Thunderbolt : une si bonne idée ?
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Will Zégal
Histoire de ne pas polluer un sujet associé à un test d'une telle carte, j'ouvre celui-ci pour en discuter.
Quel est l'avantage réel et pratique d'une interface Thunderbolt ?
Je veux juste rappeler que les PA se remplissent d'annonces pour des cartes FireWire, format sensé être plus pro que l'USB et qui a finalement été abandonnée par les constructeurs informatiques, Apple en tête.
A l'heure où l'USB2 offre déjà des débits suffisants pour faire passer tous les canaux qu'une telle interface est capable de gérer et où l'USB3 encore plus rapide se généralise, investir dans un format quasi propriétaire (presque personne d'autre qu'Apple ne met du Thunderbolt dans ses ordis) mérite sans doute réflexion.
J'ai toujours une Multiface I qui fonctionne à la perfection en PCI dans mon studio. Je l'utilisais aussi sur mon portable avec une carte PCMCIA, format abandonné et donc inexistant sur mon nouveau portable. Evidemment, le changement de machine a eu lieu à un moment peu opportun financièrement pour remettre 1500 € dans le rachat d'une carte son de qualité.
Je crains que d'ici 4-5 ans, on retrouve plein de cartes Thunderbolt dans les PA, parce qu'Apple aura finalement décidé d'abandonner ce format (comme il l'a fait pour le FireWire) qui n'aura pris chez personne d'autre (ou presque) alors que ça fait déjà 3 ans qu'il est sorti sur des ordinateurs commerciaux.
Par ailleurs, comme le format est quasi exclusif mac, ça empêche toute migration.
Je sais bien que la majorité des gens qui sont sous Mac n'envisagent certainement pas de changer d'univers, mais bon. J'ai assez de recul dans l'histoire de l'informatique pour savoir que la fidélité à un constructeur ou un OS est quelque chose d'assez aléatoire. Il y a eu une période où, notamment à cause de son système relativement fermé (tout comme aujourd'hui), Apple était devenu quasiment confidentiel sur le marché et il n'y avait pas un mois sans qu'on annonce sa mort prochaine (ou son rachat). Quand ils sont commencé à perdre massivement des parts de marché dans des secteurs comme les arts graphiques et la com où ils régnaient auparavant en maître, ça a senti le roussi.
Certes, Apple se porte extrêmement bien aujourd'hui et fait de produits de qualité. Mais les autres constructeurs avancent. Qui dit que demain, l'herbe ne sera pas beaucoup plus verte ailleurs ?
Et, tout simplement, le fait de pouvoir moins facilement prêter sa carte, l'emporter pour travailler chez un ami ou utiliser n'importe quel ordinateur en dépannage en cas de pépin...
Sans compter que, pour la revente, une carte son utilisable sur tous systèmes a un marché autrement plus important qu'un format quasi propriétaire.
Je vois par ailleurs sur Wikipédia que le format Thunderbolt 3 prévu en 2015 comportera un nouveau connecteur. Ah, Apple et ses connecteurs...
Bref, face à l'USB vraiment universel et suffisant, est-ce vraiment un bon choix ? Même si Thunderbolt offre réellement des avantages, les défauts m'inciteraient à la prudence :
- surcoût évident des périphériques
- pérennité douteuse du format
- non universalité de celui-ci
(précision : il ne s'agit pas ici de troller Apple ou ses fans. Je n'ai pas d'Apple, mais je trouve que cette marque fait des ordinateurs remarquables. De même qu'elle en faisait à l'époque où elle était au creux de la vague, d'ailleurs. Le sujet ici est l'opportunité du choix Thunderbolt).
[ Dernière édition du message le 13/11/2014 à 16:51:32 ]
MaiMai
Bref, je crois que je vais pas réfléchir longtemps...
Comme disent les gens sages..." il est urgent d'attendre ! "... .
moi, j'ai pas d'blé mais j'ai du son...
Anonyme
Le FW est en fin de vie, mais on trouvera toujours des cartes pcie...
Fait suer ! Moi qui penche pour une Fireface 800 en occas, à l'aube de changer mon PC on se pose bien des questions![]()
hhhmm je ne miserais pas en 2015 sur du firewire..
[ Dernière édition du message le 07/04/2015 à 12:46:35 ]
Schizoide
Anonyme
[ Dernière édition du message le 07/04/2015 à 20:41:54 ]
Will Zégal
Citation :Le truc qui me retiens avec le TB, c'est que si l'on ne dispose que d'1 TB et 2 USB,.. on est vite limité
Le problème est le même pour les ordis avec peu de ports USB. J'ai un ultrabook. C'est super léger (genre MacBook air), mais je n'ai que deux ports USB. Heureusement que j'ai blinde de hubs.
jelly.roll
Juste mon petit grain de sel à ce vaste débat.
les cartes mères pré-équipées pour recevoir le thunderbolt 2 existent bien Gigabyte et asus mais attention chipset x99 et proco intel 2011v3. ça c'est la bonne nouvelle
j'en ai une depuis plus de 6 non 8 mois
achetée chez un gros site qui a des points de retrait un peu partout en france notament dans l'ouest!!!
oui mais la carte thunderbolt elle en France c'est pas dispo !!! la faute à qui..? les différents distributeurs ou les magasins qui ne veulent pas jouer le jeu et nous plantent là après une belle facture!!!
toujours est -il q'après une grosse colère, le sav m'a conseiller d'aller voir carrément à l'étranger (usa) et la pas moyen de valider le panier et la fichue carte gigabyte gc thunderbolt 2 qui elle existe bien sur le site du fabricant.!
un petit tour sur amazon.com et miracle la carte est dispo chez nos cousins canadiens en Ontario plus précisément.
$CAn 75.00 attention à pas faire comme moi et valider la commande à 5 h du mat sans regarder les options d'expédition sinon le tarif est quasi le même que le prx de la carte soit en € un total de 135 boules.
bref tout ça pour dire que le thunderbolt est bien dispo mis pas chez nous
commande passée le 30/12 reçue hier soit le 6/1 !!!
cherchez l'erreur???? 8 mois à batailler pour avoir la dispo de la carte et passer pour un cake en restant poli et 4 h de recherche entre les usa et le canada sur amazon.com (pas .fr) et avoitr la carte 7 jours après à la maison en tenant compte du pont du 1 janvier!!!
elle est pas belle la vie!!!: après on dira que on achète sur le net et pas dans les mags mais vu comment on pas pour des C..s faut pas s'étonner que l'on achète en dehors de la CEE
pour info: voici le nom du revendeur au Canada: OneDealOutlet Online
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zouzie
Je cherche aussi cette carte GC-Thunderbolt mais je ne la trouve même plus aux USA ou au Canada, ni même sur le site dont tu parles…
Une idée ??
Tu es content de cette carte ?
Merci
Zouzie
Donnel
Pour les professionnels de l'audiovisuel je pense que c'est définitivement le meilleur format, malgré son prix plus élevé.
Perso pour l'USB je ne suis vraiment pas fan de ce format, malgré que celui que j'ai le plus utilisé. Les débits, les problèmes de driver et compagnie me pose vraiment problème. C'est un grand débat, mais je suis persuadé que le Thunderbolt c'est l'avenir pour plein de raison, le mode consommation change, la taille des fichiers aussi, l'USB c'était sympa en 1950, mais en 2016 c'est un peu vieillot.
Le TH c'est une invention d'Intel qui fait très bien son travail, perso je suis méga réticent de l'USB quand il s'agit d'audio. Apres pour être honnête, j'ai toujours eu du PCIe et jamais de carte son externe en USB. Pourtant j'ai vu mainte et mainte fois des RME, Focusrite, MOTU qui faisait bien le boulot chez des copains où en studio. Mais je ne sais pas, je n'arrive pas à mélanger les deux, surtout quand il s'agit d'interface audio.
J'ai des disque externe en TH et sur ce terrain là, sincèrement l'usb c'est poubelle !
[ Dernière édition du message le 14/08/2016 à 18:21:42 ]
MaiMai
le Troll sur l'usb le 15 août, ch'sais pas si ça va bien marcher!!moi, j'ai pas d'blé mais j'ai du son...
Anonyme
J'ai des disque externe en TH et sur ce terrain là, sincèrement l'usb c'est poubelle !
Non.
J'ai un windows 10 qui tourne sur un SSD externe en usb3. Impossible à faire en thunderbolt pour le moment. Absolument aucun soucis et largement aussi rapide (450 Mo/s en lecture et écriture, la vitesse max du SSD) et stable que le raid thunderbolt sur lequel je bosse, voire mieux vu que pas de latence.
l'USB c'était sympa en 1950, mais en 2016 c'est un peu vieillot.
Tes préjugés sur l'USB ont eux aussi l'air de dater de 1950, en 2016 la technologie est parfaitement mature.
Certes le Thunderbolt a nettement plus de potentiel si le développement et l'adoption continuent, mais pour le moment l'USB 3.1 s'y substitue parfaitement dans une très grande majorité de cas. le Thunderbolt n'est réellement nécessaire pour des cas vraiment particuliers, et les interfaces audio n'en font pas partie.
Charles Bunk
Je vais me rééquiper d'un macbookpro pour pas mal de raisons (dont surtout le souhait de revenir sur Logic qui me donne envie de composer) et j'avoue que les nouvelles machines me broutent un peu le noeuds à être si limitées au niveau connectique...
Surtout que j'ai une vieille Studio Konnekt 48 qui tourne encore malgré pas mal de bugs et que je doute de sa capacité à tourner sur un adaptateur thunderbolt.
Bref, c'est la miarde
Procman
J'ai testé PLEIN de configs et controlé avec BlackMagic. Sur Hub TB avec et sans autre disque, par Hub USB3 (3 différents, alimentés). Bref: les SSD branchés en USB3 SUR le mac sont autour de 300/360 Mb/s alors qu'ils n'atteignent jamais 300 en USB3 par le Hub TB2. Mon DD GDrive (7200tr/mn) arrive péniblement à 90Mb/s en TB2 ... même chose en TB1, même chose en USB3.
Suite à tous ces tests, je suis tenté de croire que le TB ne sert à rien, à part multiplier les ports de mon Mac. Mais en terme de performance: aucun intérêt. Je vais donc connecter mes SSD en USB3 pour avoir le meilleur débit.
Si quelqu'un a une explication à cette relative lenteur du TB2 ... je suis preneur.
Procman. A voir et ecouter ici: https://www.youtube.com/@PascalProcman
[ Dernière édition du message le 08/08/2017 à 19:44:48 ]
Will Zégal
Je n'ai pas l'expérience des hubs TB, mais en USB, j'en ai connu des biens et des moisis. Par exemple, j'ai un hub USB avec aussi une prise Ethernet. A priori une bonne idée pour mon ultrabook dépourvu d'une telle prise. Ben dès que tu branches l'Ethernet, le débit de l'USB s'effondre au point qu'une simple souris a un comportement erratique.
[ Dernière édition du message le 09/08/2017 à 09:10:24 ]
the bubble
Non, sérieusement, ça va être la même donne qu'avec le firewire: on va attendre 30 plombes que ça se démocratise sur les pc windows, et quand enfin ce sera le cas, le thunderbolt sera quasi désuet et apple sera en train de développer un nouveau format encore plus puissant qui coûtera très cher, les cartes audio aussi.
Certains fabricants de matos audio ne jouent pas le jeu non plus: certaines cartes ne sont que thunderbolt (je pense notamment à uad qui n'a qu'une carte en usb: l'apollo twin).
Cette guéguerre win/mac entre les concepteurs eux mêmes devient lassante, voire exécrable.
Quant un format est bon, autant le garder et le démocratiser, point, comme ça tout le monde en profite.
Genre: le tb sur un portable, ce sont sur des laptops à 1700/3000 euros (et en général sans os, à rajouter encore en plus).
Quant aux cartes sons, si les fabricants optaient aussi pour l'usb 3, ils gagneraient des parts de marché et pourraient (éventuellement) baisser le prix de leurs produits ce qui les rendraient plus "démocratiques".
Aujourd'hui d'autres protocoles musicaux sont à revoir/changer vu leur désuétude, genre le midi par exemple, ou à la rigueur optimiser (justement ) la latence avec le tb, quand on écrit, c'est tout de suite plus facile et plus précis pour le calage rythmique. mais ça se paye (encore) trop cher pour l'instant. Cela avec des logiciels qui gèrent plus efficacement leur comportement/ l'adéquation jeu du musicien: rythmes et le tour est joué.
C'est un point de développement parmi d'autres bien entendu.
Dans ce pays on est à la ramasse avec les nouveautés et c'est vraiment, vraiment pénible. Dommage vu le potentiel qu'on a humainement, de gens qui créent/inventent notamment en soft et hardware, gens dont on entend régulièrement parler ici sur af, d'ailleurs.
[ Dernière édition du message le 09/08/2017 à 11:05:07 ]
Procman
Procman. A voir et ecouter ici: https://www.youtube.com/@PascalProcman
Donnel
Sur certaine cartes mère ASUS, Gygabite et compagnie on trouve du Thundebolt 3, mais comme vous dites là haut c'est relou de ne plus s'y retrouver. "The Bubble" à tout dit, pour les utilisateur Windows c'est vraiment pas simple de s'y retrouver et je ne suis pas trop fan de tout ces fabricants qui commence à parler d'une pseudo démocratisation du Thunderbolt au grand plublic...
fhylter
Avec le Mac book de 2012 je n'ai qu'une seule sortie thunderbolt de première génération
Je n'ai pas trouvé ce genre d'adaptateur.
Procman
Tiens, d'ailleurs j'en vends un de Dock TB (2 TB, HDMI, USB3... )
https://www.startech.com/Cards-Adapters/Laptop-docking-stations/Thunderbolt-Laptop-Docking-Station~TBDOCKHDPBC
Procman. A voir et ecouter ici: https://www.youtube.com/@PascalProcman
[ Dernière édition du message le 04/07/2018 à 09:36:26 ]
Donnel
En 2018 tu penses toujours que le TH sera quasi désuet? ^^
the bubble
l'usb, depuis sa sortie, n'a pas changé de format, ce qui fait que tout est rétrocompatible, contrairement au firewire et au tb qui sont deux formats radicalement différents et demande un adaptateur.
pour moi, la bonne idée c'est ça: améliorer un format tout en le gardant le plus longtemps possible (usb 1, 2, 3 etc, vous me direz: tb1, 2, 3 aussi!) et du coup tu ne jettes pas ton matos à obsolescence programmée: c'est toi qui choisi quand ton matos n'a plus d'utilité.
franchement, c'est le prix d'investissement, encore aujourd'hui, pour un portable avec tb sous windows, même en 2018, qui me scandalise, alors qu'un pc portable de base a, lui, des usb, et permet du coup de choisir dans tout le panel de la gamme lequel correspond à ses besoins, et ce pour bien moins cher que chez la pomme, ce fruit défendu.....
linn134
Un PC portable avec TB coûte sensiblement le même prix qu'un Mac avec TB. À configuration égale bien entendu.
C'est un peu ennuyeux de voir cette erreur de positionnement à longueur de temps. Un Mac(Book) est une machine plutôt puissante mais surtout professionnelle, à comparer avec un PC de la même gamme donc. Le PC portable Packard Bell basique n'est absolument pas une machine pro, tout comme le MB n'est pas une machine de hobby au départ.
Que le marketing pousse ceux qui n'en ont pas l'utilité à acquérir le modèle au prix le plus élevé est évident.
Il y a beaucoup de références de PC en station ou en portable avec du TB, chez HP/Dell/Lenovo/Toshiba/Clevo/... Mais ce sont des machines à plus de 1500 euros conçues pour être rentabilisée. Un utilisateur de PC loisir n'a pas vraiment d'intérêt à disposer du TB, ses besoins ne l'imposent pas.
Ça fait vieux c*n mais j'insiste : l'informatique est un outil. Si certains l'utilisent comme un loisir il n'y a pas de souci mais à la base ça reste un outil de production.
J'ai du mal à imaginer un gars filer chez Mitsubishi pour s'acheter une pelle mécanique juste pour planter se7s rosiers, ça serait hors d'échelle.
En informatique c'est pareil. Il y a le consumer et le pro. Parfois il existe une niche "prosumer" qui est le cul entre deux chaises. Et cette gamme dispose du TB elle aussi, moins chère que les modèles pro parce que moins solide et équipée de composants moins haut de gamme.
C'est hallucinant de voir dans les grandes surfaces généralistes que la part des PC portables en i7 est aussi importante. Quand on voit la puissance du i5 et même du i3 c'est totalement disproportionné. Et il ne s'agit pas de modèles pour gamers majoritairement, ce sont les PC pour Madame Michu. Que va t-elle faire d'un i7 8 ou 12 thread? Netflix? YouTube? Doctissimo ? Compta Perso 12.0? Lightroom ? De quoi mettre un i7 à genou n'est-ce pas ?
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"001001001111010010010010100010 !" Mireille DAC.
[ Dernière édition du message le 03/08/2018 à 14:54:56 ]
the bubble
oui et non. la plupart des i 7 que tu trouves dans le commerce sont les "u XXX" c'est à dire les moins puissants du marché, et non pas les "7 hd 4XXX". Si tu compares les benchs, les i7 de base sont a peine plus puissant que les icore 5 haut de gamme et sont donc du cpu usage grand public, qui du coup se trouvent soit sur les pc gamers, soit soit sur les portables pros (que du coup tu n'as pas mentionné......mon portable est un pro (hp) dégriffé avec un icore 5 de troisième génération et haut de gamme, ça tourne, pas de soucis.......). pour moi aussi l'info est un outil de travail, mais comme dans tous les métiers, tout le monde n'a pas la possibilité de s'offrir du mac au lieu du pc, justement. je me tue à le dire depuis années ici. Cela voudrait dire qu'un mec qui a une entreprise en espace vert par ex, n'est pas compétent dans son métier parce son outil de fonction est une logan pick up au lieu du denier toyota à la mode? laisse moi rire deux secondes. En ce qui me concerne, et contrairement à certains utilisateurs de mac, je connais mac et pc, donc je suis incollable là dessus...; de plus tous les tests infos sérieux montrent des perfs et de la fiabilité équivalents entre par ex mon élitebook (qui ne plante jamais) et du mac.
[ Dernière édition du message le 03/08/2018 à 21:19:12 ]
linn134
Je suis incollable sur rien, mais en informatique je fais (malgré moi) parti des power users. Pas par envie de mettre systématiquement 3500 euros au bas mot par machine, je préfèrerai mettre beaucoup moins, sans compter des licences largement plus chères encore. Un Mac Pro est plus que largement abordable, c'est même peu à côté du tarif de mes cartes graphiques, ce n'est pas ça qui est discriminant. La non compatibilité avec mes softs l'est par contre.
Pardon si je ne mentionne pas tout, à force de l'avoir sous le nez j'avoue que je n'y fais plus vraiment attention. Mes portables sont aussi des modèles Workstation (Lenovo), mes workstations fixes sont des HP en Xeon mono et multi processeurs. On s'en fout. C'est inutile pour jouer à WOW ou faire de la musique (surtout que l'ECC n'est pas idéale pour l'audio), mais pour faire du Catia, du Rhino et divers moteurs de modélisation physique et BIM c'est standard.
Voilà pourquoi je dis que toute utilisation impose des ressources (machines certifiées par exemple) et qu'à bidouiller on s'expose à des déconvenues. Choisir un ordinateur c'est comme choisir une console de production, si on investit en conséquence c'est normal, si on sous-évalue alors on assume. Ne pas avoir le budget est une fausse excuse, quand on parle de budget on parle aussi de rentabilité donc de gains. Aucune industrie ne pourrait se contenter de matériel grand public, pourquoi les autres activités le pourraient-elles ?
Cela ne change rien à ce que je disais plus haut: en terme de puissance brute, Madame Michu n'a pas BESOIN (rien à voir avec l'envie ou le manque de connaissance) d'un i7 7700HQ ou XYZ avec 16Gb de DDR4. Absolument pas.
Si Madame Michu se met à la MAO alors elle le fera avec des moyens d'amateurs et les problèmes liés. Ce n'est pas un jugement de valeur, je n'ai rien contre les gens qui vivent sans un multi-Xeon dans leur salon.
Mais son point de vue sur la stabilité des logiciels, ses déconvenues en terme de stabilité et tout ce qui va avec, tout ça n'aura pas beaucoup de poids. Ça paraît sectaire mais ça ne l'est pas. Une fois encore je ne juge pas. Je fais de la cuisine en amateur (et parfois c'est pas terrible et n'a rien à voir avec le matériel) et je ne dispose pas d'une cuisine professionnelle ni du savoir d'un cuisinier.
Bref, entre une machine théoriquement puissante mais peu fiable et une machine professionnelle un peu moins wahou sur le papier, je conseillerais toujours la seconde.
L'idéal étant, bien entendu, la grosse workstations à 6000€ si vous voulez un PC ou son alternative chez Mac si vous aimez les Macs. Point.
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Donnel
si on continue à rester sur un même format, je ne pense pas, mais je ne suis pas devin, non plus!
l'usb, depuis sa sortie, n'a pas changé de format, ce qui fait que tout est rétrocompatible, contrairement au firewire et au tb qui sont deux formats radicalement différents et demande un adaptateur.
pour moi, la bonne idée c'est ça: améliorer un format tout en le gardant le plus longtemps possible (usb 1, 2, 3 etc, vous me direz: tb1, 2, 3 aussi!) et du coup tu ne jettes pas ton matos à obsolescence programmée: c'est toi qui choisi quand ton matos n'a plus d'utilité.
franchement, c'est le prix d'investissement, encore aujourd'hui, pour un portable avec tb sous windows, même en 2018, qui me scandalise, alors qu'un pc portable de base a, lui, des usb, et permet du coup de choisir dans tout le panel de la gamme lequel correspond à ses besoins, et ce pour bien moins cher que chez la pomme, ce fruit défendu.....
J'avoue que sur le terrain du format l'USB c'est super bien géré par rapport au fait qu'il n'ai jamais changé. Le problème du TB est certes c'est son prix, mais une fois encore c'est en fonction des besoins de chacun. Moi perso j'ai toujours eu du mal avec l'USB, le TH ça m'a permis de changer mon workflow, stocker toute mes banques de son virtuel sur un DD en TB quand je voyage m'a changé la vie en terme de temps et d'utilisation (mes banques Kontakt se chargent beaucoup plus rapidement que sur mes dd en usb2 ou 3) même au niveau de la stabilité (par rapport à mon expérience personnel).
Bon après c'est un débat infini, en tous cas j'imagine pas du tout un monde sans USB, c'est un format trop ancré que ce soit au niveau multimédia, informatique et j'en passe.
Pour en revenir à la musique et à l'utilisation pro, honnêtement pour moi c'est fini de A à Z, interface audio, disque dur externe. La seule chose dont j'avais peur c'était cet obsolescence programmé dont tu parles plus haut du genre "Oh aujourd'hui on sort le TH 3 avec un nouveau connecteur du coup jetez à la poubelle tout vos périphérique en v1 et v2 puisque ce n'est plus rétro-compatible". J’espère que cette nouvelle connectique ne va pas changer tout les ans !
ArnaudMercury
Je vous remercie pour l'éclairage.
Un des derniers recording:
https://soundcloud.com/arnaud-261131317/warm-up-insomnia-wabi-rohmirare-and-rmmt
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