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DI active ou passive ?

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Sujet de la discussion DI active ou passive ?
Bonsoir, il existe 2 sortes de DI (symétriseur), les DI actives ou les DI passives. Pouvez vous me dire la différence entre les 2 et dans quel cas on utilise l'une ou l'autre ? merci d'avance
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76
on dirait que c'est toujours pareil en fait, cad plus c'est cher, plus t'économises. d'un certain point de vue quoi.
( dans cet exemple, la DI manley à 600 qui se rapproche plus d'une prise micro à 600 que d'une DI samson, et récemment ton exemple avec les soft de cépluki avec les même algos que des monstres hardware )

Ce que je compte faire concrètement, c'est faire des essais avec ce que j'ai, quitte à ressortir un mindprint trio pour avoir une DI ( y'a une entrée guitare ).

On va pas faire la fine bouche ( dans un premier temps en tout cas ), vu la qualité de mes guitares ( je les kiffe un peu donc ça me fait mal d'écrire ça ) disons le prix des guitares.

Basse > ibanez sr 300 ( 100 d'occaz ), Lp junior ( 150 euors neuve ) et musikia é-acoustique ( 300 euros ) :-D

etant toujours très cohérent, je n'ai qu'un ampli basse ( micro cube rx bass ), plutôt sympa, mais sans sortie ni casque ni simu d'ampli ni rien du tout. icon_facepalm.gif

en lurkant, marchant dans le ciel du G.A.S., ma crevarditude m'a ramené sur terre, cad faire avec ce que j'ai, faire avec les amplis line 6 inclus dans reason 6, et voilà.

mon moi musique est super jaloux de mon moi peintre, qui s'en bat, peint avec n'importe quoi sur n'importe quoi ( concept qui, selon Euréchlyde a 100% de chance de donner n'importe quoi )

dernièrement, la différence d'approche de ces deux médias est telle que c'est à se demander si on ne pouvait pas être hybride.
Etre spontané foufou en peinture et plutôt réfléchi calculateur en musique.

les approches financières n'on rien à voir non plus. En peinture, je ne dépense pas plus d'argent dans une toile que le prix auquel je peux la vendre.

Alors que la musique, c'est la foire au G.A.S. tout en ne me rapportant pas une thune. ( la faute à bibi hein, je me doutais bien que me gratter le nez devant une boucle pendant une demie heure ne ferait pas beaucoup avancer le chimililiblik )

Pour ton studio, j'imagine que si tu achètes un nouveau plug ou compresseur , c'est parcequ'il y a moyen que ça améliore quelque chose et que d'une manière ou d'une autre ça va soit te faciliter la vie, soit l'agrémenter, soit faire gagner de l'argent ( les 3 c'est top )

pareil pour un kébab qui va s'équiper d'un couteau électrique, c'est pas parceque " ouh lala à la main c'est fatigant " ou parceque sur salade tomate oignon.Com ils disent que c'est bien.
C'est parceque c'est plus rapide et qu'ils peuvent servir plus de client plus vite ( sans perdre en qualité ).

Spoiler - Cliquer ici pour lire la suite

[ Dernière édition du message le 22/03/2018 à 14:32:57 ]

77
Bonjour à tous...

2 questions sur les DI :

1. Personne aurait un avis éclairé (et comparatif) sur des DI "haut de gamme" ? A design reddi / manley / R neve / telefunken / autres ? plutot pour une utilisation home studio musique électronique harware (modulaire / synthé / etc...). L'objectif est de "placer" une source "en évidence" dans le mix sans avoir à utiliser un compresseur ou à travailler avec un équalo. Je sais que quelques grands noms de la musique électronique en utilisent beaucoup en studio, Aphex twin et d'autres sont notamment fans de la reddi, je me posais la question pour les autres marques...

2. Si j'ai une source ligne qui produit du "hum" (synthé modulaire par ex), la DI va t-elle éliminé ce "hum" ? même si cette source est à moins d'1 metre de ma console... c'est pas très clair pour moi.

Merci d'avance ...

78
Citation de Deux :

2. Si j'ai une source ligne qui produit du "hum" (synthé modulaire par ex), la DI va t-elle éliminé ce "hum" ? même si cette source est à moins d'1 metre de ma console... c'est pas très clair pour moi.

Tout dépend d'où vient le ronflement.
a- un rayonnement électro-magnétique vient polluer ton signal sur le trajet du cable entre ton instrument et ta table - style cable d'alimentation qui transporte un courant assez fort et qui se trouverait le long du cable audio - alors, oui, une DI devrait résoudre le problème.
b- le ronflement vient de l'instrument lui-même - alimentation pas assez filtrée par exemple - alors, non, une DI n'y changera rien.

Une DI ne fait pas de magie, elle permet, en plus d'adapter l'impédance de sortie d'un émetteur à l'impédance d'entrée d'un récepteur, de profiter de ce qu'on appelle la réjection de mode commun en symmétrisant le signal.
Ça permet à l'appareil récepteur - carte son, table de mixage, préampli et ce uniquement s'il possède une entrée symmétrique (cherche amplificateur différentiel si tu veux des détails) - d'éliminer le bruit qui serait couplé au signal lors de sa transmission dans un cable.

Resistance is not futile... it's voltage divided by current

79
Citation de aaB :
Citation de Deux :

2. Si j'ai une source ligne qui produit du "hum" (synthé modulaire par ex), la DI va t-elle éliminé ce "hum" ? même si cette source est à moins d'1 metre de ma console... c'est pas très clair pour moi.

Tout dépend d'où vient le ronflement.
a- un rayonnement électro-magnétique vient polluer ton signal sur le trajet du cable entre ton instrument et ta table - style cable d'alimentation qui transporte un courant assez fort et qui se trouverait le long du cable audio - alors, oui, une DI devrait résoudre le problème.
b- le ronflement vient de l'instrument lui-même - alimentation pas assez filtrée par exemple - alors, non, une DI n'y changera rien.

Une DI ne fait pas de magie, elle permet, en plus d'adapter l'impédance de sortie d'un émetteur à l'impédance d'entrée d'un récepteur, de profiter de ce qu'on appelle la réjection de mode commun en symmétrisant le signal.
Ça permet à l'appareil récepteur - carte son, table de mixage, préampli et ce uniquement s'il possède une entrée symmétrique (cherche amplificateur différentiel si tu veux des détails) - d'éliminer le bruit qui serait couplé au signal lors de sa transmission dans un cable.



merci aaB pour cette explication simple et claire. C'est bien ce que je pensais.
80
Citation :
1. Personne aurait un avis éclairé (et comparatif) sur des DI "haut de gamme" ? A design reddi / manley / R neve / telefunken / autres ? plutot pour une utilisation home studio musique électronique harware (modulaire / synthé / etc...). L'objectif est de "placer" une source "en évidence" dans le mix sans avoir à utiliser un compresseur ou à travailler avec un équalo. Je sais que quelques grands noms de la musique électronique en utilisent beaucoup en studio, Aphex twin et d'autres sont notamment fans de la reddi, je me posais la question pour les autres marques...


Attention, il ne s'agit pas forcément, à te lire, de simples DI comme on parlait dans ce thread, mais de préamplis micros de type studio, dotés d'une entrée instrument et/ou clavier.
Là on n'est plus dans le boitier qui va simplement symétriser le signal, mais dans le bitonniot qui va clairement avoir un gros rôle intervenant dans le signal sonore lui même : le but, en utilisant ces DI, n'est pas tant de symétriser le signal (qui la plupart du temps le sera déjà avant son entrée dans la DI) que de colorer subtilement ou franchement le son.

Et dans le cas où on fait passer dedans des claviers vintage au son hyper typique, on peut se questionner sur la pertinence objective de re-colorer subtilement un signal sonore déjà estampillé united colors of benneton à sa sortie du clavier : sur l'échelle de la coloration sonore, par ex un Moog c'est à 100, une DI Neve à 10....

[ Dernière édition du message le 09/05/2018 à 09:19:40 ]

81
Oui YOUTOU, merci.

Je suis en grande parti d'accord avec toi... effectivement un (mon) moog voyager n'a pas besoin de préamplification pour avoir une belle couleur et pour s'intégrer dans un mix... mais d'autres synthés peuvent avoir un son plus fluet ou simplement des transitoires bizarres suivant comment on les programme... Voilà l'idée :
j'ai dejà un compresseur TL audio auquel j'ai changé la lampe Sovtek pour une Telefunken (énorme), il fait aussi DI pour le coup, il ne compresse quasiment jamais. Mais tout ce qui passe dedans ressort avec une jolie couleur et surtout une sorte "d'évidence" dans le mix. Je n'aime pas trop utiliser les eq de ma console pour ajouter, je ne les trouve pas agréable (A&H gl 2400). C'est une console de sono que j'utilise en studio...
La question est donc parmis ces DI n'y en a t-il pas qui aurait plus ou moins le même effet que mon (unique) comp même si leur couleur est différente... sans pour autant justement acheter un autre compresseur ou préamp ou EQ par définition plus onéreux.... Mais c'est certainement vrai que je devrais commencer à me créer un rack 500 par exemple...

x
Hors sujet :
off-topic

Juste une petite opinion comme ça. Pour moi la musique électronique c'est 75 % les instruments et le son et le reste pour la composition. Donc si tu utilise un synthé X vendus à XXXXX exemplaires d'une façon basique comme l'utiliserai l'immense majorité de ceux qui le possède tu auras exactement le même son qu'eux... perso j'aime les textures originales ou l'atmosphère atypique d'un mix... c'est vrai que là les effets et le matériel outboard peuvent jouer un rôle assez aventageux...encore une fois deux de mes musiciens préférés (aphex twin et dopplereffekt) utilisent de nombreux instruments mais aussi beaucoup d'outboards, je me posais donc la question pour les DI... dans un but économique... quelqu'un à évoquer la manley en disant qu'elle était assez "flatteuse" et "permettait presque" d'économiser XXXX € en matériel pour des prises de son. Bref c'est infini tout ça...

En tous cas merci de tes remarques YOUTOU, (c'est d'ailleurs toi qui m'avait plus ou moins conseillé ce TL audio IVORY il y a déjà près de 10 ans ici même, depuis que j'en ai changé la lampe je ne peux plus m'en passer donc BIG merci) ...

[ Dernière édition du message le 09/05/2018 à 14:24:23 ]

82
:bravo:

Si ton budget le permet, toujours en restant chez TLAudio (ça sera dons pas trop cher, la marque est quand même connue pour faire du made in england au prix du made in china, qualité en sus), tu peux passer vers un C1 : double compresseur, mais là c'est plus hybride lampes/FET mais 100% lampes.

Y a un tip bien connu des utilisateurs de C1, basé sur la conception même de ce rack, qui est d'utiliser le rack uniquement comme boitier à rajouts d'harmoniques impaires, sans rien compresser, juste en jouant sur l'action de gain du compresseur entièrement régi par l'action de lampes chauffées à blanc.
Ca va évidemment, en plus de rajouter des harmoniques, raboter généreusement les transitoires, comme toutes lampes qui se respectent quand on les charge jusqu'à la gueule.

C'est le machin là : https://fr.audiofanzine.com/compresseur-de-studio/tl-audio/Valve-Classics-Series-C-1/

[ Dernière édition du message le 10/05/2018 à 11:25:46 ]

83
Je confirme :bave:
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Juste selon certains avis, il semble que la version la plus ancienne (avec des vu-mètres rectangulaires et non ronds) soit un peu meilleure. Je n'ai jamais eu l'occasion de les comparer.

tl-audio-c-1-dual-valve-compressor-54235.jpg
https://fr.audiofanzine.com/compresseur-de-studio/tl-audio/Original-Classic-Series-C-1/
85
Moi oui, en fait je possède justement la version que t'as mise en photo, mais c'est pas le compresseur qui est meilleur (à ma connaissance il est totalement identique), mais les préamplis, issus de vieilles consoles Neve des 70's.
Les 2 pramplis sont vraiment meilleurs sur les anciennes versions, et pas qu'un peu.
En revanche, au plus récent elles datent de 1990 : le mien part régulièrement en entretrien/réparations, et là j'ai un canal qui devrait être refait de A à Z : ça a beau être bien construit et fini, le truc date quand même de 30 ans....
Perso je conseille plutôt les versions récentes. Y a juste les lampes, qui d'origine sont du gros bas de gamme chinois, qui sont à changer, mais pour 100€ on peut les remplacer par des lampes haut de gamme, je crois que sur le mien ce sont des Telefunken.
86
Le plus simple pour les tla, si on cherche une DI c est le pa2, double DI préampli à lampe. J en ai 6 canaux avec differentes lampes. C est construit comme un tank et sonne très bien. En occasion c est pas trop cher. Le mieux c est les pa2 des années 90, je sais pas si ils ont faient un réussie du pa2.
Le C1 la partie préampli et DI n est pas à lampe mais à base de ICs.

[ Dernière édition du message le 11/05/2018 à 03:32:54 ]

87
Citation :
Le C1 la partie préampli et DI n est pas à lampe mais à transistors.


oui et non : effectivement, à la base le C1 a la rare particularité (en fait y a que quelques très rares racks faisant ça aussi, chez Drawmer et Manley) de cumuler une partie 100% FET et une partie 100% lampes.
Par contre, via le tip donné plus haut, on passe bien de facto par les lampes, même sans compresser, tout en utilisant la DI.
88
Le réagissais á cette phrase:
Citation :
tu peux passer vers un C1 : double compresseur, mais là c'est plus hybride lampes/FET mais 100% lampes
.
Le C1 n est pas full tube, comme dit plus haut.
Citation :
Moi oui, en fait je possède justement la version que t'as mise en photo, mais c'est pas le compresseur qui est meilleur (à ma connaissance il est totalement identique), mais les préamplis, issus de vieilles consoles Neve des 70's.

Ca sent la legende urbaine, le clonage de Neve par TLA. De quel préamplificateur Neve parles tu, 1073, 1081..??
89
Ni l'un ni l'autre. Ce sont de vieilles consoles dont j'ai oublié la référence. Ca n'est pas une légende urbaine du tout et concerne seulement les tout premiers produits TLA pré 1990.

Citation :
Le C1 n est pas full tube, comme dit plus haut.


Comme mis plus haut, les préamplis sont 100% transistors, le compresseur 100% lampes. Compresseur non enclenché, on peut quand même activer le gain de ce derrnier et donc envoyer la sauce avec les lampes même sur un signal ne passant pas initiallement par les lampes : c'est ce tip dont je parlais, et qui est bien connu des utilisateurs de ce rack.

[ Dernière édition du message le 11/05/2018 à 09:58:39 ]

90
Bonjour,

J'ai Cubase Artist 9.5 avec une carte son UR22MK2 et une GIBSON SG et depuis quelques jours (en fait , ça n'a marché qu'une seule fois), le rendu du son est vraiment mauvais surtout en disto comme si je n'avais plus q'un micro et d'ailleurs, je ne sens pas la différence quand je change la position (micro guitare).

Même avec Guitare RIG en autonome cela ne fonctionne pas.


Je me suis dit que c'était peut-être les drivers mais rien n'y fait et tout à l'air bon de ce côté là. Seulement, le son n'est vraiment pas bon que ces soit avec AmpRack de Cubase ou bien Helix native ou même Guitar Rig 5.


Si vous avez une idée, je suis preneur car je commence avec Cubase depuis quelques semaines et malgré que j'ai effectué quelques formations vidéos (Cubase 9 Les fondamentaux, Maîtriser Cubase 9, Production pop dance, Apprendre le mixage audio et Prise de son en home studio de chez ELEPHORM) je ne trouve pas.

On me dit qu'il faudrait mettre une boite de direct entre ma guitare et ma carte son car cela peut être un problème d'impédance mais je ne connais pas ce genre d'appareil à part ce que j'ai lu içi.

Alors si oui qu'est-ce-que je doit mettre comme boite active apparemment mais quoi sans que je me ruine. Mon message est un peu long et je m'en excuse mais j'ai fait au plus court

Je vous remercie de votre aide.

[ Dernière édition du message le 02/07/2018 à 19:11:08 ]

91
je ne connais pas la UR22, mais c'est de l'entrée de gamme et il est fort possible qu'une DI améliore les choses. Essaye déjà d'en emprunter une pour voir ce que ça donne.
92
Il faut connecter ta guitare sur l'entrée 2 et activer le bouton "Hi-Z", c'est équivalent à une DI.
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Merci mais c'est bien ce que je fais.
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T'as pensé à vérifier les piles de ta guitare?
95
Pour la boîte DI c'est pas mieux et il n'y a pas de pile.
96
Huum, je m'incruste dans la conversation pour un problème que pourrait peut-être résoudre une DI
J'ai un système d'interphonie qui gère un appel général par l'intermédiaire d'un ampli.
de l'interphone sort une paire pour la télécommande et un signal mono asymétrique.
L'ampli (100V) qui reçoit tout ça a aussi une entrée asymétrique.
Et sur les HP j'ai une ronflette abominable.

Le problème vient sans doute du câblage, le signal et la télécommande empruntent le réseau télécom du site, passent par plusieurs répartiteurs et suit les cheminements des câbles de puissance, le tout pour à peu près 700m de longueur.

Est-ce qu'en symétrisant le signal en sortie de l'interphonie et en le désymétrisant juste avant d'attaquer l'ampli, donc en mettant deux DI tête-bêche, je pourrais supprimer une partie de ce bruit de fond ?

Il y a deux façons d'enculer les mouches : Avec ou sans leur consentement -- Boris Vian

[ Dernière édition du message le 23/11/2018 à 11:25:00 ]

97
J'en doute. Le fait de symétriser le signal entre l'arrivée et ton ampli ne va éliminer que les interférences générées entre les deux DI, pas éliminer d'éventuelles interférences déjà mélangées au signal.

Mon ton ronflement ressemble plutôt à une boucle de masse et une seule DI munie d'un bouton "ground lift" pourrait peut-être régler le problème.
98
Citation de Will :
J'en doute. Le fait de symétriser le signal entre l'arrivée et ton ampli ne va éliminer que les interférences générées entre les deux DI, pas éliminer d'éventuelles interférences déjà mélangées au signal.


C'est justement entre la sortie audio et l'entrée de l'ampli que je récupère du bruit.

Citation de Will :
Mon ton ronflement ressemble plutôt à une boucle de masse et une seule DI munie d'un bouton "ground lift" pourrait peut-être régler le problème.


La deuxième DI ne servirait donc que pour faciliter les connexions, j'entre le signal en XLR par la sortie et je la récupère en jack pour attaquer l'ampli. Peut-on utiliser une DI en sens inverse, that is the question.

Sinon je ferais des ponts en entrée de l'ampli mais ça ne va pas réduire l'utilité de la première DI à rien ?

Je pensais faire le test avec ça :

boites-de-direct-2432441.jpg

Il y a deux façons d'enculer les mouches : Avec ou sans leur consentement -- Boris Vian

[ Dernière édition du message le 23/11/2018 à 13:30:51 ]

99
Citation de slave1802 :
Peut-on utiliser une DI en sens inverse, that is the question.


Une DI passive, oui. Une DI active, non.

Après pour faire une transmission de signal différentielle, il existe des solutions plus adaptées que de bidouiller des DI (qui vont aussi modifier l'impédance). Soit des modules tout faits, soit les composants (AOp-like) qui sont dedans.
http://www.radialeng.com/product/catapult-mini
https://www.analog.com/en/products/audio-video/audio-amplifiers/audio-line-drivers-and-receivers.html
100
Citation de Jimbass :


Après pour faire une transmission de signal différentielle, il existe des solutions plus adaptées que de bidouiller des DI (qui vont aussi modifier l'impédance). Soit des modules tout faits, soit les composants (AOp-like) qui sont dedans.
http://www.radialeng.com/product/catapult-mini
https://www.analog.com/en/products/audio-video/audio-amplifiers/audio-line-drivers-and-receivers.html


Merci pour tes liens mais

A priori le premier est à utilisé sur un câblage informatique à 8 fils en catégorie 5, mon signal passe sur du câble télécom donc c'est mort. Je vais quand même regarder de plus près.

Quand au deuxième ça va demander encore plus de bidouille, il me faut un CI, un boitier, des connecteurs et monter le tout. Pas sur que j'y sois gagnant

Il y a deux façons d'enculer les mouches : Avec ou sans leur consentement -- Boris Vian