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DI active ou passive ?

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Sujet de la discussion DI active ou passive ?
Bonsoir, il existe 2 sortes de DI (symétriseur), les DI actives ou les DI passives. Pouvez vous me dire la différence entre les 2 et dans quel cas on utilise l'une ou l'autre ? merci d'avance
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Les passives ne sont pas alimentées électriquement, au contraire des boites actives. Par conséquent, les DI passives ne peuvent qu'attenuer un signal, et non l'amplifier : elles vont servir principalement pour les signaux de type haut-parleur ou ligne (fort), afin de les ramener au niveau micro en symétrique (plus faible).

Par contre, si tu as un micro (ou autre appareil qui sort à niveau relativement faible, type guitare) en asymétrique, ta DI va manquer sérieusement de pêche pour symétriser le signal (i.e. double du signal, un sur chaque fil du cable symétrique sans compter la masse)

Dans l'absolu, il vaut donc mieux préférer une DI active car c'est plus polyvalent.
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Up ! rien à ajouter, tu peux fermer le forum :-)
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La passive est en général basée sur un transfo. Elle ne modifie presque pas la forme du signal. En revanche, pour l'active... Pourquoi y a-t-il un interrupteur ground lift ? Des interférences peuvent provenir de là, et c'est bien la preuve que le signal en sortie peut ne plus trop ressembler au signal entrant...
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Euh, le ground lift, y en a aussi bien sur les actives que sur les passives : ça sert uniquement à supprimer les effets de ronflette liés à une boucle de masse (effet antenne par les cables de liaisons entre les appareils). C'est bien d'en avoir un pour le cas où...

Pour l'argument de différence de qualité entre active et passive, je suis perplexe : ça dépend avant tout de la qualité des composants dans l'une ou l'autre. Une boite passive avec un transfo pas top ne sera pas meilleure qu'une bonne boite active (y a aussi des transfos dans certaines d'entre-elles). De là à dire que les actives pourrissent le signal... :P:
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Citation : les DI Passives ne peuvent qu'attenuer un signal, et non l'amplifier



je pense que tu te trompes zieq, je relisais un article du Dr Boost (electronicien) sur les DI passives et actives, ds Guitarist, voici un extrait :
"De même que l' on utilise des transformateurs ds les alimentations pour faire chuter la tension entre le primaire (230V) et le secondaire (une dizaine de volts environ, parfois plus, parfois moins, sur un ou plusieurs enroulements secondaires), on peut, ds un transformateur audio, elever la tension de sortie, par l' entremise du nombre de spires des enroulements secondaires. Dans ce cas, on obtient une elevation de la tension grace à un element passif, un transformateur. Certains systemes hifi haut de gamme sont construits autour de "preamplificateurs passifs" doté d' un transfo audio par canal, un potentiometre (une piste par voie) assurant le reglage du niveau de sortie."
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Je confirme, il est possible d'augmenter une tension avec un transformateur, mais pas la puissance d'un signal. La puissance de sortie est dans tous les cas inférieure à celle d'entrée car les fils chauffent et font donc perdre un peu d'énergie sous forme de chaleur. En gros pour simplifier, l'énergie ne vient pas du ciel, si t'as pas d'apport d'énergie externe, la puissance (énergie) du signal ne peut pas augmenter (règle universelle de la conservation de l'énergie). Par contre la tension seule oui, si on compense par une baisse proportionnelle de l'intensité (j'imagine alors que ça change l'impédance de sortie dans le "mauvais" sens). Cela explique certainement les guillemets autour de "preamplificateurs passifs" : ils ne sont pas uniquement constitués d'un transfo, ya d'autres composants de puissance derrière à mon avis (ou sinon c'est vraiment de la "magie" et faudra que je révise mon électronique :P:).
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à ZieQ :
Selon moi un preamplificateurs passifs amplifie effectivement la tension (et non la puissance).
.
Par contre ce dont personne n'a parlé, c'est l'adaptation d'imédance, role très important que doit remplir une DI. Surtout dans le cas où l'on veut reprendre une basse ou une guitare passive. Les DI active (PAD à 0) présentent alors une haute impédance d'entrée qui les rends particulièrement indiquée.
Par contre, pour symétriser un signal de niveau ligne (synthé, mixette DJ,...) ou une sortie d'ampli de puissance (mettre le PAD à -40dB) une DI passive conviendra très bien.


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Bonjour à tout le monde.



Citation de vasseurH :
à ZieQ : pour symétriser... une sortie d'ampli de puissance une DI passive conviendra très bien.

... mais dans ce cas de figure, peut-on s'il-vous-plaît tout de même utiliser une DI active (si c'est le seul modèle que l'on possède, ou bien faut-il absolument investir dans une DI passive pour ne rien risquer d'endommager) ?

Merci beaucoup
zined
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J'utilise régulièrement des DI pour des multipistes Fostex D-108 qui me servent de lecteur de séquences sur scène. (sorties asymétriques sur RCA).

J'utilise soit des BSS AR-116, soit une Radial JPC, ou au studio une Manley stéréo tube direct.

Je cherche une DI 4 canaux rackable pour la scène, afin de gagner du temps au montage etc...

Si j'ai bien compris, une passive suffirait donc ?

Merci

Arnaud

11

up !

12
Citation :
à Nonolepiano : Si j'ai bien compris, une passive suffirait donc ?

J'ai trouvé ça comme spécification pour ton Fostex D-108 :
OUTPUT (1 ~ 8) Connector : RCA pin jack (X 8) Load impedance : 10k or more Output level : -10dBV

Donc pas de soucis, en terme d'impédance tu peux utiliser des DI passives pour symétriser ses sorties (Suivant les marques et modèles les DI passives ont une impédance d'entrée entre 50 et 150kOhms).
Tu auras sans doute un signal un peu moins fort qu'avec une DI active.

C'est surtout pour les sources haute impédance (ex : basse passive) où la DI active est souhaitable.
Ce qui n'empêche pas certains d'utiliser des DI passives avec succès.
Ce qui sonne pour l'un ne l'est pas tjrs pour un autre. ;)
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Merci beaucoup !!! Je pensais prendre la palmer pan03 passive...
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Palmer fait aussi un modèle 8 canaux le PAN16.
Qui curieusement pour du passif affiche une impédance d'entrée de 1 MOhms. Je me suis même demandé si c'est pas une erreur dans la doc...
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Bonjour,
je suis à la recherche d'une boîte de DI rackable pour une TD-30 (8pistes) et un synthé (4 pistes).
Je suis tombé sur la Palmer pan16 pour 255€ et le Radial Pro D8 pour 899€.
Je me demandais donc si il y a une différence entre les deux pour le prix.
merci beaucoup

:)
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connaissant la version mono de palmer et de Radial oui il y a une difference. Le transfo.... fait la difference.. radial est nettement mieux que palmer.
tout dépend de l utilisation.... Live, studio, home studio...?


[ Dernière édition du message le 05/08/2016 à 23:10:26 ]

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merci pour votre réponse, ce serait pour une utilisation live essentiellement mais c'est également possible que je l'utilise en Studio.
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Bonjour à tous,
ORCHID ELECTRONICS est une marque anglaise qui fabrique de bonnes DI actives de studio ou pour le live. J'ai acheté chez eux des Dual Channel Micro DI Box et le son est nickel en sortie de mes synthés (Octatrack, Access Virus, Waldorf, Korg et Novation).

L'ensemble des synthés est relié sur une carte audio Metric Halo, alim. 48v pour alimenter les DI et je suis ravi du son que j'obtiens: c'est plein, dynamique et précis dans l'aigu (aucune agressivité). J'ai pu relier aussi bien des synthés à modélisation analogique de type Virus ou des analos comme le PULSE2, c'est parfait !

J'ai aussi une paire de DI Radial active et franchement niveau rendu sonore, c'est kif-kif... par contre niveau prix y'a pas photo.

Voilà, si ça peut servir ;)
http://www.orchid-electronics.co.uk/products.htm

Ingénieur du son depuis 1996 // QFG Studios //

SoundGrid Expert Certified (Waves Audio)

http://www.qfgstudios.com

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Pour ceux qui lisent l'anglais, informations récupérées sur le site de Orchid Electronics :8)
http://www.orchid-electronics.co.uk/questions.htm#question1

Here are some frequently asked questions and answers:

1) What is a DI Box for?

Firstly, DI stands for Direct Inject - which means that it is a convenient way to connect (or inject) a musical instrument, or other audio signal, to a mixing console.

2) Why use a DI Box?

Musical instruments usually have an output signal that is not directly compatible with either the microphone input (which is designed for signals from a low impedance, balanced microphone) - or the line input, which is usually of insufficient sensitivity, or not of optimum impedance. In addition the mixer is often a long distance from the performers, or instruments.

3) What is a Phantom Power?

With a balanced audio connection from a mixer microphone input - which consists of a pair of conductors surrounded by a braid, or screen - it is possible to feed power in addition to the audio signal. A DC supply (48 volts) is fed via a pair of resistors (6K8 ohms) onto each of the two audio carrying conductors. This can be picked up in the microphone (or DI Box) and used to power active circuitry. The current returns via the screen of the cable. It is called "Phantom" because if you should measure across the audio pair with a sensitive voltmeter, nothing would be detected. This is because both wires are at exactly equal potential - so nothing can be measured. If you should check between either of the wires and the screen, however, the voltage will be measured.

4) Why Balanced Output?

Because the output of the DI Box is intended to feed the microphone input of a mixer (which is balanced) - it is appropriate to employ balanced working. The advantage is that the cable connection between DI Box and mixer can be very long (hundreds of metres if necessary), without picking up hum, noise and interference from other sources. In a big concert, or festival situation, the distance between the stage and the mixing position can be enormous - so balanced working is essential.

5) Battery Drawer

The Standard DI Box can be powered from either an internal battery, or Phantom power fed from the mixer. The battery is housed in a convenient drawer, which can be removed with a coin, or even with finger pressure. This enables batteries to be changed, or removed, easily - without the use of tools. If using Phantom power it is not necessary to remove the battery, as the DI Box senses and uses the higher voltage of the two voltages presented to it. If the Phantom supply should fail the battery will take over instantly, if fitted. Please note that the red LED only illuminates if the Phantom supply is present. This can be useful when setting up as it can be seen from the mixing position, assuring the sound engineer of the connection.

6) Why no earth lift switch?

Earth lift isolation to prevent the formation of hum loops is taken care in the circuitry of our DI Boxes - so no switch is fitted. On some manufactures DI Boxes you cannot use Phantom power with the switch in the lifted (or earth disconnected) position. It is also our experience that anything that can be fiddled with (or adjusted) - will be! On several occasions the sound has been fine at the sound check, but when the concert begins a mystery hum appears on one of the audio feeds due to the spurious operation of an earth lift switch. Better to design it out of the product!

Ingénieur du son depuis 1996 // QFG Studios //

SoundGrid Expert Certified (Waves Audio)

http://www.qfgstudios.com

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Merci je ne connaissais pas...
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De fait, c'est pas cher, merci du lien. Il faudrait entendre sur un instrument à faible niveau de sortie (contrebasse ou guitare acoustique). C'est souven là que les Radial montrent leur qualité (qui se paie)
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merci pour le lien. :bravo:
Bonne critique chez sound on sound.
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merci pour le lien !
le fait que les jacks soient à l'arrière m'embêtent ..
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> rroland
La qualité est présente chez Orchid Electronics, aucun souci à se faire de ce côté là ;) l'avantage d'avoir le concepteur en direct permet de profiter du "juste" prix et de plus, d'avoir en face de soi une personne a l'écoute et qui connaît son boulot. Le gars fabrique des DI depuis plus de 25 ans et franchement niveau son c'est très bon !
Radial j'en ai ici au studio mais quand j'ai pu comparer les DI actives entre elles..et bien tu te dis que tu paies pas que la DI avec les canadiens (la pub, le réseau de distribution etc...) :8)
Et la qualité de fabrication est exemplaire !

> Jaggimfs
Oui l'article paru en 2012 sur Sound ou Sound est très parlant et très intéressant car le chroniqueur/testeur qui a fait l'article est lui aussi resté plus que surpris par la qualité des DI de cette marque peu connue finalement.
En tout cas au début j'ai pas pris trop de risque, j'en ai acheté une chez eux et puis quand j'ai entendu le résultat par rapport à mes Radial, j'en ai racheté 3 autres :aime:

> Arnaud.s
Il y a un service "customs", essaies de voir s'ils peuvent modifier l'agencement des connectiques selon tes besoins :8)

"Our special products department is able to design and manufacture custom products, or modify items to suit your requirements.

We have built power supply units for mixing desks (where the original items are no longer available), loudspeaker systems of various types, guitar effects pedal boards, guitar amplifier switching systems, studio patching facilities, microphone amplifiers and microphone splitters, distribution amplifiers and level changers, audio power amplifiers etc. Multi DI boxes and silent switching systems are a speciality.

We have wood and metal working facilities available, as well as PCB CAD in house, to ensure a successful product can be produced.

A selection of recently produced items are pictured below to give you an idea of the possibilities.

Our experience with the repair of all makes of equipment enables us to know which components NOT to use in our designs - to ensure "on the road" reliability.

If you would like more information regarding a specialist product then please do not hesitate to contact us."

Ingénieur du son depuis 1996 // QFG Studios //

SoundGrid Expert Certified (Waves Audio)

http://www.qfgstudios.com

[ Dernière édition du message le 08/08/2016 à 23:49:50 ]

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Il ne faut pas trop se prendre la tête avec les DI. Ce sont des accessoires très utiles quand ils sont utilisés judicieusement, mais la question n'est pas de savoir si celle ci est meilleure que les autres et celle là plus mauvaise parce qu'elle est moins chère. En fait, dans ce genre de matériel, le prix est rarement justifié. On n'a pas forcément toujours besoin de ça. Ce n'est pas le choix de la marque qui garanti le résultat. Un micro classique qui délivre -10dBV avec une impédance de 300 ohms peut être câblé directement en XLR symétrique sur l'entrée "micro" d'une table de mixage (10000 Ohms) à plusieurs dizaines de mètres sans problème. La DI s'impose quand on a une source asymétrique ou un problème de niveau et d'impédance. Par exemple avec une guitare électrique ou avec un capteur piézoélectrique collé sur un instrument acoustique. Une DI, avec une entrée de très forte impédance (Hi Z) est alors la bienvenue et le signal symétrisé sera protégé contre les parasites sur le parcours du câble. Il faudra veiller à ce que l'impédance de sortie de la DI soit très inférieure à l'impédance d'entrée de la table de mixage, car dans ce cas, la DI sert aussi d'adaptateur. Dans le cas des sources piézo, non seulement l'impédance interne est élevée, mais le signal est souvent très faible. Alors, il faut une DI active qui fournira un signal symétrique de niveau "ligne" (4dBu) avec une impédance interne de 2000ohms. Plus un signal est faible, plus il est fragile, plus il devra être amplifié, moins le rapport signal/bruit sera bon. C'est aussi pour ça qu'on utilise des boites de direct actives.

Il y a 20 ans, j'avais un ordinateur 32 bits. Maintenant j'ai un magasin de farces et attrapes 64 bits.