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réactions à la news Convertisseur AN/NA et lecteur DSD chez Korg

  • 33 réponses
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  • 9 followers
Sujet de la discussion Convertisseur AN/NA et lecteur DSD chez Korg
Korg ajoute à son catalogue de produits compatibles DSD le convertisseur AN/NA USB 1-bit DS-DAC-10R.

Lire la news
 


Ce thread a été créé automatiquement suite à la publication d'une news pour ce produit. N'hésitez pas à poster vos commentaires ici !
2
Citation de Banshee :
Le DS-DAC-10R embarque également un sortie casque

(...) une sortie casque(...)
3
Citation :
et un égaliseur phono DSD avec courbe RIAA[...]Cet égaliseur pourra être appliqué durant l’enregistrement et la lecture des vinyles et profiter ainsi d’une qualité sonore supérieure.


Gné ?
4

C'est quoi exavtement la différence entre ça et une carte son? (désolé si la question est débile)

5
Qu'en est il de la latence Asio?
6
Citation de Fruit :
C'est quoi exavtement la différence entre ça et une carte son? (désolé si la question est débile)


Le nombre de canaux (2 seulement) et le format des 2 seules entrées (line/phono), mais surtout le fait de pouvoir lire/enregistrer à plus de 24 bits/192 kHz (2.8/5.6MHz).

Mais sinon, la plus grande différence entre une carte son et ce bidule, c'est que ce genre de produit est destiné aux idiophiles qui croient qu'il y a une utilité à lire/enregistrer à plus de 24 bits/192 kHz! Pour le reste, en regard du nombre de canaux et d'entrées ça n'a absolument aucune utilité* pour un MAOiste (autre que de jeter près de 700$ par la fenêtre).

À ma connaissance, aucun DAW ne gère ces hautes résolutions qui ne servent à rien!

"Si t'enregistres à Poudlard, avec l'ingé son Dumbledore, les lois physiques tu peux t'en foutre. Mais dans l'monde réel, les lois physiques, les mesures, le dBFS, tout ça existe bel et bien." youtou

7
C'est juste un convertisseur A/N et N/A. En gros ça permet de convertir des signaux sonores analogiques en données numériques au format DSD et dans l'autre sens de les restituer. Tu peux aussi directement lire des fichiers DSD pour les écouter, si tu en trouves.
Le format DSD est techniquement excellent puisqu'il dépasse très largement les capacités de l'oreille humaine et a quelques arguments à faire valoir pour le respect du signal lors de la conversion en numérique. En particulier du fait de sa bande passante très au delà de notre oreille, il n'est pas nécessaire d'utiliser un filtre passe bas qui stoppe radicalement le signal au delà de 20kHz pour le format CD soit échantillonné à 48kHz (https://fr.wikipedia.org/wiki/Direct_Stream_Digital).
Mais le problème c'est que c'est très rare de trouver de vrais fichiers DSD (ceux disponibles sont souvent des conversion de fichiers PCM => autant utiliser directement le PCM), que c'est un format qui n'a pas eu de succès, donc pas sûr qu'il ait un avenir et enfin avec maintenant la possibilité d'utiliser du PCM 24 bits/192 kHz c'est pas certain que le DSD donne de meilleurs résultats audibles.
8
Citation de Zaiuz :
C'est juste un convertisseur A/N et N/A.


Exact! Mais toutes les cartes de son sont aussi, nécessairement, des convertisseurs A/N et N/A. Il y a plus de 10 ou 15 ans, ces genres de convertisseurs étaient utiles, car ceux inclus dans les cartes de son d'entrée de gamme étaient de moindre qualité, mais cela n'est plus le cas de nos jours. Il n'y a que dans « l'univers Hi-Fi » (où pullulent les idiophiles) où ce genre de bidule est recherché.

Quant à moi, ça ne sert absolument à rien.

Déjà que 99,9% des gens (mis à part certains ingés son en studio de Mastering et utilisant des moniteurs à plus de 30,000$) ont du mal à différencier (en blind test) un fichier .wav en 16 bit 44.1 khz d'un mp3 à 320 kbps, proposer du 2.8/5.6MHz, c'est juste complètement ridicule et totalement inutile.icon_facepalm.gif

"Si t'enregistres à Poudlard, avec l'ingé son Dumbledore, les lois physiques tu peux t'en foutre. Mais dans l'monde réel, les lois physiques, les mesures, le dBFS, tout ça existe bel et bien." youtou

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Citation :
À ma connaissance, aucun DAW ne gère ces hautes résolutions qui ne servent à rien!


https://fr.audiofanzine.com/dtd/merging-technologies/pyramix-8/
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Il y a forcément des DAW qui gèrent le DSD pour produire des SA-CD, mais ce format n'a pas bien marché donc la plupart des DAW font l'impasse dessus.
Personnellement ce type de convertisseur m'intéresserait si le format DSD était la norme.
icon_facepalm.gif Il y a une différence audible entre le mp3 et le format CD même sur mes enceintes multimédia bas de gamme. D'ailleurs il y a de plus en plus d'offre pour des baladeurs évitant le mp3 (ex : https://fr.audiofanzine.com/baladeur-mp3/pono-music/ponoplayer/news/a.play,n.24999.html) voir utilisant la haute définition (FLAC,DSD...). En principe qui peut le plus peut le moins, mais évidement pas à n'importe quel prix.
11
Citation de Zaiuz :
...Il y a une différence audible entre le mp3 et le format CD même sur mes enceintes multimédia bas de gamme.


Ton commentaire ne veut rien dire si tu ne spécifies pas pour qui et à quel bitrate. J'ai pris soin de spécifier « mp3 à 320 kbps ». Sur certains types d'instruments et dans les HF, il est en effet possible pour le commun des mortels d'entendre des différences jusqu'à certains bitrate , mais à partir de 320 kbps, il y a eu de nombreuses études qui ont démontrés (avec du matériel d'écoute « standard ») que le commun des mortels n'arrive plus à discerner la différence (en blind test). En fait, personne ne dépasse substantiellement 50% de réussite.

Si tu te testes toi-même, il te faut faire de nombreux essais (à l'aveugle) avec plusieurs musiques différentes pour voir si tu bats l'effet du hasard. Sur une vingtaine d'écoutes, p. ex., si tu ne dépasses pas significativement 10 bonnes réponses sur 20, c'est que tu n'arrives pas vraiment à faire la différence.

"Si t'enregistres à Poudlard, avec l'ingé son Dumbledore, les lois physiques tu peux t'en foutre. Mais dans l'monde réel, les lois physiques, les mesures, le dBFS, tout ça existe bel et bien." youtou

[ Dernière édition du message le 26/10/2015 à 01:44:08 ]

12
Je parlais bien évidement de mp3 en 320ko/s et pas besoin de faire des tests crétinophiles un doigt dans la prise, l'autre je ne sais où en fermant les yeux :-D
13
Le format dsd n'est pas pratique pour la manipulation numérique.

D'ailleurs pyramix converti le fichier en pcm haute définition pour travailler avec.

[ Dernière édition du message le 26/10/2015 à 10:12:00 ]

14
Citation de darkmoon :
Citation de Fruit :
C'est quoi exavtement la différence entre ça et une carte son? (désolé si la question est débile)


Le nombre de canaux (2 seulement) et le format des 2 seules entrées (line/phono), mais surtout le fait de pouvoir lire/enregistrer à plus de 24 bits/192 kHz (2.8/5.6MHz).

Mais sinon, la plus grande différence entre une carte son et ce bidule, c'est que ce genre de produit est destiné aux idiophiles qui croient qu'il y a une utilité à lire/enregistrer à plus de 24 bits/192 kHz! Pour le reste, en regard du nombre de canaux et d'entrées ça n'a absolument aucune utilité* pour un MAOiste (autre que de jeter près de 700$ par la fenêtre).

À ma connaissance, aucun DAW ne gère ces hautes résolutions qui ne servent à rien!


Le DSD n'est pas du PCM et ta comparaison n'a aucun sens. Ce convertisseur n'est pas destiné à être utilisé avec un DAW pour faire de la MAO.
L'intérêt du DSD, c'est de pouvoir se passer de tout filtre anti-aliasing que ce soit au niveau analogique ou numérique, et de capter une source de la manière la plus fidèle possible (une captation classique, numérisation d'une source à restaurer et/ou archiver...), en enregistrant directement le flux de sortie de convertisseur, sans passer par les étapes de mise en forme en signal PCM.

Bref, c'est ton commentaire qui ne sert à rien.

[ Dernière édition du message le 26/10/2015 à 11:27:43 ]

15
Tout d'un coup j'ai l'impression de ne pas être sur AF, mais sur un autre type de forum. C'est bon, je vous laisse entre crédules avec vos croyances idiophiles. Ciao.

"Si t'enregistres à Poudlard, avec l'ingé son Dumbledore, les lois physiques tu peux t'en foutre. Mais dans l'monde réel, les lois physiques, les mesures, le dBFS, tout ça existe bel et bien." youtou

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Tu as raison avec tes certitudes et tes insultes, c'est mieux ainsi.
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Pour en revenir au sujet ou presque.
Citation :
Le format dsd n'est pas pratique pour la manipulation numérique.
D'ailleurs pyramix converti le fichier en pcm haute définition pour travailler avec.

C'est vrai, je n'y avait pas pensé mais les calculs pour ajouter des effets numériques comme une réverbe sont complètement différents et les algorithmes doivent être totalement nouveaux par rapport à ce qui est la norme (le PCM).

Citation :
L'intérêt du DSD, c'est de pouvoir se passer de tout filtre anti-aliasing que ce soit au niveau analogique ou numérique

Oui mais ces filtres ont-ils le même impact sur les fichiers en 96kHz ou plus, en 192kHz, puisqu'ils peuvent alors être appliqués bien au delà de l'oreille humaine ?
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Voilà! Au delà de 192KHz c'est completement inutile. Pas besoin d'avoir de "certitudes", suffit d'avoir suivi tous les debats sur AF concernant ces sujets au cours des années pour le savoir. ;)

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[ Dernière édition du message le 27/10/2015 à 02:09:34 ]

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Citation de darkmoon :
Voilà! Au delà de 192KHz c'est completement inutile. Pas besoin d'avoir de "certitudes", suffit d'avoir suivi tous les debats sur AF concernant ces sujets au cours des années pour le savoir. ;)

Même au delà de 44,1 kHz c'est inutile non ?

[ Dernière édition du message le 27/10/2015 à 13:49:04 ]

20
Dans la plupart des cas, oui. Mais pour certaines manipulations/éditions comme le time strech ou sur les transients, ca peut être utile. Mais bon, jusqu'à 192KHz, nous avons bien assez de marge. Et pour "archiver" un vieux vinyle (comme mentionné plus haut) et conserver sa "pureté" (donc pas d'édition, hein), dépasser 192KHz/32bit est totalement absurde. D'autant plus si l'on considère la qualité (KHz et dynamique) de la source (vinyle).

"Si t'enregistres à Poudlard, avec l'ingé son Dumbledore, les lois physiques tu peux t'en foutre. Mais dans l'monde réel, les lois physiques, les mesures, le dBFS, tout ça existe bel et bien." youtou

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Ok, je ne savais pas, même si je ne suis pas sûr d'avoir compris 'time strech" et "transients" :-D
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Le « time-streching », c'est quand on veut raccourcir ou allonger la durée et/ou le tempo sans modifier la hauteur tonale. Et les « transient » (les « transitoires » en français) sont les premières millisecondes d'un son lorsque ce dernier comporte des attaques franches et rapides (percussions, cordes pincées, etc.).

Bref, travailler avec des fréquences plus hautes que 44.1kHz peut parfois être nécessaire lorsqu'on fait de l'édition audio et/ou qu'on applique des effets (surtout quand ça concerne le tempo et/ou les transitoires).

"Si t'enregistres à Poudlard, avec l'ingé son Dumbledore, les lois physiques tu peux t'en foutre. Mais dans l'monde réel, les lois physiques, les mesures, le dBFS, tout ça existe bel et bien." youtou

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Et je persiste et signe : il n’y a aucun intérêt à « archiver » un vieux vinyle en DSD avec un convertisseur du genre de celui qui est présenté ici. Si l’on veut archiver un vieux vinyle et que l’on est « paranodiophile », n’importe quelle bonne carte son avec entrées phono qui peut enregistrer en 24/192 « l’immortalisera » à la perfection. Et j’suis trop généreux, car considérant qu’on recherche la « pureté » et donc qu’on ne va pas appliquer d’effets ou éditer le fichier, il n’est même pas nécessaire de monter à 24/192. :??:

Si vous croyez le contraire, démontrez-le, prouvez-le!

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Citation :
Si l’on veut archiver un vieux vinyle et que l’on est « paranodiophile », n’importe quelle bonne carte son avec entrées phono qui peut enregistrer en 24/192 « l’immortalisera » à la perfection.


Dans ce cas le 24/192 est tout aussi inutile que le dsd hein...
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D’accord avec toi, c’est pourquoi j’ai dit que c’était juste si l’on était parano. ....et que j’étais « trop généreux » en parlant de 24/192!

Mai bon, je ne voudrais surtout pas avoir de certitude...

:mdr:

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