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Thunderbolt : une si bonne idée ?

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  • 24 followers
Sujet de la discussion Thunderbolt : une si bonne idée ?
Une réflexion m'est venue devant la multiplication des sorties de cartes son au format thunderbolt.

Histoire de ne pas polluer un sujet associé à un test d'une telle carte, j'ouvre celui-ci pour en discuter.

Quel est l'avantage réel et pratique d'une interface Thunderbolt ?

Je veux juste rappeler que les PA se remplissent d'annonces pour des cartes FireWire, format sensé être plus pro que l'USB et qui a finalement été abandonnée par les constructeurs informatiques, Apple en tête.

A l'heure où l'USB2 offre déjà des débits suffisants pour faire passer tous les canaux qu'une telle interface est capable de gérer et où l'USB3 encore plus rapide se généralise, investir dans un format quasi propriétaire (presque personne d'autre qu'Apple ne met du Thunderbolt dans ses ordis) mérite sans doute réflexion.

J'ai toujours une Multiface I qui fonctionne à la perfection en PCI dans mon studio. Je l'utilisais aussi sur mon portable avec une carte PCMCIA, format abandonné et donc inexistant sur mon nouveau portable. Evidemment, le changement de machine a eu lieu à un moment peu opportun financièrement pour remettre 1500 € dans le rachat d'une carte son de qualité.

Je crains que d'ici 4-5 ans, on retrouve plein de cartes Thunderbolt dans les PA, parce qu'Apple aura finalement décidé d'abandonner ce format (comme il l'a fait pour le FireWire) qui n'aura pris chez personne d'autre (ou presque) alors que ça fait déjà 3 ans qu'il est sorti sur des ordinateurs commerciaux.

Par ailleurs, comme le format est quasi exclusif mac, ça empêche toute migration.
Je sais bien que la majorité des gens qui sont sous Mac n'envisagent certainement pas de changer d'univers, mais bon. J'ai assez de recul dans l'histoire de l'informatique pour savoir que la fidélité à un constructeur ou un OS est quelque chose d'assez aléatoire. Il y a eu une période où, notamment à cause de son système relativement fermé (tout comme aujourd'hui), Apple était devenu quasiment confidentiel sur le marché et il n'y avait pas un mois sans qu'on annonce sa mort prochaine (ou son rachat). Quand ils sont commencé à perdre massivement des parts de marché dans des secteurs comme les arts graphiques et la com où ils régnaient auparavant en maître, ça a senti le roussi.

Certes, Apple se porte extrêmement bien aujourd'hui et fait de produits de qualité. Mais les autres constructeurs avancent. Qui dit que demain, l'herbe ne sera pas beaucoup plus verte ailleurs ?

Et, tout simplement, le fait de pouvoir moins facilement prêter sa carte, l'emporter pour travailler chez un ami ou utiliser n'importe quel ordinateur en dépannage en cas de pépin...

Sans compter que, pour la revente, une carte son utilisable sur tous systèmes a un marché autrement plus important qu'un format quasi propriétaire.

Je vois par ailleurs sur Wikipédia que le format Thunderbolt 3 prévu en 2015 comportera un nouveau connecteur. Ah, Apple et ses connecteurs...

Bref, face à l'USB vraiment universel et suffisant, est-ce vraiment un bon choix ? Même si Thunderbolt offre réellement des avantages, les défauts m'inciteraient à la prudence :

- surcoût évident des périphériques
- pérennité douteuse du format
- non universalité de celui-ci

(précision : il ne s'agit pas ici de troller Apple ou ses fans. Je n'ai pas d'Apple, mais je trouve que cette marque fait des ordinateurs remarquables. De même qu'elle en faisait à l'époque où elle était au creux de la vague, d'ailleurs. Le sujet ici est l'opportunité du choix Thunderbolt).

[ Dernière édition du message le 13/11/2014 à 16:51:32 ]

Afficher le sujet de la discussion
51
Citation :
Si les gars mettent du PCIe et l'USB (3.0 stp !!!) dans la même machine c'est bien parce que c'est mieux.


mais quoi est mieux que quoi???? je panne rien à ce que tu racontes...

Citation :
mais bien que le Thunderbolt OUI est une bonne idée parce que c'est mieux.


Mais explique en quoi c'est mieux puisque l'un ET l'autre fonctionnent parfaitement avec la carte.

x
Hors sujet :
Citation :
relis moi bien avant de me répondre ; je te répondrai peut être à mon retour chez moi


Non mais, c'est bon, pas la peine :-D

Des trucs a vendre

52
x
Hors sujet :
Punaise j'hallucine


Je résume et finalement je ne te répondrais plus à ce sujet : il y a certaine personne qui ne recherche pas seulement une machine qui fonctionne (il y en a des masses) mais belle et bien le meilleur pour le son.
53
mais en quoi le TB est meilleur que l'USB3 pour le son????? mais explique je ne demande qu'à être convaincu !

Des trucs a vendre

54
Citation de Denfert :
mais en quoi le TB est meilleur que l'USB3 pour le son?????

Je pense que pour le son la différence est nul, il faut plus parler de stabilité et de débit là oui il y à...(mais je ne vous apprend rien.)

Par ma faible expérience en FW je peux dire que la stabilité (sous PC) est bonne à condition d'avoir du chipset "texas instruments" (je parle d'interface audio) pour le TB il est peut être encore trop tôt pour dire que c'est fiable (à mon sens)

L'USB à fait preuve de fiabilité à bien des niveaux...

Width.Sound-Music

55
Citation :
il faut plus parler de stabilité et de débit là oui il y à...(mais je ne vous apprend rien.)


Pour la stabilité, je dirais que ça ne dépend pas du protocole, mais plutôt de la qualité des drivers développés par les fabricants d'interface. J'ai eu des souçis sans noms avec des interfaces MOTU firewire, et jamais un souçi avec une RME en USB2... je n'en fait pas une généralité mais bon.

Pour le débit, le TB (V1) est théoriquement inférieur à l'USB3, et de toutes façons les 2 sont largement suffisants pour passer des dizaines de flux audio en simultané...

Des trucs a vendre

56
Le son est meilleur ! si si avec des bons moniteurs on l'entend !! :-D

Plus sérieusement, l'intérêt est plus dans l'ensemble des périphériques que les pros voudront pouvoir brancher et utiliser en même temps ...

[ Dernière édition du message le 14/11/2014 à 00:44:55 ]

57
Citation de Denfert :
Pour la stabilité, je dirais que ça ne dépend pas du protocole, mais plutôt de la qualité des drivers développés par les fabricants d'interface.

Oui je pense que les deux sont unis, pour avoir parcouru les avis et les PA sur AF, j'ai constaté pas mal de problèmes avec le FW (je généralise pas non plus)

Malgré ça J'ai hésité à investir dans une "Saffire pro 56" car même le tech de chez Focusrite m'a conseillé de prendre plutôt l'extension adat Octopre que la saffire et de concerver ma vielle RME 96/52 :oo:
Il m'a même répondu "pourquoi changer une carte son qui va bien"

Pourtant la saffire est compatible avec le TB via un adaptateur, j'ai eu la sensation qu'il n'était pas très sûr de lui.

Width.Sound-Music

[ Dernière édition du message le 13/11/2014 à 22:29:28 ]

58
Citation :
Pour le débit, le TB (V1) est théoriquement inférieur à l'USB3

10 Gb/s pour le TB1, 5 Gb/s pour l'USB3.0, 10 Gb/s pour l'USB 3.1 (2013) :oops2:
59
une info (pour Denfert à propos de Hub TB): par exemple UAudio ne "supporte" pas les Hub Belkin. Tout n'est pas si simple apparemment avec les Hubs. Pareil pour les cartes PCIe ThunderBolt... des restrictions quant aux chipsets, comme pour le FireWire ou seul (ou presque) le TexasInstrument était conseillé par les constructeurs d'interfaces ou de disques destinés à 'audio. Ah oui, une autre info glannée par là, le fait que le ThunderBolt n'aime pas la "mise en veille" (chez UAudio) ... c'est assez "pas cool" en 2014. Pour ma part, oui j'utilise TB, mais USB3 est pour moi bien plus "pertinent" en fait ((notez également que les derniers MacBook n'ont même plus de FW... pour une interface poussée par la marque, ça fait désordre non ? )

Procman.  A voir et ecouter ici: https://www.youtube.com/@PascalProcman

[ Dernière édition du message le 14/11/2014 à 08:00:59 ]

60
Citation :
Pour la stabilité, je dirais que ça ne dépend pas du protocole, mais plutôt de la qualité des drivers développés par les fabricants d'interface.

+1
Je pense quand même que c'est aussi un peu la loterie avec les ordis en fonction du chipset. Je m'étais fait refiler un portable qui ne m'a jamais permis de descendre en latence avec la PCMCIA RME alors que la même carte tartinait à donf sur l'ordinateur suivant.

L'USB n'est pas non plus exempt de défauts : si j'en crois certains témoignages, certaines cartes son USB2 ont du mal sur des ports USB3. Les gens doivent rajouter un hub USB2 dans la chaîne pour régler le problème. :roll:

Citation :
par exemple UAudio ne "supporte" pas les Hub Belkin. Tout n'est pas si simple apparemment avec les Hubs.


C'est là qu'est l'avantage théorique de Thunderbolt en matière d'usage : plus besoin de hub pour ajouter des périphériques. Mais ça reste hélas théorique dans la mesure où la quasi totalité des périphériques (claviers maîtres, synthés, surfaces de contrôles, etc) sont en USB, donc ne peuvent être intégrés dans une chaîne TB que grâce à un hub.

@ dub-istor : le but de ce genre de sujet est aussi de casser certains mythes selon lesquels le son pourrait d'une façon ou d'une autre être dépendant du format de connexion. Il n'y a absolument aucune raison pour que le son soit meilleur ou moins bon selon le type de tuyau dans lequel il passe.
61
Citation :
C'est là qu'est l'avantage théorique de Thunderbolt en matière d'usage : plus besoin de hub pour ajouter des périphériques. Mais ça reste hélas théorique dans la mesure où la quasi totalité des périphériques (claviers maîtres, synthés, surfaces de contrôles, etc) sont en USB, donc ne peuvent être intégrés dans une chaîne TB que grâce à un hub.


Certes, mais avec tous les avantages du TB : Différents formats cohabitant en même temps via un seul hub avec en plus la possibilité de chainer.

Quant à la non compatibilité des UAD sur adpatateur FW / TB c'est à peu près le seul cas d'incompatibilité recensé, de part l'architecture spécifique de ces cartes avec traitement DSP. Est ce que ça justifierai de se passer du TB pour toutes les autres applications possibles? je ne pense pas

Y'a juste une chose à retenir je pense : C'est que le TB est une très très bonne avancée pour tout un tas d'usages pro, notamment dans l'image (Editing, FXs, nécéssitant de gros flux de data à faible latence). L'audio à souvent été gourmand en ressources, et tirait un avantage certain des grosses avancées technologiques. Il faut juste se dire que sauf usages très spécifiques, on en est arrivé à un point où ça n'est plus le cas.

Quand on y réfléchi c'est plutôt bénéfique, car ça veut dire que le matériel actuel aura peut être une durée de vie plus importante puisque répondant déjà à tous les besoins et ne justifiant donc plus d'upgrades rapprochées.

Des trucs a vendre

62
:bravo:
63
Citation :
Il n'y a absolument aucune raison pour que le son soit meilleur ou moins bon selon le type de tuyau dans lequel il passe.


c'est comme pour de l'eau calcaire, tu peux la faire passer dans des tuyaux en or ou en plastique, elle restera calcaire :bravo2:

Soundcloud

facebook 

Nouvelle chaine you tube!

Twitch autour du son et du home studio

 

 

 

[ Dernière édition du message le 16/11/2014 à 21:07:27 ]

64
bonjour la compagnie, moi je me pose une question, je ne suis pas callé du tout mais est-ce que le thunderbolt jouerai aussi sur la latence appliqué dans le daw vis a vis du nombre d'effet type delay, je m'expilque souvent sur les gros projet que j'ouvre dans mon daw j'ai une latence a la lecture

https://soundcloud.com/dj-zarro

http://www.indalive.com/

https://www.facebook.com/Indalive

65
personne n'a d'avis ou peut être que j'ai mal formuler ma question?

https://soundcloud.com/dj-zarro

http://www.indalive.com/

https://www.facebook.com/Indalive

66
Non, la latence principale que tu ressens est celle du DAW. Il y a une latence due au TB, mais elle sera comparable au FW, USB...

http://blog.audio-tk.com/

Audio Toolkit: http://www.audio-tk.com/

67
Je ne saisis pas le terme "latence a la lecture". Parles tu d'un delai de quelques microsecondes entre le moment ou tu cliques "play" et le moment ou sort le son ? Ou alors (ce que je n'imagine pas) un decalage entre les differentes pistes? Pour moi lalatence de l'interface n'est mesurable qu'entre une lecture et une "prise" audio (aller retour qui transite par l'interface). Il y a bcp de latence par exemple quand je mets un "cambridge" en insert, mais on est bien la en "entree sortie" du daw

Procman.  A voir et ecouter ici: https://www.youtube.com/@PascalProcman

[ Dernière édition du message le 03/02/2015 à 23:23:54 ]

68
Je possède des cartes son Metric Halo avec FireWire 400.
L'achat d'un portable pour effectuer des enregistrements plus mobile qu'en trimballant mon imac, me fait me pencher sur la question du Thunderbolt :
je trouve ça sur le site du constructeur metric halo ( qui pense passer au hardware TB bientôt Cf lien !! ) :
http://mhsecure.com/metric_halo/products/thunderbolt.html
1920235.jpg
1920236.jpg
1920237.jpg

C'est quoi ce dernier adaptateur Sonnet Echo expressCard/34 ???

Et sur l'appleStore, il ne reste qu'un seul modèle avec FW !??? J'hésite !?:oops2:

Les jam à la maison   -   mon site : piergynt.com
construction de mon HS dans une cave en pierre

69
Moi j'utilise l'adaptateur Thunderbolt - firewire avec ma Motu et ça marche nickel. La Motu a deux connecteur FFW 800 mais qui tourne en 400. La compatibilité fonctionne bien, il faut juste penser à mettre ton Macbook sur secteur sinon il déconnecte la carte..
L'adaptateur Sonnet doit à mon avis, coûter plus cher que l'adaptateur Apple (29€) ;)

www.whitecatstudio.be

70
Citation :
Et sur l'appleStore, il ne reste qu'un seul modèle avec FW !??? J'hésite !?

A mon humble avis, compte tenu de cette discussion, c'est juste une très mauvaise idée d'acheter un ordi avec FW aujourd'hui. Ce port est en nette voie de disparition.

De la discussion, il ressort que le TB est un super port. Qu'il n'a aucun intérêt autre que pratique (pour des chaînages) pour les interfaces audio et que ça ne sert donc à rien de payer plus cher une interface avec TB par rapport à une version FW ou USB. D'autant qu'intégrer une interface FW ou USB dans une chaîne TB ne semble pas un problème.
71
Citation :
De la discussion, il ressort que le TB est un super port. Qu'il n'a aucun intérêt autre que pratique (pour des chaînages) pour les interfaces audio et que ça ne sert donc à rien de payer plus cher une interface avec TB par rapport à une version FW ou USB. D'autant qu'intégrer une interface FW ou USB dans une chaîne TB ne semble pas un problème.


Entièrement d'accord. Par contre, avec les MBP actuels le nombre de port est limité. Sur le mien j'ai 2 ports USB3 et 2 Thunderbolt. C'est juste pour y mettre une interface, un Ilok, une clé Waves et un hdd externe... Je vais me pencher sur un hdd thunderbolt mais ça coûte un peu cher :-D

www.whitecatstudio.be

72
/agree
j’étais très réticent vis à vis de l'USB en audio, et puis j'ai découvert RME :bravo: quant aux standards d'Apple il faut s'en méfier, cette marque changeant du tout au tout en fonction de ses critères et non en fonction des besoins des acheteurs :oops2: dans l'absolu le Thunderbolt c'est l’Éden, sauf que ça coute une fortune et que rares sont les équipements dispos.

Maitre mot en MAO: standard
1 PCI 2 USB
le reste je n'en veux plus (firewire compris et pourtant j'avais misé sur cette technologie)

[ Dernière édition du message le 03/04/2015 à 17:04:15 ]

73
L' usb fonctionne super bien. Sur mon pc je branche ma carte en usb mais sur mon MBP c'est via l'adaptateur ffw/thunderbolt. J'aurais pu acheter un hub usb3 mais certains appareils comme l'Ilok ne supportent pas.. Du moins les hub auto-alimentés. Il faut alors un hub avec alim 220 externe mais ça devient moins portable du coup :)

www.whitecatstudio.be

74
Le truc qui me retiens avec le TB, c'est que si l'on ne dispose que d'1 TB et 2 USB,.. on est vite limité ( même si le TB permet de chainer ), Je sais que le port FW est en fin de vie, mais je suis équipé en FW côté carte son, du coup : est-ce que ce "dernier" MBP pourrait me permettre d'avoir un port FW dédié à ma carte son et garder le TB pour le reste...
Bref, je crois que je vais pas réfléchir longtemps...

Les jam à la maison   -   mon site : piergynt.com
construction de mon HS dans une cave en pierre

75
Le FW est en fin de vie, mais on trouvera toujours des cartes pcie...
Fait suer ! Moi qui penche pour une Fireface 800 en occas, à l'aube de changer mon PC on se pose bien des questions ;)

Width.Sound-Music

[ Dernière édition du message le 07/04/2015 à 12:43:37 ]