir est la règle. » Claude Debussy.

Mon avis sur le Dexibell S9

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[ Dernière édition du message le 10/03/2016 à 23:04:36 ]

20
x
Hors sujet :
Citation de lm :
Il faudrait arrêter de propager la vieille légende urbaine "PC, ça plante tout le temps et Mac est le must have des pros", ça frise le ridicule.

Ce n'est pas une légende mais un vécu sur XP et Win7

Et puis pipolemarquis s'en fout il est sur Mac.;)

S'il n'y a pas de solution, c'est qu'il n'y a pas de problème.

[ Dernière édition du message le 10/03/2016 à 22:51:31 ]

21
Y'a pas de souci pour brancher un Clavinova sur un Mac, par contre il faut quand même installer un driver :
http://faq.yamaha.com/us/en/article/index/id/1409/
https://ourearthlyrights.blogspot.fr/2009/09/how-to-connect-clavinova-to-mac.html
http://faq.yamaha.com/us/en/article/musical-instruments/keyboards/digitalpianos/clp_series/clp-150/97/4209/

Donc pas besoin de racheter une interface MIDI-USB (qui existe de toute façon déjà dans ton interface audio).

Musikmesser 2013 - Bullshit Gourous - Tocxic Instruments - festivals Foud'Rock, Metal Sphère et la Tour met les Watts

22
Citation :
Ce n'est pas une légende mais un vécu sur XP et Win7


Mais oui , bien sûr...
23
x
Hors sujet :
En tout cas, sur Vista, c'est sûr que ce n'était pas une légende. :oops2:


Ah oui, Jimbass a raison, pas besoin d'adaptateur MIDI-USB, tu as déjà les fiches DIN présentes sur la carte son (par rapport à mon précédent post)... :facepalm:

« Il n'y a pas de théorie : il suffit d'entendre. Le plaisir est la règle. » Claude Debussy.

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[ Dernière édition du message le 10/03/2016 à 23:10:45 ]

24
Citation de Zuma :
x
Hors sujet :
En tout cas, sur Vista, c'est sûr que ce n'était pas une légende. :oops2:

:bravo:
Par contre Seven est un bien meilleur OS, j'ai pas eu de problème mais je l'utilise peu, pour de la Mao
ou autre d'ailleurs.
Mais pour utiliser le matos de pipolemarquis, n'importe quelle config' le fera tourner.
Après il faut voir si le laptop sert juste pour la Mao ou pour le reste (multimédia, bureautique).
Si le macbook doit également servir pour surfer, pas sur que rester sur un vieil OS plus maintenu
soit très sûr...

LibraZiK / LinuxMAO

 

25
Citation :
Et puis pipolemarquis s'en fout il est sur Mac.


Ca n'est pas une raison pour propager des rumeurs infondées et tout ce qu'il y a de plus anti-pédagogiques (puisque c'est le sujet).