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Bon compresseurs

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Sujet de la discussion Bon compresseurs
Je suis intéressé de savoir si le liquid mix vous satisfait encore ????
Car j'hésite entre en UAD et liquid ...
Ma devise ... TRANQUILLE !!!!!!
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Bah les waves SSL sont très bons, pour moi absolument et totalement identiques à ceux de la Duende.
Pour ce qui est d'URS, je les avais trouvé comme les autres waves : chers, pas terribles, mais l'interface est belle.
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Hors sujet :
marche pas bien la balise hors sujet

Hors sujet :

pour choisir, il faut faire preuve de discernement, donc analyser et comparer, et je sais que c'est ce que tu as fait avant de te lancer

je ne suis pas fan des waves (c'est un choix personnel, du à la base du à leur politique, et au fait que j'ai toujours trouvé aussi bien ailleurs, et moins cher pour mon utilisation).
n'ayant pas comparé par moi même à la duende, je ne m'aventure pas pour le moment sur ce terrain.
tout ce que je sais "objectivement" des EQ de type SSL, c'est que les bandes interragisent entre elles, ce que ne fait pas une EQ classique.
on retrouve ce phénomène sur le 4K de l'UAD (testé et analysé), également sur le DDMF IIEQ pro (acheté et analysé)(il a un mode qui lui permet d'équaliser de cette manière.)
en revanche, on ne retrouve pas du tout cette caractéristique sur les URS SSL(testé et analysé) (au voleur... )

je ne sais pas si c'est le cas pour les waves, ni pour la liquidmix.

 

 

 

 

 

...

[ Dernière édition du message le 03/09/2009 à 11:03:29 ]

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Désolé d'avoir jeté le trouble avec mon clou. Utiliser un équal ou un autre génère forcément une différence aussi bien dans le domaine de l'analogique comme du logiciel (ou numérique). S'amuser à comparer de façon statique le travail d'un logiciel est une chose, vérifier la qualité de ses algorythmes dans le temps et selon l'ensemble des fréquences générées en est une autre. Ainsi certains outils logiciels s'adaptent plus ou moins bien à certaines composantes harmoniques donc certaines musiques... Je crois que l'oreille éduquée reste un bon élément de comparaison. Mais juste avant l'oreille il y a les enceintes utilisée... vaste débat. Il y a aussi la qualité des convertisseurs, et l'élément dont je n'entends hélas que rarement parler, le noyau logiciel qui gère le multiplexage... Ca fait à mon avis pas mal d'éléments pour lequel il faut avoir aussi un jugement. Toute chaine audio ne peut dépasser en qualité l'élément le plus mauvais qui la compose. Penser que les algorythmes de Wave ou Sonnox ne valent pas mieux que certains plugins à 50 Euros... pourquoi pas ? Mais dans quelle utilisation pour quelle musique ? Ha je voulais signaler qu'une grande partie des plugins que j'utilise en studio sont des freewares...

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Citation :
Penser que les algorythmes de Wave ou Sonnox ne valent pas mieux que certains plugins à 50 Euros... pourquoi pas ?
Quand des analyses sont faites à partir d'outils de mesure, il ne s'agit plus de penser, mais de vérifier "objectivement" , et de mettre cela en relation avec des tests A/B en aveugle.

l'oreille, nous le savons tous, n'est pas un élément auquel on puisse se fier à 100% pour ce type de comparaisons, même en étant le plus correctement éduquée possible.
d'ou l'importance d'outils d'analyse.

Hors sujet :
Krisskano ==> essaie d'espacer ton texte, car l'ensemble s'apparente à un gros pavé très désagréable à lire

...
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Je vais encore une fois me répéter : les algorythmes d'une très grande majorité d'eq numérique sont les mêmes. Les waves SSL ne "sonnent" pas mieux que les URS. Les Q par défaut sont mieux choisis tout au plus. Fin du débat à ce niveau, sauf en ce qui concerne les plugs UAD (que je ne connais pas) et à convolution car ils fonctionnent sur d'autres principes.

Si on prend deux minute pour réfléchir sur ce qui fait la musicalité d'un eq analogique il n'y a pas cinquante possibilités : Premierement et principalement les courbes choisies par le constructeur, deuxiement la couleur (distortion harmonique) généré pas les composants utilisés.
Pour ce qui est des courbes n'importe quel bon plug est capable de les reproduires approximativement (encore une fois les 4 types d'eq dans cubase par exemple sont fait pour ça)
Une courbe type neve (URS je crois):


et avec la convolution on touche à la perfection à ce niveau.
La réplique du 1081 :

Pour la distortion harmonique c'est une autre histoire et elle doit être généré par un algorythme différent (je crois que les plugs nomad factory font ça).

Concernant l'interaction des bandes d'un eq je ne comprends pas trop pourquoi ça serait différent chez SSL. Chaque bande d'eq analogique et une somme de composant complètement indépendante des autres bandes si je ne me trompes pas. La principal caractériqtique des eq SSL, et une des raisons de leur popularité en situation de mix, est leur Q qui varie en fonction du gain appliqué contrairement aux eqs neve par exemple qui ont un Q contant.

Concernant le débat sur les outils de mix, a mon avis, une bonne paire de moniteur dans une bonne acoustique et 90% du travail est fait. Le mix est une question de choix et d'analyse, sans ces prérequis aucun travail d'eq et de compression ne pourra se faire correctement. Pour reprendre l'analogie du marteau, mixé sans un bon monitoring ce serait comme enfoncé un clou dans le noir : quel que soit le marteau il finira invariablement sur nos doigts.
La question de "quel eq pour quel musique" par contre ne se pose pas vraiment selon moi. Je serais heureux de mixer n'importe quoi sur une SSL par exemple.

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Comparer des courbes statiques "théoriques" ne prouvent pas grand chose pour moi.

Ce n'est pas parce que la mesure des courbes de compression de deux moteur à combustion sont identiques qu'ils vont avoir les même performances ( chacun ces exemples pourris )

Pour moi toujours, un test qui aurait une signification pour constater ou pas une difference serait d'effectuer des test comme l'avait fait docks sur la sommation des DAW.

On prend un fichier wav.

On applique l'EQ trucmuche dessus

Sur ce même fichier copié on applique l'EQ trucmachin avec exactement les même reglages, mais en inversant la phase.

On laisse refroidir et on bounce.

Si il reste du bruit, c'est qu'il y a une difference que chacun appreciera à sa convenance.

Si pas de bruit cela voudra dire qu'effectivement les 2 Eq sont identiques.

 

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Entierement d'accord avec tazzrecord
C'est de ce type de test qu'est parti tout le débat.
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Ce qui motive mon choix dans l'utilisation/achat d'un plug d'EQ est la capacité de pouvoir saisir précisément des valeurs de fréquences.

Car c'est vraiment PETE COUILLES de faire des aller et venues avec la souris pour chercher à choper la fréquence de 177Hz(exemple): un coup on a 166Hz, puis 182Hz, puis 172Hz, puis 187Hz...ARGGGHHHHHHH
Alors que quand on a la possibilité de saisir la valeur, c'est que du bonheur.
Peu de plugs le permettent...

Cela dit, j'utilise aussi la Liquid Mix... pour la simple raison que ça soulage grandement mon CPU.
On ne peut pas dire que les EQ de la Liquid mix permettent de faire dans l'analytique.
Même si on peut y saisir la fréquence, la valeur de Q est assez limité.
Cependant, pour peu que les prises de sons soient pas trop crados, j'arrive toujours a faire sonner un titre avec cette LM.

Si on prends le cas des compresseurs, certains sont plus appropriés que d'autres selon la source...
Pour les EQ, ceux qui sont censé émuler du Neve peuvent rendre un peu plus "étouffés", alors que ceux censé émuler du SSL vont plutôt donner dans la transparence (attention hein, on va dire "plus transparent que Neve").
En manipulant les plugs sur différentes sources et avec le temps, on s'imprègne de leur actions... Utile pour choisir le 'bon' plug au bon moment.

Cela dit, je suis "open". Si un expert pouvait poster des analyses de la LM, ça m'intéresse.
L'idéal serait de poster des analyses d'un EQ de la LM en comparaison avec la version hardware.

D'ailleurs, avec d'autres membres on avait pour projet de monter un sujet de comparaison de matos hardware avec les émulations de la Liquid Mix. Je reste toujours OK pour le faire, à condition qu'on respecte un protocole logique (l'un des membres souhaitait effectuer une double conversion NA/AN sur la version LM... ce qui allait fausser le test).

Contactez moi en PV si vous êtes intéressé pour monter ce projet.



59
bon la ce que je vais dire ca va etre  peu aprécié et mal interprété mais la Liquid Mix ne vaut QUE 450€ pour ce prix la tu as un edps qui te permet de faire tourner une grand nombre de plugs sans sucer le cpu c'est quand meme génial

apres c'est sur que ca vaut pas un plug a 500€ ou un hard a 2000€ mais je m'en sers vraiment beaucoup et je trouve le résusltat plutot énorme compte tenu du prix et de la libération cpu que ca occasionne

vraiment je ne regrette pas l'achat, ca fait quelque chose comme 3 ans que je l'utilise et j'ai un ssl duende, 2 uad 1 et une power core, tous sont complémentaires mais tous ont leur qualité et défaut

mais faut retourner dans le contexte du prix!!!!!! ces machine ne coutent presque rine apr rapport a ce qu'elle fournissent, alors si ca émule pas parfaitement un hard a 2500€ c'est normal
60
Citation :
alors si ca émule pas parfaitement un hard a 2500€ c'est normal
C'est vrai que d'un point de vue mathématique c'est beaucoup plus compliqué d'émuler du Neve que du Berhinger...


61
Citation Mesyc:
C'est vrai que d'un point de vue mathématique c'est beaucoup plus compliqué d'émuler du Neve que du Berhinger...

Je ne vois pas trop l'intérêt de chercher à émuler du Berhinger mais bon...


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Non mais c'est ridicule... C'est pas plus compliqué d'émuler un EQ d'une marque A que celui d'une marque B. Son prix, on s'en fout pas mal. Autant le hardware peut couter cher (sans que ce soit toujours justifer d'ailleurs) autant un calcul mathématique est un calcul mathématique...
Aucun règle ne stipule : plus un composant coute cher en analogique, plus sa reproduction en numérique est compliqué. D'ailleurs rien ne stipule que plus un composant coute cher, plus il sonne chaleureux !!!!

[ Dernière édition du message le 03/09/2009 à 17:19:47 ]

63
Citation de Mesyc :
Non mais c'est ridicule... C'est pas plus compliqué d'émuler un EQ d'une marque A que celui d'une marque B. Son prix, on s'en fout pas mal. Autant le hardware peut couter cher (sans que ce soit toujours justifer d'ailleurs) autant un calcul mathématique est un calcul mathématique...
Bah je pense que personne ne te contredira la dessus...

Mais quel est l'intérêt de chercher à émuler du berhinger ???
ça n'a absolument aucun sens !!! 

Je pense que nous sommes tous d'accord pour dire que si on nous proposait de choisir (gratos/cadeau) entre deux tables de mixages, l'une étant une Neve l'autre une berhinger on choisirai tous la Neve. Pourquoi? Parce qu'on a pas envie d'avoir le son berhinger, mais plutôt celui de Neve....heinggg...

Alors je ne vois vraiment pas l'intérêt pour Focusrite (ou un autre constructeur) de se lancer dans l'émulation Beringher !!
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Citation :
Non mais c'est ridicule... C'est pas plus compliqué d'émuler un EQ d'une marque A que celui d'une marque B. Son prix, on s'en fout pas mal. Autant le hardware peut couter cher (sans que ce soit toujours justifer d'ailleurs) autant un calcul mathématique est un calcul mathématique...

c'est sur les informaticiens et les devellopeurs sont des chiens qui n'ont pas besoin d'etre nourri, l'algo de génie qu'ils ont pondu ne merite qu'une chose : d'etre cracké car leur taff ne vaut pas un clou puisqu'il est virtuel ...

une boite d'ailleurs n'as pas besoin de faire du chiffre elle peut tout donner de toute facon elle n'as ni charges ni salaires a verser à la fin du mois,

d'ailleurs le PDG s'enfout il a aucun compte a rendre a ses actionnaires qui eux mm peuvent investir a pertes sans pb, l'argent tombe du ciel c'est connu

stop au troll svp, le jeunisme c'est marrant un tps mais bon faut sortir de sa bulle, grandir un peu et apprendre a vivre dans la réalité.







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Hey vous extrapolez un max là. D'abord j'ai acheté toutes mes licences et j'en rachète souvent (entre les MAJ payantes et les nouveautés qui m'intéresse !). Avant de parler de troll, lisez les 10 post précédents !!!

Ainsi, ma phrase sur Berhinger était en réponse à

Citation :
mais faut retourner dans le contexte du prix!!!!!! ces machine ne coutent presque rine apr rapport a ce qu'elle fournissent, alors si ca émule pas parfaitement un hard a 2500€ c'est normal
Le prix de la machine émulé, on s'en fout pas mal. Si ca émule mal un appareil, c'est surement pas à cause du prix du hardware.
Hors sujet :

Je développe moi même des plugs (vst et vst-i), je vis de la musique et du son, je fais tourner ma boite et je sais ce que coute le R&D en numérique, donc Afone1977 tu es gentil mais avant de parler de troll et de jeunisme, de réalité et de bulle, je t'invite à juste faire attention à ce que tu dis...


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bah tu sais deja tout alors...  bon vent,  mais fait quand mm gaffe a ce que tu écris on pourrait en douter 
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Oui si on prend pas le temps de relire 2 ou 3 posts en arrière :-)
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Citation de Mesyc :
Le prix de la machine émulé, on s'en fout pas mal. Si ca émule mal un appareil, c'est surement pas à cause du prix du hardware.
On a jamais dit le contraire...

Pstcho disait juste que vu le prix de la Liquid Mix, il était bien évident de ne pas espérer avoir la même qualité que les hardwares émulés. Si l'emulation du Manley Massive Passive de la liquid Mix était égale à 100% à la version hardware, ça se saurait...
Maintenant ça n'empeche pas la Liquid Mix de sonner et de s'approcher des sonorités des machines émulés.
Voilà pourquoi je propose de faire des tests comparatifs entre la LM et des version hardwares (j'ai ouvert un autre sujet pour ça).

Et on verra si on peut dire que ça emule "mal" un appareil... et si pour autant le son qui sort de la LM est crade...ou pas.
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Merci de remettre les choses au point crown.
ça partait vraiment en vrille
D'ailleur, et c'est en grande partie ma faute, nous sommes competement hors sujet depuis pas mal de temps...
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J'ai eut la LM pendant quelques mois mais je l'ai revendu au plus vite pour plusieurs raisons : Latence trop élevé, pas possible d'ouvrir une session sans avoir connecté la machine, et surtout la qualité des effets bein trop "propre" pour moi.

Les compresseurs étaient pas les pires même si clairement ils manquaient de "couleur" à mon gout. A près un paquet de test, j'ai obtenu des résultats plus convainquant avec les plugs natifs de Live et quelques freewares...

Pour ce qui est de la "perfection" de la reproduction, je pense que là n'est pas le but (2 Vari-mu ne sonneront jamais exactement de la même façon) mais du caractère en général (et là, je pense que vraiment la LM est à la ramasse... Les réglages extrêmes n'engendrent pas du tout le type de déformations obtenu sur les originaux, pour le peu que je connaise)

Cela dit, je vous invite à essayer de discerner sur un enregistrement du commerce quel compresseur à été utilisé sur tel ou tel instrument (ou sur le master) Les différences ne doivent pas être flagrante vu que je n'ai encore trouvé personne qui soit capable de me dire avec précision quel matos est utilisé pour la prise d'un instrument :-)
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Citation de Mesyc :
J'ai eut la LM pendant quelques mois mais je l'ai revendu au plus vite pour plusieurs raisons : Latence trop élevé, pas possible d'ouvrir une session sans avoir connecté la machine, et surtout la qualité des effets bein trop "propre" pour moi.
Pas de problème de latence chez moi... Et je l'utilise par moment dans ses derniers retranchement.
En revanche, son gros point noir est effectivement le fait qu'il faut avoir la LM branchée pour ouvrir une session réalisé avec la machine. La parade, c'est de sauvegarder le multipiste en version 'source' sans aucun plug puis de travailler sur un duplicata avec les plugs dont la LM... J'ai toujours bossé comme ça. LM ou pas.


Citation de Mesyc :
Cela dit, je vous invite à essayer de discerner sur un enregistrement du commerce quel compresseur à été utilisé sur tel ou tel instrument (ou sur le master) Les différences ne doivent pas être flagrante vu que je n'ai encore trouvé personne qui soit capable de me dire avec précision quel matos est utilisé pour la prise d'un instrument :-)Avec ce genre de raisonnement, autant utiliser du berhinger alors...

J'ai déjà vu une vidéo d'ingé sons américains dans un studio en train d'écouter une prise (la même) de batterie faite en même temps sur une console SSL et sur une console Neve.
En blind test, l'un des ingé disait : c'est ce mix qui a été enregistré avec la Neve. Et poum! Il avait raison.
Alors oui on a pas tous la faculté de trouver le matos utilisé sur les enregistrements, mais entre deux choix définit (SSL/Neve) un ingé est capable de trouver la différence, c'est qu'elle existe.
Mais... Ce n'est pas le matos utilisé qu'il est important de savoir, mais le résultat qu'il apporte au son.

Si je souhaite avoir un son plus feutré avec un bas un poil plus brouillon et gras, je sais quelle émulation de la LM je vais me servir. Si je souhaite une compression plus transparente, j'en choisi une autre. Et je peux aussi choisir un compresseur analogique externe si j'en vois l'utilité.
ça me parait indispensable de connaitre l'action de son matériel: qu'il soit hardware ou en plug in. Ceci afin de choisir le bon outil pour traiter la source comme on l'envisage.

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Le blind test avec une chance sur deux :-)

Si tu entends pas de différence avec berhinger (en tout cas si tu n'es pas capable d'entendre ce que c'est) alors oui, tu peux l'utiliser sans problème, c'est que malgrès le prix, c'est du super matos !!!
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On peut donc supposer que tu préfères travailler avec du Berhinger plutôt qu'avec du Neve/SSL/Manley/API...


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Oui c'est exatement ça. Mais surtout faut retirer l'étiquette sinon ca sonne pas.  Tu enlève le Logo bellari et (c'est vraiment magique) le compresseur sonne vraiment riche, détaillé...


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Hors sujet :
Citation :
J'ai déjà vu une vidéo d'ingé sons américains dans un studio en train d'écouter une prise (la même) de batterie faite en même temps sur une console SSL et sur une console Neve.
En blind test, l'un des ingé disait : c'est ce mix qui a été enregistré avec la Neve. Et poum! Il avait raison.
Alors oui on a pas tous la faculté de trouver le matos utilisé sur les enregistrements, mais entre deux choix définit (SSL/Neve) un ingé est capable de trouver la différence, c'est qu'elle existe.
Mais... Ce n'est pas le matos utilisé qu'il est important de savoir, mais le résultat qu'il apporte au son.



En haut de gamme, y a quand même parfois moins de différences entre les différents matos qu'on pourrait le croire.
Perso j'ai des preamps Neve et Manley, donc a priori très différents, mais sur une seule piste, par ex une voix, dans la pratique il est quasi impossible de les différencier.
Je parle d'une utilisation "normale", cad sans taper dans le headroomr.