D'accord, c'est pas complètement blues, mais bon ^^
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Anonyme
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Anonyme
521397
Citation : Ce qui serait sympa, ce serait d'avoir quelques avis
Le rêve, quoi
Enfin, juste pour dire que j'ai refait un peu la voix et la gratte (oh, à peine ; il ne faut pas exagérer 
) Et c'est toujours >>>ICI<<< que ça se passe !
Anonyme
266
Bonjour Dumè 
De plus en plus dépouillées, tes chansons! C'est franchement minimaliste au point de vue accompagnement!
C'est peut-être pour ça que la musique paraît un peu répétitive (on sent à peine la différence entre les couplets et le refrain).
Oui tu as raison, ça sonne plutôt blues. Si c'était chanté en américain, on penserait à ces bluesmen des 70's, ce qui n'est pas péjoratif, au contraire!
Petit bémol : la guitare a une sonorité assez âpre.
Perso, j'entendrais bien la chanson avec une gratte acoustique soutenue par ta contrebasse (pourquoi n'y est-elle pas?)
[/quote]
Texte un rien désabusé (comme d'hab)
, mais cette fois je serais étonné que quelqu'un trouve que tu chantes faux! Tu es pratiquement dans le temps!
De plus en plus dépouillées, tes chansons! C'est franchement minimaliste au point de vue accompagnement!
C'est peut-être pour ça que la musique paraît un peu répétitive (on sent à peine la différence entre les couplets et le refrain).
Oui tu as raison, ça sonne plutôt blues. Si c'était chanté en américain, on penserait à ces bluesmen des 70's, ce qui n'est pas péjoratif, au contraire!
Petit bémol : la guitare a une sonorité assez âpre.
Perso, j'entendrais bien la chanson avec une gratte acoustique soutenue par ta contrebasse (pourquoi n'y est-elle pas?)
Citation : et ma voix au bowmore...
Qu'est-ce que c'est?[/quote]Texte un rien désabusé (comme d'hab)
, mais cette fois je serais étonné que quelqu'un trouve que tu chantes faux! Tu es pratiquement dans le temps! 
calim
1197
AFicionado·a
Membre depuis 21 ans
Anonyme
521397
Salut les potos
Je comprends votre ressenti parce que c'est aussi ce que je ressens en écoutant cette chanson
. Je suis en train d'essayer une formule minimaliste, la plus minimaliste possible, en relation avec un projet que j'ai de me produire avec un guitariste (donc chant, contrebasse ou basse ou rien et guitare). Je reconnais que ce n'est pas évident et, bien sûr, je suis tenté d'en mettre plus. D'un autre côté, sur cette chanson, j'ai essayé de placer une contrebasse mais ça n'allait pas. Peut-être, effectivement, faut-il choisir un endroit où je pourrais la placer sans qu'elle gêne et qu'elle apporte un réel plus ou bien la remplacer par une basse. Question guitare, justement, j'y réfléchissais cet aprem en me disant que je pouvais mettre un effet de plus dans le refrain ou alors chercher un autre plugin plus aigu (j'ai guitarig, donc pas mal de choix). Je vais m'y coller tout à l'heure Par ailleurs, ici, c'est moi qui joue de la gratte mais je compte ré-enregistrer la chanson avec "mon" guitariste (qu'est bien meilleur que moi )
Le bowmore, JL, c'est un whisky (que je conseille aux amateurs ). Ca me change un peu du bourbon
Je relance le thread dès que j'ai fait qqchose d'un peu différent (tout en me fixant un max de deux instrus )
Merci encore
Je comprends votre ressenti parce que c'est aussi ce que je ressens en écoutant cette chanson
. Je suis en train d'essayer une formule minimaliste, la plus minimaliste possible, en relation avec un projet que j'ai de me produire avec un guitariste (donc chant, contrebasse ou basse ou rien et guitare). Je reconnais que ce n'est pas évident et, bien sûr, je suis tenté d'en mettre plus. D'un autre côté, sur cette chanson, j'ai essayé de placer une contrebasse mais ça n'allait pas. Peut-être, effectivement, faut-il choisir un endroit où je pourrais la placer sans qu'elle gêne et qu'elle apporte un réel plus ou bien la remplacer par une basse. Question guitare, justement, j'y réfléchissais cet aprem en me disant que je pouvais mettre un effet de plus dans le refrain ou alors chercher un autre plugin plus aigu (j'ai guitarig, donc pas mal de choix). Je vais m'y coller tout à l'heure Par ailleurs, ici, c'est moi qui joue de la gratte mais je compte ré-enregistrer la chanson avec "mon" guitariste (qu'est bien meilleur que moi )Le bowmore, JL, c'est un whisky (que je conseille aux amateurs
). Ca me change un peu du bourbon Je relance le thread dès que j'ai fait qqchose d'un peu différent (tout en me fixant un max de deux instrus
)Merci encore
Anonyme
521397
Voilà, il y a une basse en plus et le son de la guitare est plus "blues club".
C'est >>>>ICI<<<<<<
C'est >>>>ICI<<<<<<
calim
1197
AFicionado·a
Membre depuis 21 ans
Mais c'est bon avec la basse !!!
Pour le refrain au niveau de l'interprétation du rythme, je vois un truc plus saccadé plus sec, plus rythmé. Harmoniquement ça marche super ce refrain, mais niveau jeu ça reste trop semblable au couplet ...
Enfin moi je suis adepte des changements de couleur (même radicaux) dans les morceaux, donc question de gout aussi
J'aime beaucoup le son, et du coup avec ce son de grat en faisant quelques notes solo dans les aigus (au son Deep Purple tu vois, mais encore plus Out que ça dans les notes) ça pourrait super bien donner je pense... A mon avis il peut y avoir un passage encore plus "crade" ou on fait qu'écouter la musique avant de revenir sur les paroles. Par contre c'est vite fait de tomber dans des clichés avec cette base (genre éviter la batterie ^^).
Pour le refrain au niveau de l'interprétation du rythme, je vois un truc plus saccadé plus sec, plus rythmé. Harmoniquement ça marche super ce refrain, mais niveau jeu ça reste trop semblable au couplet ...
Enfin moi je suis adepte des changements de couleur (même radicaux) dans les morceaux, donc question de gout aussi
J'aime beaucoup le son, et du coup avec ce son de grat en faisant quelques notes solo dans les aigus (au son Deep Purple tu vois, mais encore plus Out que ça dans les notes) ça pourrait super bien donner je pense... A mon avis il peut y avoir un passage encore plus "crade" ou on fait qu'écouter la musique avant de revenir sur les paroles. Par contre c'est vite fait de tomber dans des clichés avec cette base (genre éviter la batterie ^^).
Anonyme
266
Citation : Le bowmore, JL, c'est un whisky (que je conseille aux amateurs ). Ca me change un peu du bourbon
Putain, c'est vrai! Qu'est-ce que je peux être lourd, des fois! Je ne l'ai pas vue arriver, celle-là!
Ah, oui! Avec la "grand-mère" ça change tout. Du moins ça apporte un plus.
Pour la gratte, si tu as la chance d'avoir un pro sous la main, profites-en! Fais-le jouer, et comme je l'ai dit, avec une acoustique qui adoucira le discours. Et garde la partie de contrebasse. C'est indispensable comme les fondations d'une maison.
Citation : J'aime beaucoup le son, et du coup avec ce son de grat en faisant quelques notes solo dans les aigus (au son Deep Purple tu vois, mais encore plus Out que ça dans les notes) ça pourrait super bien donner je pense...
Je suis tout-à-fait d'accord. Comme je te l'ai dit, je sens sur cette song les intonations des 70's! Donc, lâche-toi!
Anonyme
521397
Hello
Calim > Je vois ce que tu dis. Cela étant, je vois pas trop comment le mettre en place avec les instrus du bord
. A la guitare, je verrai plus des petites "variations" de quelques notes saturées sur les passages sans chant mais je devrai demander ça au guitariste ; moi, ça risque de faire "léger". Peut-être qu'avec une batterie, ça pourrait aussi jouer ternaire aux couplets (le genre Straight Ahead) et passer binaire bien lourd aux refrains. Ca te dirait d'essayer ? (enfin, pas nécessairement ce que je dis, mais un truc qui ferait sonner bien lourd ). En fait, le projet à deux est envisageable à trois aussi, avec un batteur ou percussionniste Le tempo est à 105 bpm à la noire
JL > En fait, j'ai mis une basse électrique. Avec la contrebasse, ça faisait trop acoustique et ça ne collait pas avec le son crade de la gratte. Mais le concept est à essayer en "tout acoustique" avec le guitariste.
Sinon, oui, cette "song" sonne bien 70's (c'était qd même mon époque )
Encore merci à vous deux pour votre écoute et attention
Calim > Je vois ce que tu dis. Cela étant, je vois pas trop comment le mettre en place avec les instrus du bord
. A la guitare, je verrai plus des petites "variations" de quelques notes saturées sur les passages sans chant mais je devrai demander ça au guitariste ; moi, ça risque de faire "léger". Peut-être qu'avec une batterie, ça pourrait aussi jouer ternaire aux couplets (le genre Straight Ahead) et passer binaire bien lourd aux refrains. Ca te dirait d'essayer ? (enfin, pas nécessairement ce que je dis, mais un truc qui ferait sonner bien lourd ). En fait, le projet à deux est envisageable à trois aussi, avec un batteur ou percussionniste Le tempo est à 105 bpm à la noire JL > En fait, j'ai mis une basse électrique. Avec la contrebasse, ça faisait trop acoustique et ça ne collait pas avec le son crade de la gratte. Mais le concept est à essayer en "tout acoustique" avec le guitariste.
Sinon, oui, cette "song" sonne bien 70's (c'était qd même mon époque
)Encore merci à vous deux pour votre écoute et attention
Anonyme
521397
Au fait, vous avez entendu que je chante majeur à la fin des couplets alors que l'accord est mineur* ? (Up déguisé )
Calim > Comment tu la sens ma proposition de faire une batterie sur cette chanson ?
(*)en fait, il est #9 mais c'est idem
)Calim > Comment tu la sens ma proposition de faire une batterie sur cette chanson ?
(*)en fait, il est #9 mais c'est idem
Le cacophoniste
460
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 15 ans
calim
1197
AFicionado·a
Membre depuis 21 ans
@adt: ça me semble envisageable par contre va falloir trouver quelque chose d'original ... Et concernant les délais va pas falloir être pressé non plus !
J'avais pas remarqué pour le chant à la fin des couplets ... @patdub : bha ce qui compte c'est la première tierce en partant de la fondamentale pour déterminer la nature majeur/mineur de l'accord, non ? Et effectivement c'est une tierce mineur sur l'accord en question, et ADT chante majeur dessus
excuse la blague ADT mais ce petit détail entre un peu dans la logique "autour de quelque chose" je n'ai pas du tout relevé
J'avais pas remarqué pour le chant à la fin des couplets ... @patdub : bha ce qui compte c'est la première tierce en partant de la fondamentale pour déterminer la nature majeur/mineur de l'accord, non ? Et effectivement c'est une tierce mineur sur l'accord en question, et ADT chante majeur dessus
excuse la blague ADT mais ce petit détail entre un peu dans la logique "autour de quelque chose" je n'ai pas du tout relevé Anonyme
521397
Ok Calim. Je ne suis de toute façon pas pressé pour la drum mais qu'est-ce que tu entends par "trouver quelque chose d'original" ? Une bonne grosse batterie bien lourde, ça le ferait aussi, non ?
Pour le chant à la fin des couplets, effectivement, ce n'est pas très évident parce que ça sonne "juste" En fait (et du coup je réponds à Patdub aussi ) Un accord avec une #9 est effectivement majeur (sa tierce est majeure) mais je voulais juste relancer le thread (up déguisé ) sans vouloir entamer de polémique théorique. En fait, je fais concrètement un accord avec un mi, un sol un la# (soit #9 et #11)et un si à la gratte. La #9 sonne comme une tierce mineure (en fait une b10 exactement) si je ne joue pas explicitement la sol#, sol# que je fais uniquement dans le chant (mais ça s'entend à peine et je me demande si la compression en mp3 ne brouille pas un peu l'écoute à ce niveau parce que en 24 bits sur protools, ça s'entend très bien).
Voilà, sinon, Patdub, en dehors de ta remarque pertinente, tu ne me dis rien de cette chanson ?
Pour le chant à la fin des couplets, effectivement, ce n'est pas très évident parce que ça sonne "juste"
En fait (et du coup je réponds à Patdub aussi ) Un accord avec une #9 est effectivement majeur (sa tierce est majeure) mais je voulais juste relancer le thread (up déguisé ) sans vouloir entamer de polémique théorique. En fait, je fais concrètement un accord avec un mi, un sol un la# (soit #9 et #11)et un si à la gratte. La #9 sonne comme une tierce mineure (en fait une b10 exactement) si je ne joue pas explicitement la sol#, sol# que je fais uniquement dans le chant (mais ça s'entend à peine et je me demande si la compression en mp3 ne brouille pas un peu l'écoute à ce niveau parce que en 24 bits sur protools, ça s'entend très bien). Voilà, sinon, Patdub, en dehors de ta remarque pertinente, tu ne me dis rien de cette chanson ?
calim
1197
AFicionado·a
Membre depuis 21 ans
Anonyme
521397
calim
1197
AFicionado·a
Membre depuis 21 ans
Anonyme
521397
Bin tu ne peux pas avoir un accord Xm7#9 parce que la #9 est enharmonique avec la b3 (tierce mineure). Donc tu ne peux avoir qu'un accord X7#9 avec 3èrce majeure. Dans ma chanson, je ne joue pas la 3èrce majeure, donc on pourrait penser qu'il s'agit d'un accord mineur. Mais comme je chante la 3èrce majeure, l'accord n'est pas mineur en réalité mais majeur (c'est, je crois, ce que voulais dire Patdub). Par rapport au blues, j'ai un peu fonctionné à l'envers. Le blues fait sonner souvent des accords de 7ème (accords à tierce majeure) et le chant par dessus est "mineur". En réalité, ce chant mineur est un chant à 10ème mineure. Si on devait harmoniser l'accord entre le chant et ce qui est joué à la gratte, on écrirait X7#9 ; la #9 étant l'extension appropriée pour le chant mineur. Comme on ne peut avoir à la fois un accord mineur et majeur, on aura un accord majeur avec une extension #9. Je ne sais pas si c'est plus clair comme ça ?
calim
1197
AFicionado·a
Membre depuis 21 ans
Oui là je comprends mieux, même si c'est un peu capilotracté !!
Pour moi quel que soit l'enharmonie avec d'autres éventuelles note plus haut, si l'intervalle entre la basse et la note juste au dessus est une tierce mineure, j'appelle ça un accord "mineur" ... Je ne savais pas qu'il y avait de "faux" accords mineurs simplement pour une question d'enharmonie avec une note à l'octave, ça me dépasse un peu !
Parce que tu insistes bien sur la tierce mineure à la basse (mi-sol)!!
Donc effectivement tu peux dire qu'en réalité l'accord est majeur "parce qu'il peut pas être mineur sur le papier" , mais en réalité ça sonne à donf mineur ...
Donc si je résume, tu fais une grosse tierce mineure sur ta basse dans les grave, et un gros sol# avec ta voix en haut... Tu vois, c'est peut-être un accord majeur mais si on déroule depuis la basse, c'est mineur Ah mais je peux pas dire mineur alors je dis majeur !? ("si t'es pas Français c'est que t'es Américain" lol)
Encore une dizaine d'année et je pense pouvoir comprendre tout ça
Citation : Dans ma chanson, je ne joue pas la 3èrce majeure, donc on pourrait penser qu'il s'agit d'un accord mineur.
Pour moi quel que soit l'enharmonie avec d'autres éventuelles note plus haut, si l'intervalle entre la basse et la note juste au dessus est une tierce mineure, j'appelle ça un accord "mineur" ... Je ne savais pas qu'il y avait de "faux" accords mineurs simplement pour une question d'enharmonie avec une note à l'octave, ça me dépasse un peu !
Parce que tu insistes bien sur la tierce mineure à la basse (mi-sol)!!
Donc effectivement tu peux dire qu'en réalité l'accord est majeur "parce qu'il peut pas être mineur sur le papier" , mais en réalité ça sonne à donf mineur ...
Donc si je résume, tu fais une grosse tierce mineure sur ta basse dans les grave, et un gros sol# avec ta voix en haut... Tu vois, c'est peut-être un accord majeur mais si on déroule depuis la basse, c'est mineur Ah mais je peux pas dire mineur alors je dis majeur !? ("si t'es pas Français c'est que t'es Américain" lol)
Encore une dizaine d'année et je pense pouvoir comprendre tout ça
Anonyme
266
Citation : Encore une dizaine d'année et je pense pouvoir comprendre tout ça
Tu es plus intelligent que moi, calim! Moi, ça fait 45 ans que je m'interroge et je n'ai toujours pas compris!
Non, je déconne!
Dumè: j'ai lu un peu rapidement les posts qui précèdent, dis-moi si je vois juste ou si je suis à côté:
Ton accord joué à la gratte est constitué des notes mi-sol-la#-si, qu'on pourrait considérer comme un accord de mi mineur avec 11ème# si le la# était une octave au-dessus? Mais, de plus, tu chantes la tierce majeure du mi, c'est-à-dire le sol#, c'est bien ça?
Dans ce cas, si tu as un sol naturel et un sol# à l'octave supérieure, soit 13 demi-tons plus haut, ça donne un intervalle de 9b, non?
Eclaire-moi la-dessus, car de mes vieux souvenirs théoriques, il me semble que l'intervalle de 9b est interdit (chez les puristes du moins).
Anonyme
521397
Calim > Sur le fond, je comprends ton raisonnement. Le pb était d'expliquer harmoniquement ce chant mineur sur un accord majeur dans le blues. L'explication qui a été retenue et à partir de laquelle on a noté les accords est que le chant mineur était en réalité une extension b10 (10ème mineure). Pour le coup, on a "créé" des accords X7#9 avec les notes 1-3-5-b7-b10. Au niveau de l'harmonie jazz, on se moque de la place qu'occupent les différentes notes dans les fréquences. La fondamentale n'est pas forcément la note la plus basse et la b10 la note la plus haute. C'est donc pas très rigoureux comme notation mais c'est ce qui est retenu conventionnellement. Alors c'est vrai que Patdub m'a relancé sur ce détail et je ne pouvais pas dire qu'il avait tort sur le plan théorique. Toi aussi tu as raison et je crois que ce n'est pas très important de s'attarder dessus. Le fait est que je fais bien une tierce majeure à la fin des couplets qui n'est pas dans l'accord que je fais à la guitare (et à la basse), lequel, sans cette tierce, est bien mineur. Comme je l'ai dit, j'ai un peu pris le blues à l'envers mais ce n'a pas de sens de parler d'harmonie à l'envers qd on se moque de la hauteur d'une note dans un accord. Le principe est que si je mets une note majeure, que je la joue ou non à la guitare, l'analyse harmonique voudrait que l'on soit dans un accord X#9 et non Xm10. Du reste on n'a jamais vu d'accord de 10ème parce que l'étagement en tierce ne le prévoit pas, lequel est, au delà de la quinte, avec les degré 7, 9, 11 et 13 (c'est d'ailleurs aussi pour cela que l'on note l'accord #9 et non b10 alors que la note est b10). En fait, c'est tout con et je crois que ce n'est pas très important. L'essentiel est bien de comprendre que je chante volontairement majeur sur un accord qui sonne mineur et qu'on retrouve la même ambiguité modale qu'en blues. Voilà
JL >
Oui, c'est ça, à ceci près qu'on noterait #11 le la# où qu'il se trouve, sous réserve que l'accord ne soit pas un renversement qui déboucherait sur une autre fonction harmonique. Ici, je "descends" du E sur le A, comme dans un blues classique et donc le la# est #11.
Non puisque si le sol# est la tierce majeure, elle sera 10ème à l'octave donc b10 (ou #9) pour le sol. Tu as :
mi = 1 (ou 8 à l'octave, donc : )
fa = b9
fa# = 9
sol = #9 ou b10
JL >
Citation : Ton accord joué à la gratte est constitué des notes mi-sol-la#-si, qu'on pourrait considérer comme un accord de mi mineur avec 11ème# si le la# était une octave au-dessus? Mais, de plus, tu chantes la tierce majeure du mi, c'est-à-dire le sol#, c'est bien ça?
Oui, c'est ça, à ceci près qu'on noterait #11 le la# où qu'il se trouve, sous réserve que l'accord ne soit pas un renversement qui déboucherait sur une autre fonction harmonique. Ici, je "descends" du E sur le A, comme dans un blues classique et donc le la# est #11.
Citation : Dans ce cas, si tu as un sol naturel et un sol# à l'octave supérieure, soit 13 demi-tons plus haut, ça donne un intervalle de 9b, non?
Non puisque si le sol# est la tierce majeure, elle sera 10ème à l'octave donc b10 (ou #9) pour le sol. Tu as :
mi = 1 (ou 8 à l'octave, donc : )
fa = b9
fa# = 9
sol = #9 ou b10
Anonyme
266
Bon, mais j'avoue que la dissonance du sol (à la guitare) et du sol# (au chant) ne m'a pas vraiment sauté aux oreilles (c'est peut-être dû, comme tu le dis, à la compression en mp3).
Anonyme
521397
C'est vrai qu'elle n'est pas évidente. J'en suis un peu désolé parce que je voulais bien insister sur ce détail. 
Le cacophoniste
460
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 15 ans
Excusez ! Je voulais pas lancer une discussion sur l'harmonie ! Je sais bien que c'est sans fin. Ce que je voulais dire c'est que du moment que tu spécifie 9#, ça implique qu'il s'agit d'un accord majeur... même si la tierce majeure n'est pas jouée ! Et là elle est quand même jouée par le chant... quoique moi non plus j'avais pas remarqué ! Alors mon avis sur la chanson : Le texte me déprime carrément (pas autant que les discours de sarko mais presque...) mais j'aime toujours autant ton timbre de voix et ton accent sudiste (blouseu dans leu nouâr !). Par contre, j'ai l'impression que tu as forcé un peu sur certains effets de voix, intonations "typiques blues", je trouve pas ça convaincant... mais peut être que je me trompe.
Et j'aime bien la partie refrain aussi, spéciale, ça relève la sauce et ça se démarque du blues formaté à la française .
Anonyme
521397
Salut Patdub et merci pour ton avis.
Texte déprimant ? Je ne sais pas mais si c'est ton ressenti, je n'en doute pas. Je sais que ce n'est pas la première fois mais je ne me sens pas d'écrire autrement. L'exception est "la fille en rouge" (je ne sais pas si tu l'as écoutée elle est ici )
Effectivement, aussi, j'ai un peu poussé dans les intonations mais en me retenant aussi (j'ai une version enregistrée qui est pire, limite caricature de Johnny Halliday ). J'avoue avoir essayé plusieurs façons de chanter. J'ai eu une proposition d'idée (de la part de mon musicien de fils) de chanter cette chanson doucement, proche du micro, en compressant à mort pour qu'on m'entende respirer. Il faut dire qu'il est adepte des sons "concrets" dont il se sert volontiers pour créer des ambiances. Je vais essayer ce WE si j'ai du temps et donnerai le résultat la semaine prochaine ici même si c'est probant
Texte déprimant ? Je ne sais pas mais si c'est ton ressenti, je n'en doute pas. Je sais que ce n'est pas la première fois mais je ne me sens pas d'écrire autrement. L'exception est "la fille en rouge" (je ne sais pas si tu l'as écoutée elle est ici )
Effectivement, aussi, j'ai un peu poussé dans les intonations mais en me retenant aussi (j'ai une version enregistrée qui est pire, limite caricature de Johnny Halliday
). J'avoue avoir essayé plusieurs façons de chanter. J'ai eu une proposition d'idée (de la part de mon musicien de fils) de chanter cette chanson doucement, proche du micro, en compressant à mort pour qu'on m'entende respirer. Il faut dire qu'il est adepte des sons "concrets" dont il se sert volontiers pour créer des ambiances. Je vais essayer ce WE si j'ai du temps et donnerai le résultat la semaine prochaine ici même si c'est probant Le cacophoniste
460
Posteur·euse AFfamé·e
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