réactions au dossier [Bien débuter] Les instruments du flamenco
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newjazz
8742
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Membre depuis 20 ans
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Anonyme
257
Chauffes Pépé ! Merci pour la remise en ligne avec la vidéo. Dans l'intérim ça m'a poussé à chercher un peu sur la toile avec "rasgueado" et "golpe"et j'ai découvert des merveilles ! 
[ Dernière édition du message le 02/10/2019 à 09:59:40 ]
newjazz
8742
Je poste, donc je suis
Membre depuis 20 ans
Citation de blackmojo :
j'ai découvert des merveilles !
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hhub17
3115
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 19 ans
Le rasgueado, il paraît que c'est la façon dont Mark Knopfler voulait jouer un de ses premiers morceaux, avec sa technique "acoustique" sur sa guitare électrique. Cela aurait donné Sultans of swing (pas du vrai Flamenco, mais pour montrer l'influence).
Belles pépites déjà, les vidéos de l'article !
Belles pépites déjà, les vidéos de l'article !
Be bop a loulou !
Xavy
188
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 15 ans
Merci New-Jazz pour cette série d'articles qui commence bien par un truc que j'adore : le flamenco !
Est-ce que je peux me permettre de préciser deux trois trucs sur les techniques propres à la guitare et à la danse (je pratique les deux) ?
Pour la guitare, le rasgueado et les golpes font partie d'un bagage technique de base à la main droite qui comprend en plus : le picado, le pulgar (en avancées il y a les arpèges et les trémolos et des combinaisons des techniques de base). Le picado c'est l'attaque des cordes avec les doigts (index, majeur, annulaire et auriculaire) et le pulgar c'est l'attaque avec le pouce. D'une manière générale, on attaque avec la pulpe du doigt et ensuite l'ongle vient frapper la corde et la pulpe du doigt finit en butée sur la corde suivante (ou précédente pour le picado) prêt à attaquer de nouveau. (ça prend un peu de temps à comprendre et maîtriser). ça donne une résonance particulière qui fait presque sonner la guitare comme un oud, et c'est là tout le génie (à mon sens) du flamenco, réussir à faire sonner une guitare d'un manière très différente de ce qu'elle devrait avec 'la' technique orthodoxe (il ne faut pas oublier que la guitare vient d’Espagne et que la technique 'classique' vient de là bas aussi, mais n'est pas jouée par les mêmes personnes).
Pour la danse, on a trois techniques de base : le tacon (frappe du talon) la planta (frappe de la plante du pied) et le golpe (frappe de tout le pied plante et talon en même temps). Parfois on peut frapper la pointe de la chaussure en arrière. Avec les mains, on peut donner une claque sur la cuisse, les fesses (les siennes, pas celles des autres!) ou le torse. Les chaussures ont des clous sous le talon et à l'avant (pas de fers comme dans les claquettes).
Pour le Martinete, les gens ne font plus l'enclume et le marteau, en revanche, le compas est frappé avec une canne très souvent.
Voilà mes trois pesetas 
Impatient de lire la suite et découvrir d'autres styles !
Est-ce que je peux me permettre de préciser deux trois trucs sur les techniques propres à la guitare et à la danse (je pratique les deux) ?
Pour la guitare, le rasgueado et les golpes font partie d'un bagage technique de base à la main droite qui comprend en plus : le picado, le pulgar (en avancées il y a les arpèges et les trémolos et des combinaisons des techniques de base). Le picado c'est l'attaque des cordes avec les doigts (index, majeur, annulaire et auriculaire) et le pulgar c'est l'attaque avec le pouce. D'une manière générale, on attaque avec la pulpe du doigt et ensuite l'ongle vient frapper la corde et la pulpe du doigt finit en butée sur la corde suivante (ou précédente pour le picado) prêt à attaquer de nouveau. (ça prend un peu de temps à comprendre et maîtriser). ça donne une résonance particulière qui fait presque sonner la guitare comme un oud, et c'est là tout le génie (à mon sens) du flamenco, réussir à faire sonner une guitare d'un manière très différente de ce qu'elle devrait avec 'la' technique orthodoxe (il ne faut pas oublier que la guitare vient d’Espagne et que la technique 'classique' vient de là bas aussi, mais n'est pas jouée par les mêmes personnes).
Pour la danse, on a trois techniques de base : le tacon (frappe du talon) la planta (frappe de la plante du pied) et le golpe (frappe de tout le pied plante et talon en même temps). Parfois on peut frapper la pointe de la chaussure en arrière. Avec les mains, on peut donner une claque sur la cuisse, les fesses (les siennes, pas celles des autres!) ou le torse. Les chaussures ont des clous sous le talon et à l'avant (pas de fers comme dans les claquettes).
Pour le Martinete, les gens ne font plus l'enclume et le marteau, en revanche, le compas est frappé avec une canne très souvent.
Voilà mes trois pesetas
Impatient de lire la suite et découvrir d'autres styles !
- Est-ce que tu veux le fond de ma pensée ?
- Non c'est là où y'a tout le dépôt...
moforibale
31
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 18 ans
Merci Xavy. Ce n'était pas rien que ce complément
Moforibale
patrick_g75
9407
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Membre depuis 17 ans
hhub17
3115
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 19 ans
patrick_g75
9407
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Membre depuis 17 ans
Citation de hhub17 :
Et pour l'indépendance, j'arrive déjà pas avec les autres, mais l'auriculaire, hein, respect !
(Ceci, l'indépendance difficultueuse, c'est surtout entre majeur et annulaire - une histoire de tendon en commun...
Le problème avec le petit doigt, c'est... sa petitesse !
Pas à la hauteur.
)"Le jugement est un outil à tous sujets, et se mêle partout... " (Montaigne / Essais I / chap L)
http://patrickg75.blogspot.fr/
https://patrickg.bandcamp.com/
hhub17
3115
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 19 ans
patrick_g75
9407
Je poste, donc je suis
Membre depuis 17 ans
A la réflexion, hhub17, tu dois avoir tout à fait raison quant à l'influence de la posture, de la position relative entre instrument et corps de l'instrumentiste.
Si je m'imagine avec le manche tenu plus à l'horizontale, je peux m'imaginer me servant plus facilement de l'auriculaire - que dans une position plus "classique".
Ceci dit, ce n'était pas pour mettre les deux "manières" en concurrence ! Chacune a des nécessités (musicales) qui lui sont propres, bien sûr.
Si je m'imagine avec le manche tenu plus à l'horizontale, je peux m'imaginer me servant plus facilement de l'auriculaire - que dans une position plus "classique".
Ceci dit, ce n'était pas pour mettre les deux "manières" en concurrence ! Chacune a des nécessités (musicales) qui lui sont propres, bien sûr.
"Le jugement est un outil à tous sujets, et se mêle partout... " (Montaigne / Essais I / chap L)
http://patrickg75.blogspot.fr/
https://patrickg.bandcamp.com/
[ Dernière édition du message le 07/10/2019 à 00:03:15 ]
Xavy
188
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 15 ans
Hello à tous et merci pour vos retours !
Je vais essayer de répondre aux questions (dans la limite de mes connaissances, je suis loin d'être omniscient sur le sujet, juste éclairé
Effectivement je me suis un peu emporté, le picado, c'est une alternance index, majeur, ou index annulaire (pour la technique "à l'ancienne"), pas d'auriculaire (on l'utilise seulement dans les arpèges). Je suis allé un peu vite et je n'avais pas écrit ces noms de doigts depuis la primaire
Effectivement, en terme de position de jeu, c'est différent avec ce que font les guitaristes classiques, le flamenquiste garde le poignet en ligne avec l'avant bras (même pour rasguear) et ne le casse jamais (je ne sais pas si en folk il existe une technique académique et si elle casse ou pas le poignet). Pour la position du manche, chacun a sa préférence, on voit de tout, c'est selon la guitare, la morphologie et comment tu es à l'aise.
Il me semble qu'en classique on a la guitare sur la jambe gauche (pour un droitier), en flamenco c'est plutôt jambe droite (pour un droitier), même si on en trouve quelques uns qui font autrement (comme partout j'imagine qu'on a des originaux)
Je vais essayer de répondre aux questions (dans la limite de mes connaissances, je suis loin d'être omniscient sur le sujet, juste éclairé
Citation :
patrick_g75Auriculaire
Effectivement je me suis un peu emporté, le picado, c'est une alternance index, majeur, ou index annulaire (pour la technique "à l'ancienne"), pas d'auriculaire (on l'utilise seulement dans les arpèges). Je suis allé un peu vite et je n'avais pas écrit ces noms de doigts depuis la primaire
Citation :
hhub17position de jeu
Effectivement, en terme de position de jeu, c'est différent avec ce que font les guitaristes classiques, le flamenquiste garde le poignet en ligne avec l'avant bras (même pour rasguear) et ne le casse jamais (je ne sais pas si en folk il existe une technique académique et si elle casse ou pas le poignet). Pour la position du manche, chacun a sa préférence, on voit de tout, c'est selon la guitare, la morphologie et comment tu es à l'aise.
Il me semble qu'en classique on a la guitare sur la jambe gauche (pour un droitier), en flamenco c'est plutôt jambe droite (pour un droitier), même si on en trouve quelques uns qui font autrement (comme partout j'imagine qu'on a des originaux)
- Est-ce que tu veux le fond de ma pensée ?
- Non c'est là où y'a tout le dépôt...
patrick_g75
9407
Je poste, donc je suis
Membre depuis 17 ans
the ephemeral
1698
AFicionado·a
Membre depuis 10 ans
Cette vidéo retrace en images les différentes techniques de guitare flamenca (ce que Xavy a parfaitement expliqué avec des mots ) :
* Attention cette vidéo vous aidera à bien cerner les différentes techniques (mettre un nom dessus ..), mais pas à les apprendre et les maîtriser, surtout en 4 minutes je crois que même en 4 ans ce sera pas possible, à moins de jouer 10 heures par jour .. et encore 
) :* Attention cette vidéo vous aidera à bien cerner les différentes techniques (mettre un nom dessus ..), mais pas à les apprendre et les maîtriser, surtout en 4 minutes
je crois que même en 4 ans ce sera pas possible, à moins de jouer 10 heures par jour .. et encore [ Dernière édition du message le 22/10/2019 à 16:04:17 ]
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