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Commentaires sur le test : Loué soit EastWest

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Sujet de la discussion Commentaires sur le test : Loué soit EastWest
Loué soit EastWest
Comptant parmi les plus anciens et les plus réputés éditeurs de samples et d’instruments virtuels, EastWest modernise son modèle économique avec Composer Cloud : un système de location permettant d’accéder à l’intégralité de sa production. Bon plan ?

Lire l'article
 


Ce thread a été créé automatiquement suite à la publication d'un article. N'hésitez pas à poster vos commentaires ici !

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Le GIEC chiffre à 3,3 milliards le nombre de victimes du réchauffement climatique. On en parle ?

 

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C'est vrai que le lecteur Play d'East West est vraiment fatigué comparé à ce que l'on peut trouver sur le marché. Native a remis d'accord une bonne partie du marché en s'associant avec des éditeurs tiers comme vous le dites la haut.

Pour revenir à l'offre de base, je trouve que c'est vraiment une super idée de proposer cette offre, cela permet d'avoir accès à tout le catalogue sans débourser la moitié de son livret A. Perso j'admire vraiment East West depuis leur début malgré la concurrence qui à frapper fort. Concrètement personne ne propose d'offre équivalente sur des banques de son de cette qualité, j’espère vraiment que cela ouvrira la porte à un nouveau mode de consommation pour les homes studiste et les compositeurs.

Pour faire du hors sujet en restant dans le thème :

x
Hors sujet :
Je reviens de Corée du Sud, j'ai filé à Séoul un mois pour bosser et j'ai pris une grande claque en voyant que la plupart des compositeurs bossait avec LASS 2 pour les cordes. J'étais persuadé que les cordes utilisé dans les ballades Coréenne R&B étaient joué par de vrais musiciens. Je ne sais pas si je poster un ou deux liens(je partage ça par message privée pour les intéressé), mais le rendu de cette banque est incroyable et je pèse mes mots. Perso je n'ai jamais réussi à en tirer profit, mais en voyant les folies qu'ils font avec je me suis dit que finalement East West devrait vraiment se renouveler sur cette partie, sachant qu'ils sont quand même "précurseur" sur ce terrain là.
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Il est assez compréhensible qu'une boîte n'ait pas envie de dépendre de la solution d'un concurrent, d'autant plus qu'il doit j'imagine y avoir des royalties assez conséquentes dessus. Je les vois mal également dire à leur équipe de devs de réadapter le tout pour Kontakt avant de prendre la porte pour la plupart.

Kontakt n'est pas non plus sans défauts, je trouve l'explorateur de presets assez pénible et l'interface envahissante ne laisse que peu de place aux instruments chargés qui doivent multiplier les menus et sous-menus. Au niveau des performances et fonctionnalités de l'un et l'autre, je n'ai pas les compétences pour juger des qualités et défauts de chaque solution.

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Ah ben disons qu'au niveau fonctionnel, Kontakt dont la version 6 ne devrait pas tarder à montrer le bout de son nez est au EastWest Play ce que Photoshop est à Paint ou, pour prendre une analogie que tout le monde comprendra mieux, ce qu'un ordinateur est à une calculatrice. Et quand bien même son ergonomie souffre de défauts, corriger cela est autrement plus simple que la tâche qui attendrait EastWest s'ils voulaient développer un soft similaire. C'est assez simple, il leur faudrait juste repartir de zéro pour un dév qui se compterait probablement en années avec une bonne équipe (et franchement, j'espère pour eux que ce développement est déjà en cours).

Je parlais de Falcon car il a autant à offrir que Kontakt, sinon plus, et qu'il fonctionne également sur protection iLok, ce qui est important pour EastWest. Évidemment, comme tu le soulignes, utiliser Kontakt ou Falcon implique de faire adapter tous les produits par des gens qui savent scripter pour ces plateformes, en sachant que ces scripts, comme le code du logiciel Play, s'entretiennent. Il n'y a a priori pas de chômage à prévoir dans un éventuel changement de stratégie, alors qu'on peut le prévoir plus certainement si l'éditeur ne réagit pas. Il y a 10 ans, EastWest était au sommet de la montagne et c'est loin d'être le cas aujourd'hui, même s'ils gardent des fidèles.

Je comprends également la volonté de ne pas vouloir dépendre de la solution d'une société tierce. En même temps, à vouloir réinventer la roue tout seul, on risque d'en arriver à ce qui est en train de se produire : devoir compter sur le génie marketing pour compenser une faiblesse technologique.

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A vous lire on dirait que l'on ne peut rien faire avec Play , faudrait quand même pas pousser Mémé ... :oops2:

Clip Ideal_Sound - 'Bleu orage' by Ideal Sound

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Faut pas pousser mémé mais on peut faire avec Play moins que ce qu'on faisait dans Kontakt 3 il y a 9 ans. Et Play, du coup, demeure incapable de faire ça :



Ou encore ça :



Et c'est pas faute d'avoir enregistré de superbes samples.

Note : les deux instruments vendus ci-dessus sont vendus moins de 130 euros.

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[ Dernière édition du message le 15/07/2016 à 17:01:10 ]

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ou simplement trouver de vrais musiciens :-D

play il y a 9 ans était pas mal...mais il n'a jamais évolué et est bien un logiciel lourd et peu intuitif ! ce qui son de la vieille école peuvent s'en sortir mais le travail à fournir est des plus long ! même pour les autres instruments, play est une plaie :-D

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Les scripts de Kontakt permettent de faire des runs incroyable avec les sections de violons de LASS 2 !
(Cf de 2min20 à 3min, j'avais du mal du croire que c'était un plugin au départ)


Mais concrètement, ce serait réaliste de penser qu'East West développe un nouveau sampler? En tous cas pour les geek avec les keyswitches on peut faire des folies chez East West.
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@Donnel: Très sympa!

C´est à cet emplacement que je devrais mettre une citation intelligente 

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Citation de Donnel :
En tous cas pour les geek avec les keyswitches on peut faire des folies chez East West.


C’est pas faux! Mais le problème, c’est que les changements d’articulations par keyswitches/#CC MIDI sont les deux fonctions de base qui sont maintenant incorporées depuis des années dans tous les sampleurs/romplers dédiés au son orchestraux (ou, du moins, pas dédiés principalement à l’electro). Du coup, toutes les « pseudo-folies » que l’on peut faire avec Play, l’on peut nécessairement les faire avec Kontatkt, MachFive, Falcon, HALion, SampleTank, Independence Pro, TX16Wx, et consorts, alors que l’inverse n’est pas vrai. Du coup, il n’y a aucune « plus-value » ou avantage à utiliser Play. :??:

Au contraire, Play (je n’ai personnellement jamais essayé à cause de l’iLock) semble complètement fermé en étant exclusivement un « rompler », comme peut l’être le Nexus2, par exemple, pour ceux qui font de l’electro. Alors que dans plusieurs de ceux cités plus haut (mais surtout dans Kontakt), l’on peut éditer, trafiquer et modifier nous-mêmes les patches de NI ou des éditeurs tiers. La seule chose qui est parfois « locked », c’est l’export des samples décompressés en format .wav. Mais sinon, il est même possible, tant qu’on laisse la banque originale (et ses samples) installée et activée sur sa machine, de faire des copié/collé pour récupérer les groupes/samples des librairies pros afin de les utiliser dans une toute nouvelle patche « vierge » et d’en faire ce qu’on veut (et sauvegarder). Et ça, c’est sans parler de la puissance du KSP script de Kontakt qui permet non seulement de faire des scripts évolués, mais, plus simplement, de récupérer des bouts de script (même si l'on s'y connait peu) sur le forum de NI (et autres) dédié aux scripting pour faire des Round Robin et autres trucs bcp plus rapidement que d’avoir a paramétrer manuellement chaque groupe/samples, etc., dans le sampler. Et sinon, pour avoir suivi de longues discussions en anglais à propos de Kontakt sur des forums de scripting et de développeurs (je script un petit peu, pour le plaisir), tous sont unanimes : il n’y a aucun autre « moteur » que Kontakt qui gère aussi bien, en nombre d’instance et de volume (Go), les énormes banques orchestrales. Juste pour cet aspect, sans même parler des scripts, Kontakt est extrêmement stable et efficient! Avec une machine (et un DAW stable) appropriée, tu peux ouvrir des dizaines d’instances toutes chargées à bloc x 16 patches (dont certaines « true legato » consommant à elles seules plusieurs Go) et te bâtir des templates de plusieurs centaines de pistes sans aucun bug ou plantage!. La fonction DFD de Kontakt est la plus efficiente qui soit!

De plus, le KSP script permet de faire tellement de choses, si ce n’est que dans la structure et l’interface, que Play est complètement à la ramasse. Il n’y a qu’à voir, entre autres, l’interface de gestion « Capsule » qu’a créé Orchestral Tools. Elle permet toute sorte de mélange de « blend » entre les différentes articulations et fonctions qu’elle est presque aussi puissante que l’affreuse et indigeste (mais non moins puissante, soyons bons joueurs) « matrice bleue » du sampleur de VSL:

Orchestral Tools Capsule overview


Si EastWest n’introduit pas de scripts et « n’ouvre » pas un peu les fonctions de Play, ils vont progressivement perdre des parts de marché comme c’est le cas depuis quelques années et finiront par ne plus être viables. Surtout que les futures versions de Kontakt vont probablement s’améliorer sans cesse.

Et sinon, soyons francs, comme LN77 l'a déjà souligné, mis à part leur série Hollywood (sublime, oui!), leur vieillissante « Symphonic Orchestra » (un classique, lorsqu'ils étaient en tête dans le domaine, avec VSL) et deux ou trois autres produits phare (Symphonic Choirs, Stormdrum, etc), tout le reste de leurs autres produits est de qualité très moyenne en ce sens que ces derniers (piano, guitare, etc.) ne se démarquent aucunement des autres produits de même type.

Enlevons-leur leur série Hollywood et leur classique « Symphonic Orchestra » et SoundsOnline/EastWest/Quantum Leap/Play devient juste une gigantesque banque de sons/rompler du même niveau que Sampletank : Correct, mais sans plus! :-D

"Si t'enregistres à Poudlard, avec l'ingé son Dumbledore, les lois physiques tu peux t'en foutre. Mais dans l'monde réel, les lois physiques, les mesures, le dBFS, tout ça existe bel et bien." youtou

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Je crois que Darkmoon a tout dit dans le détails ! C'est sur qu'il n'y a pas besoin de se prendre la tête à absolument vouloir des produits East West pour faire de la musique d'orchestre ou d'avoir de bonne banque bien échantillonnée. Kontakt reste le premier plugin que je charge lorsque que je compose de la musique avec des instruments d'orchestre, carrément mes templates sont toute pourvu avec des instance de Kontakt avec des banques de chez Spitfire et compagnie.

Pour en revenir à l'offre, faut dire qu'East West met une petite claque à tout le monde sur le terrain du rapport qualité/prix avec son offre de location sachant que cela n'engage à rien.

Sincèrement au fond de moi j’espère vraiment qu'il bosse un projet pour faire évoluer Play. Personnellement je trouve qu'il y a une chose qu'on ne peut pas leur enlever c'est la couleur de leur sample. Leur lecteur Play ne m'a jamais empêcher de faire ce que je voulais. Je considère que la MAO c'est du travail de laboratoire, passer du temps à peaufiner et programmer ne m'embête pas.



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Bonjour tout le monde
Pour ma part c'est le contraire le lecteur Play a toujours parfaitement fonctionné alors que kontakt 5 a toujours fait buguer mon
système même en ayant fait intervenir le support.
Concernant les keyswitchs c'est vrai que c'est fastidieux à programmer et pour moi qui suis sous Pro tools 12
et pas sous cubase j'ai contourné le problème en faisant l'acquisition de Sibelius 8 + les soundset Project et tout roule parfaitement.
Concernant le sujet initial sur le cloud pour les banques Eastwest elles sont de très bonne qualité
et pour celui qui a peu de moyens c'est une bonne façon d'accéder à des banques superbes.
Par contre pour ceux qui comme moi ont déjà une bonne partie de leurs banques l'intérêt est moindre.

[ Dernière édition du message le 17/07/2016 à 18:52:00 ]

37
Citation de Los Teignos :
Citation :
Un très bon plan donc, d’autant que cette formule ne remplace en rien la vente plus traditionnelle. Je suis pour ma part si convaincu par le modèle que j’espère qu’EastWest diversifiera son offre avec plus de formules (ne pouvoir louer que le Ghostwriter pour 5 euros par mois par exemple) et que ses concurrents s’y mettront également.


Si ce n'est que leur business plan ne fonctionnerait pas (pure supposition, je n'étais pas à la réunion :volatil:) sur la base de 5 €, en générant trop peu de chiffre d'affaires. Là l'idée avancée, c'est de te le louer pour plus cher au prétexte de t'en offrir plus, même si au final tu n'utilises effectivement qu'un seul élément.

x
Hors sujet :
La location, au delà de la question du tarif, peut être une solution sur un besoin très ponctuel. En revanche, lorsqu'il s'agit d'un soft ou d'un DAW au coeur de nos outils, je ne crois pas que ce soit une solution intéressante pour l'utilisateur. Ça revient cher très vite et le jour et on ne conserve l'usage d'aucune version lorsqu'on arrête de payer. C'est malheureusement la tendance que les boites tentent de mettre en place et de nous imposer.
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Concernant le sujet initial sur le cloud pour les banques Eastwest elles sont de très bonne qualité
et pour celui qui a peu de moyens c'est une bonne façon d'accéder à des banques superbes.

Je suis désolé mais pour quelqu'un qui a peu de moyens, 400€ par an ça fait tout de même une sacrée somme.

C'est exactement le même piège que pour les crédit, les consommateurs perdent le fil de ce qu'ils dépensent réelement et ça finit pour certains dans le surendettement.

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vous oubliez qu'il est possible de louer sur une durée courte ! avec 1 voir 3 mois d'abonnement (soit de 30 à 90€) il est possible de finaliser un projet pour pas cher ! de ce point de vue c'est un très bon plan !

my bands : Your Shapeless Beauty & Swodd

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Non, non on n'oublie pas. ;)
Ça ouvre des possibilités, en effet, mais en tenant compte des diverses remarques évoquées.
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De ce qu'ils disent, ils travaillent dur sur la version pro de Play,.
Côté banques, perso, je ne trouve vraiment pas que leur catalogue soit poussiéreux et leur son est toujours au dessus du lot ;-)
Bon, ok, 8dio and co sortent un produit par mois... EastWest en sort 3 par an et leurs banques sont maintenues dans le temps.

[ Dernière édition du message le 18/07/2016 à 22:23:41 ]

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Citation de jmabate :
vous oubliez qu'il est possible de louer sur une durée courte ! avec 1 voir 3 mois d'abonnement (soit de 30 à 90€) il est possible de finaliser un projet pour pas cher ! de ce point de vue c'est un très bon plan !


A condition de maîtriser déjà le logiciel en amont.
Pour des banques de sons comme ici, c'est ok.
Pour des DAWs, c'est déjà beaucoup plus discutable.

Accepter qu'on n'sait pas, c'est déjà l'premier pas.

 

MUSICIENS ET PUBLIC, PROTEGEZ VOS OREILLES!

43
icon_facepalm.gifSoyons fair play si spitfire audio sortait un abonnement au meme tarif on serait deja tous abonnés
Thom'
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De ce qu'ils disent, ils travaillent dur sur la version pro de Play,.

Ca veut dire qu'il va falloir recasquer pour les anciens clients ?

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S ils font ca ils sont morts je pense....faudrait vraiment que ca soit un update très peu cher pour leurs clients actuels ou qu ils sortent le vst de folie qui pousse a l achat...
Thom'
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@LN77
Pourquoi voudrais-tu qu'ils meurent ?
Tu ne sembles pas les porter dans ton coeur ;-)
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Je les ai adore au contraire! J ai usé et abuse de quantum leap orchestral qui était ma toute premiere banque sympho. Goliath était ensuite mon "omnisphere"/komplete de l epoque etc
Ils ne sont juste plus a jour par rapport a ce qu il se fait ailleurs , les ratages successifs de l evolution de play alors que kontakt explosait fait qu ils n ont pu développer de nouvelles banques a mon avis car tous leurs moyens sont partis dedans.
Je ne souhaite la mort d aucun éditeur, la diversite et la concurrence nous sont profitables en terme de prix de diversité et de dynamisme mais je les trouve assez moribon ils ne peuvent meme pas s appuyer sur un artiste/ compositeur connu pour leur faire du marketing, et s ils devaient faire payer une grosse somme pour un play "pro" aux clients qu ils leur reste ca serait a mon avis le coup fatal.
Thom'

[ Dernière édition du message le 25/07/2016 à 05:48:27 ]

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les ratages successifs de l evolution de play alors que kontakt explosait fait qu ils n ont pu développer de nouvelles banques a mon avis car tous leurs moyens sont partis dedans.

Je ne pense pas, déjà parce que ce ne sont pas les mêmes équipes qui bossent sur le développement software et la capture d'instruments, capture bien plus coûteuse de plus puisqu'il faut mobiliser des musiciens, ingés son, matériel de grande qualité, etc.

Le problème à mon avis c'est plutôt que les sons orchestraux on en a vite fait le tour et le reste ça n'est pas leur truc, bien qu'ils essaient.

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Pas les memes équipes mais sûrement les memes sous....si tu passes deux ans a développer un moteur et qu a sa sortie c est un fiasco t as bouffe tout ton budget R et Developpement, tes utilisateurs se barrent chez la concurrence et il te reste pas grand chose pour louer l orchestre et se repayer des ingés pour qu ils sortent une banque sur le moteur qui merde toujours.
Je caricature mais je mets une tournée de bière en jeux que je suis pas loin de la verite sur ce coup la.
Ils étaient connus par l orchestral car c était la vitrine de l époque Ils ont leur propre studio etc. Mais ils ont aussi fait leur beurre avec stormdrum qui est un sacre reference au catalogue bien avant que heavyocity n existe par exemple. Leurs ministry of rock a l époque étaient a la pointe de la modernité. Bon ca reste convenable mais ca a mal vieillit tout de meme. Presque kitch.
Thom'

[ Dernière édition du message le 25/07/2016 à 15:24:25 ]

50
Chaque éditeur a sa ligne de produits et l'important est de pouvoir choisir quel éditeur pour quel type de banques.
Dans ce que EA fait et revendique, leur catalogue est excellent.
Après, chaque compositeur a son style de musique et ses méthodes de travail... et ça peut ne pas toujours convenir, notamment, il faut un sacré ordi pour faire tourner les Hollywood, mais quand ça tourne, ça le fait carrément !!