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kirikou

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 20 ans

Sujet de la discussion Posté le 24/11/2004 à 21:59:05

Bonsoir, il existe 2 sortes de DI (symétriseur), les DI actives ou les DI passives. Pouvez vous me dire la différence entre les 2 et dans quel cas on utilise l'une ou l'autre ? merci d'avance

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rroland

27366

Modérateur·trice thématique

Membre depuis 21 ans

26 Posté le 30/08/2016 à 23:32:12

Citation :

Ce n'est pas le choix de la marque qui garanti le résultat.

Oui et non. Si l'on trouve les grosses DI Avalon utilisées sur la basse dans tous les studios et toutes les scènes du monde, ce n'est pas sans raison ni parce qu'elles sont chères : c'est parce qu'elles font très bien le travail simplement. Pour avoir comparé en direct plusieurs DI de marques connues (BSS, Klark Teknik, SCV, Radial et autres), force est de constater qu'elles ne sonnent pas toutes de la même manière, ni aussi bien. Même s'il est clair qu'elles font toutes le job.

Rroland www.studiolair.be

Anonyme

9585

27 Posté le 31/08/2016 à 05:24:55

Je bosse depuis pas mal d années dans le live . J en ai vu passer des di..
J ai aussi plusieurs modèle de di de plusieurs marques On entend la difference, certaines ont lâchées ou posent des problemes de solidité. ....
J ai peut être une utilisation un peu plus extrême qu' un musiciens qui la sortiras 10 fois par an. Mais cela m a permis de voir quel modèle et marque tiennent dans le temps. Je vais quand même pas conseiller une di qui claque au bout de 6 mois ou qui a un son de moins bonne qualité. La plupart des marques ont 1 modèle pssif et un actif, dans le cas des marques qui proposent plusieurs modèles je donne le nom de réf.
Il ne faut pas croire que cela me fait plaisir de mettre plus de 100€ dans une di.
La demande dans ce thread était plus spécifique que le titre peut faire penser.

[ Dernière édition du message le 31/08/2016 à 05:33:13 ]

comemich

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 17 ans

28 Posté le 31/08/2016 à 11:15:39

Quand on a payé cher un produit, on a envie qu'il soit meilleur que les autres. C'est normal, personne n'aime reconnaître qu'il s'est fait avoir. Maintenant, c'est vrai aussi, sans doute, que certains fabricants de matériel cherchent à améliorer la qualité de leurs produits et que cette exigence a un coût. Arrêtons de nous raconter des histoires: En électronique, le prix de vente n'est pas justifié par la qualité des composants utilisés, mais par les lois du marché. Les discussions sur les forums sont souvent (pas toujours) faussées par le marketing, indirectement. La différence entre un produit grand public et un prestigieux "incontournable de professionnels reconnus" n'est pas jugée de façon impartiale par un utilisateur subjectif, même quand c'est un pro. Il faudrait faire des mesures pointues en laboratoire et des tests en aveugle avec un échantillon représentatif pour avoir une expertise statistique fiable. Le reste, c'est du bavardage.

Mon post ne visait pas à débattre de l'opportunité d'acheter tel ou tel produit. Je voulais simplement répondre à la question concernant l'utilisation de DI passive ou active. En effet, on voit de tout. Certains sont prêts à faire n'importe quelle fantaisie par méconnaissance du fonctionnement et des règles élémentaires. On est quand même plus efficace quand on a compris à quoi ça sert et comment ça marche, même si on n'a pas un gros budget a mettre dans des objets de prestige. Un forum, ça peut servir à ça aussi.

Il y a 20 ans, j'avais un ordinateur 32 bits. Maintenant j'ai un magasin de farces et attrapes 64 bits.

Anonyme

9585

29 Posté le 31/08/2016 à 21:54:59

Citation :

Quand on a payé cher un produit, on a envie qu'il soit meilleur que les autres. C
x
Hors sujet :
'est normal, personne n'aime reconnaître qu'il s'est fait avoir.

Hors sujet :

n importe quoi. J ai pas envie de polemiquer sur ce genre de truc.
Ca fait depuis 1993 que je gagne ma croute dans la son et la lumiére. J en ai rien á foutre des considerations marketing. Une di qui a un son tout rikiki, qui casse au bout de 3 mois, pour moi c est de la merde. scincerement pourquoi j irais conseiller une grosse bouse. Est ce que ce n est pas une facons de perdre encore plus de fric en achetant de la merde, fabriqué en chine... il n y a pas que les composant dans l electronique, bien que il y a aussi une chose qui s appelle le salaire.

comemich

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 17 ans

30 Posté le 31/08/2016 à 22:37:20

Venant d'un professionnel expérimenté, l'explication est un peu courte.

Citation :

Une di qui a un son tout rikiki

Une DI, c'est un appareil qui n'a pas de son. C'est un accessoire qui sert à symétriser un signal électrique et à l'amplifier éventuellement pour qu'il soit utilisable dans une installation de sonorisation. "rikiki" c'est une allusion à la bande passante ? à la linéarité ? Parlons en !

En ce qui concerne la fiabilité, j'ai de la chance, car je n'ai jamais vu une DI tomber en panne. Même la DI low-cost (made in china) que j'utilise depuis des années.

Il y a 20 ans, j'avais un ordinateur 32 bits. Maintenant j'ai un magasin de farces et attrapes 64 bits.

[ Dernière édition du message le 01/09/2016 à 10:57:30 ]

betroi

310

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 21 ans

31 Posté le 06/09/2016 à 13:07:29

bonjour, ce sujet tombe très bien car je suis en plein dans la réflexion d'acheter une autre DI pour un XK3C Hammond : passive ou active ? En tout cas, après avoir gouté à la qualité RADIAL, j'ai du mal a envisager autre chose.
Je suis tout a fait d'accord avec le fait que bien comprendre le fonctionnement d'un matériel permet également une bonne utilisation. Je constate que l'on est constamment influencé par des éléments qui ne sont pas toujours objectif du style "machin l'utilise en studio" et "truc l'a toujours sur scène" ou autre publireportage et actions marketings dont le seul but est de nous influencer pour aller vers l'acte d'achat.
C'est donc très dur de se faire une opinion, d'autant que l'on n'a pas forcément sous la main les dits "matos" pour faire des tests par soi même, nos oreilles étant souvent à même d'être juges.
D'ou l'importance des retours sur expérience d'Audiofanzine (merci AF !)
Pour revenir à nos chers DI, je trouve que cela améliore vraiment le son (même si cela ne devrait théoriquement pas).
Sur une basse (MUSICMAN Stingray) donc active, j'utilise une J48 RADIAL (active) et je dois dire que c'est vraiment bien : meilleur équilibre du signal et des transitoires. A l'enregistrement, on a tout de suite du son, sans faire de savantes modifications après.
Pour les claviers, (un CP5 Yamaha) j'utilise deux Radial JDI (passive) et idem, cela "apaise" le signal, les transitoires sont un peu "lissées" et le signal globalement sonne plus équilibré. Pour les sons de Rhodes c'est magique. Mais ce n'est que mon avis. En tout cas, je constate que les DI transforment quand même le son original et apporte leur "couleur" propre. C'est surtout vrai pour la JDI Radial passive qui modifie le signal. La J48 est plus transparente mais à moins de réserve de gain que la passive sur les sources ligne.

foudezic

rroland

27366

Modérateur·trice thématique

Membre depuis 21 ans

32 Posté le 06/09/2016 à 20:46:06

Citation :

En tout cas, je constate que les DI transforment quand même le son original et apporte leur "couleur" propre

Je pense comme toi. Je teste du matos depuis des années pour un magazine belge, j'ai eu des tas de Di chères ou pas chères, des que j'ai achetées, des que je ne voudrais pas gratis. La solidité joue un rôle également (comme dit plus haut), surtout en sono où le matos peut souffrir.
Je n'ai jamais acheté du matériel sans le tester avant. Dans la boie de sono où je bosse régulièrement, il y a du BSS et du Radial, plus quelques Behringer en dépannage (quand il y a trop peu des deux autres marques). En sono, et en studio, les Radial ont ma préférence, mais l'Avalon est également excellente (mais c'est un modèle particulier, qui fait aussi eq et préampli, avec alimentation en 230 volts, donc c'est un modèle "spécial" avec un prix bien plus élevé (même si justifié par les caractéristiques particulières du modèle).

L'argumentation de comemich lui appartient, mais nos avis divergent.

Rroland www.studiolair.be

Nonolepiano

1728

AFicionado·a

Membre depuis 23 ans

33 Posté le 06/09/2016 à 22:20:21

+1 avec rroland J'adore aussi ma manley dual tube direct... Sinon j'utilise une radial jpc pour des claviers que je trouve mieux que mes bss ar116 pour cette utilisation. J'ai aussi une palmer pan 03 passive mais elle est en dessous... Je l'utilise plutot pour son côté pratique, sur scène (rackable)

comemich

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 17 ans

34 Posté le 06/09/2016 à 22:59:36

Je n'utilise pas de clavier, et je n'ai aucune expérience de ces machines là. Mais je croyais, naïvement, que ça fournissait un signal de niveau ligne. Je n'ai sans doute pas tout compris dans les cours de sono, mais est ce que quelqu'un pourrait m'expliquer l'utilité d'une DI active dans ce cas là ? J'ai un peu l'impression que vous avez une façon détournée qui consiste à se servir des préamplis contenus dans la boite pour colorer le son. Pourquoi pas ? Si c'est ça qui vous plait, même si ce n'est pas prévu pour ça au départ. Remarquez bien qu'il y a d'autres façons, plus académiques, de colorer le son.
Pour en revenir au sujet de départ, une DI passive c'est un transformateur avec un bobinage symétrique de la sortie. Comme tout transformateur, ça peut amplifier la tension. ça ne nécessite pas d'alimentation (pile/phantom) mais attention à l'impédance de sortie. Une DI active, c'est un préampli suivi d'une puce qui symétrise le signal. Les deux circuits intégrés doivent être alimentés. L'intérêt, c'est qu'on amplifie la tension sur une sortie basse impédance. C'est indispensable quand on a une source de très faible puissance (piézo par exemple) et de forte impédance (micros électromagnétiques de guitares électriques)

Il y a 20 ans, j'avais un ordinateur 32 bits. Maintenant j'ai un magasin de farces et attrapes 64 bits.

[ Dernière édition du message le 06/09/2016 à 23:40:12 ]

Anonyme

9585

35 Posté le 07/09/2016 à 10:49:45

mouais un piezo c est une di avec 10MOhm qu il faut.. Ce qui est assez rare dans le monde des DI qui sont habituellement d 1MOhm en entrée.

Toute les di passive ont des transfos qui induisent une distorsion lineaire. La qualité et hélas souvent le prix donneront un signal plus ou moins bien coloré . transfos pourri son pourri en sortie. Cette coloration est ce que j appelle le son de la di, même si elle ne produit pas de son au même titre qu un micro ou un preampli, on peut trouver un meilleur mot si besoin, j ai la flemme. Les di active de qualité utilise un transfo pour avoir une separation galvanique. Ce que l on ne retrouve pas dans les di active cheap, qui economise cette separation galvanique ( le prix du transfo...) , utile en Live.
Il y a ausi d autre aspect, qu il faut prendre en compte, dans le choix d une DI, comme la saturation du circuit par manque de headroom....

betroi

310

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 21 ans

36 Posté le 07/09/2016 à 15:47:08

Pour répondre à COMEMICH, j'utilise les DI pour l'enregistrement (et l'écoute) de mes claviers. J'ai constaté que branché en direct dans l'interface, une UFX RME, qui a de très bon préamplis, le son des claviers est nickel mais manque de présence. Pour le HAMMOND, c'est d'autant plus vrai que je suis toujours à la recherche d'une solution de remplacement d'une cabine LESLIE . Le Hammond au travers d'un Leslie sonne "terrible" mais pour un home studio, la Leslie est trop sonore (bruits mécaniques des rotors)et problème de place également. J 'utilise donc un NéoVentilator (c'est un simul Leslie ultra réaliste) mais le signal sortant branché en direct dans l'interface est un peu "petit". En passant dans les DI JV radial, cela apporte de la rondeur, et lisse un peu les transitoires. Les transfos JENSEN, même si théoriquement sont ultra transparent, sont colorés !! mais joliment coloré ! . Pour les sons de Rhodes et piano acoustiques, la JV Radial est bien mais je me demande si la J48 n'apporte pas plus de présence bien qu'un peu trop "vrai". En fait en faisant les essais dans tous les sens, je ne sais plus trop quoi penser... Et vous c'est quoi votre formule magique ?

foudezic

rroland

27366

Modérateur·trice thématique

Membre depuis 21 ans

37 Posté le 07/09/2016 à 16:47:24

Citation :

Et vous c'est quoi votre formule magique ?

En fonction de ce que je cherche, j'utiliserai telle ou telle DI, branchée dans tel ou tel préampli. c'est vraiment au cas par cas. Plus il y a de modèles, plus on a de choix (et d'expérience, à la longue).

Citation :

J'ai un peu l'impression que vous avez une façon détournée qui consiste à se servir des préamplis contenus dans la boite pour colorer le son.

Une DI n'a pas de préampli (sauf exception genre l'Avalon, mais c'est un cas à part). La DI symétrise et adapte l'impédance. Cela n'empêche que selon les modèles, le son rendu ne sera pas identique (et de loin). Je me souviens des SCV qui rendaient assez mal les transitoires, et des Radial qui les rendent très bien.

Rroland www.studiolair.be

comemich

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 17 ans

38 Posté le 09/09/2016 à 10:09:23

Citation de rroland :

Une DI n'a pas de préampli

Toutes les DI actives SI ! Le signal entrant est pré amplifié par un circuit intégré avant d'être symétrisé. C'est pour cela qu'on la dit "active".

Il y a 20 ans, j'avais un ordinateur 32 bits. Maintenant j'ai un magasin de farces et attrapes 64 bits.

Anonyme

9585

39 Posté le 09/09/2016 à 10:45:29

Je supose, que Rroland parle de preampli á cause du gain variable en classe A, le hi cut et le tone selector. ce genre de chose que l on ne retrouve pas sur une DI "normal".

comemich

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 17 ans

40 Posté le 09/09/2016 à 10:45:56

Je ne sais pas si ceux qui nous lisent arrivent à suivre le fil. Mais où donc allez vous chercher tout ça ?

Citation :

Une distorsion linéaire
Un transfo pour avoir une séparation galvanique
La saturation du circuit par manque de headroom
Le son des claviers est nickel mais manque de présence
Le signal sortant est "petit"
Cela apporte de la rondeur, et lisse un peu les transitoires
Des transfos transparents, mais joliment colorés !
Plus il y a de modèles, plus on a de choix

Quel charabia !
Je tiens à rassurer nos lecteurs: Pour brancher un clavier sur une table de mixage, on n'a pas besoin de DI. Par contre, on dispose de moyens efficaces pour traiter le signal: Pré ampli, filtres, compresseurs, équaliseurs, processeurs d'effets... il y a de très bons tutoriels sur Audiofanzine.

Il y a 20 ans, j'avais un ordinateur 32 bits. Maintenant j'ai un magasin de farces et attrapes 64 bits.

Anonyme

9585

41 Posté le 09/09/2016 à 10:48:31

Citation :

Un transfo pour avoir une séparation galvanique

tu sais ce que c est?

Citation :

Venant d'un professionnel expérimenté, l'explication est un peu courte.

quand l explication est plus pointue tu parles de charabia, faut savoir ce que tu veux.

Citation :

Je tiens à rassurer nos lecteurs: Pour brancher un clavier sur une table de mixage, on n'a pas besoin de DI.

Essaye en live avec 50m de multicore, sans parler des dimmers, entre la scene et la table de mix. Ceci dit en Home studio pas besoin.

[ Dernière édition du message le 09/09/2016 à 11:04:10 ]

ocoughi

656

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 19 ans

42 Posté le 09/09/2016 à 11:47:24

Citation de comemich :

Je ne sais pas si ceux qui nous lisent arrivent à suivre le fil. Mais où donc allez vous chercher tout ça ?

Citation :
Une distorsion linéaire
Un transfo pour avoir une séparation galvanique
La saturation du circuit par manque de headroom
Le son des claviers est nickel mais manque de présence
Le signal sortant est "petit"
Cela apporte de la rondeur, et lisse un peu les transitoires
Des transfos transparents, mais joliment colorés !
Plus il y a de modèles, plus on a de choix

Quel charabia !
Je tiens à rassurer nos lecteurs: Pour brancher un clavier sur une table de mixage, on n'a pas besoin de DI. Par contre, on dispose de moyens efficaces pour traiter le signal: Pré ampli, filtres, compresseurs, équaliseurs, processeurs d'effets... il y a de très bons tutoriels sur Audiofanzine.

c'est comme pour le pinard, certains y decelent des aromes de fruits rouge ou de noisettes...perso je trouve ça juste bon ou moyen ou degeu... chacun son feeling....mais tu peux pas denigrer quelqu'un qui decele une chaleure, une rondeur ou une presence ,c'est des sensations auditives completement subjectives a mon humble avis! et comme le dit jaggimfs, pour symetriser en cas de grosses longueurs ,surtout sur scene c'est obligatoire!
j'ai fait des DI passives a base de sowter et de melodium, et c'est clair que ça sonne pas pareil!

a quoi ça sert un bypass sur un effet sinon a rien!
https://soundcloud.com/anti-bypass

rroland

27366

Modérateur·trice thématique

Membre depuis 21 ans

43 Posté le 09/09/2016 à 11:55:28

Citation :

Je tiens à rassurer nos lecteurs: Pour brancher un clavier sur une table de mixage, on n'a pas besoin de DI.

C'est fatigant de lire cela... Essaie sur une scène un peu sérieuse, qu'on rigole. Le souci est que tu sembles parler absolument dans le vide et ne pas savoir de quoi tu parles, genre : "Je n'utilise pas de clavier, et je n'ai aucune expérience de ces machines là".

Je ne vais pas en ajouter une couche, mais c'est dommage pour ceux qui cherchent de l'info.

Rroland www.studiolair.be

Fred160656

2252

AFicionado·a

Membre depuis 23 ans

44 Posté le 09/09/2016 à 12:04:30

Citation de rroland :

Citation :
Je tiens à rassurer nos lecteurs: Pour brancher un clavier sur une table de mixage, on n'a pas besoin de DI.

C'est fatigant de lire cela... Essaie sur une scène un peu sérieuse, qu'on rigole. Le souci est que tu sembles parler absolument dans le vide et ne pas savoir de quoi tu parles, genre : "Je n'utilise pas de clavier, et je n'ai aucune expérience de ces machines là".

Je ne vais pas en ajouter une couche, mais c'est dommage pour ceux qui cherchent de l'info.

+1 pas mieux

Essai seulement de mettre une sortie asymétrique (d'un synthé) sur une entrée Symétrique d'un préampli , une carte son enfin ce que tu veux si peu que le câble soit un peu long !!! et on en reparle
>

Saxfred

comemich

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 17 ans

45 Posté le 09/09/2016 à 16:17:33

Citation :

Essai seulement de mettre une sortie asymétrique (d'un synthé) sur une entrée Symétrique d'un préampli

Je n'essayerai pas de brancher une sortie asymétrique sur une entrée symétrique car je sais bien que ça ne se fait pas, évidemment. Mais ce n'est pas nécessaire car un signal de niveau ligne sortant d'un synthétiseur n'a pas besoin de préampli et il n'est pas très sensible aux interférences sur la ligne, à moins de vouloir sonoriser une centrale nucléaire. En revanche, les sorties L et R du synthétiseur doivent obligatoirement être branchées sur une tranche stéréo de la table de mixage, bien entendu. Sur une scène "sérieuse", c'est comme ça que ça se passe.

Il y a 20 ans, j'avais un ordinateur 32 bits. Maintenant j'ai un magasin de farces et attrapes 64 bits.

[ Dernière édition du message le 09/09/2016 à 17:29:24 ]

ocoughi

656

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 19 ans

46 Posté le 09/09/2016 à 18:42:35

Citation de comemich :

Je n'essayerai pas de brancher une sortie asymétrique sur une entrée symétrique car je sais bien que ça ne se fait pas, évidemment.

ben si ça ce fait... des fois on a du buzz, ou un son moisi... mais souvent ça marche nikel... c'est là qu'une DI peut dépanner justement...(adaptation d'impedance ou symetrisation)

Citation :

En revanche, les sorties L et R du synthétiseur doivent obligatoirement être branchées sur une tranche stéréo de la table de mixage, bien entendu

ben non pas forcement...tu les branches bien ou tu veux tes L/R...tranches mono, tranche stereo, chaines d'effets mono différentes...y'a l'embarras du choix...

a quoi ça sert un bypass sur un effet sinon a rien!
https://soundcloud.com/anti-bypass

comemich

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 17 ans

47 Posté le 09/09/2016 à 19:24:21

C'est ça que tu conseilles de faire ?

Il y a 20 ans, j'avais un ordinateur 32 bits. Maintenant j'ai un magasin de farces et attrapes 64 bits.

[ Dernière édition du message le 09/09/2016 à 19:26:01 ]

ocoughi

656

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 19 ans

48 Posté le 09/09/2016 à 20:06:49

je crois pas avoir conseillé grand chose dans mon dernier message...
mais si j'ai un conseil a donner c'est qu'une DI active ou passive de base pour symetriser ou padder ça peut toujours servir dans un studio; au depart ça sert juste a ça, y'a pas d'histoire de coloration.... ceci dit quand on commence a manipuler les transfos audio pour faire des DI passives, on se rend compte que certaines sont transparentes et d'autres non... et là une utilitée nouvelle apparait: la coloration. ensuite y'a les DI actives AOP ou lampes, là perso j'ai pas d'experience a ce sujet... mise a part les BSS de base qu'on trouve sur tous les plateaux et qui font leur taf...

a quoi ça sert un bypass sur un effet sinon a rien!
https://soundcloud.com/anti-bypass

[ Dernière édition du message le 09/09/2016 à 20:08:05 ]

rroland

27366

Modérateur·trice thématique

Membre depuis 21 ans

49 Posté le 09/09/2016 à 21:18:06

Citation :

En revanche, les sorties L et R du synthétiseur doivent obligatoirement être branchées sur une tranche stéréo de la table de mixage, bien entendu. Sur une scène "sérieuse", c'est comme ça que ça se passe.

Aaargh, c'est n'importe quoi... vraiment faut cesser de raconter des bêtises. Visiblement, tu n'as jamais mis les pieds sur une vraie scène, alors cesse de vouloir donner des conseils qui vont embrouiller ceux qui cherchent une info sérieuse.

Rroland www.studiolair.be

[ Dernière édition du message le 09/09/2016 à 21:19:37 ]

comemich

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 17 ans

50 Posté le 09/09/2016 à 21:29:30

L’isolation galvanique, pour tous ceux qui ne connaissent pas ce que ça veut dire (on est nombreux), c’est la façon savante de qualifier deux circuits électriques isolés. C’est-à-dire, non reliés entre eux par un élément conducteur. Je ne dis pas ça pour étaler ma science, mais comme Jäggimfs ne fournit pas d’explication, j’ai fait comme tout le monde : J’ai regardé sur Wikipédia. On dit des bobinages d’un transformateur, qu’ils ont une isolation galvanique. Vous suivez ? Bon. Dans une application audio de type DI les deux bobinages du transfo sont reliés à la masse par une extrémité. Est-ce qu’on peut encore parler d’isolation galvanique dans ce cas ? Je vous pose la question. On s’en fout, me direz-vous. Et bien non, figurez-vous, car si on est confronté à un problème de boucle de masse (vous savez : Ce ronflement) et bien, galvanique ou pas, ce n’est pas le transfo qui nous sauvera. C'est sans doute pour ça que certaines DI ont un commutateur "Ground lift". C'est bon à savoir, merci Jäggimfs.

Il y a 20 ans, j'avais un ordinateur 32 bits. Maintenant j'ai un magasin de farces et attrapes 64 bits.

[ Dernière édition du message le 09/09/2016 à 21:31:49 ]

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