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Thunderbolt : une si bonne idée ?

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Sujet de la discussion Thunderbolt : une si bonne idée ?
Une réflexion m'est venue devant la multiplication des sorties de cartes son au format thunderbolt.

Histoire de ne pas polluer un sujet associé à un test d'une telle carte, j'ouvre celui-ci pour en discuter.

Quel est l'avantage réel et pratique d'une interface Thunderbolt ?

Je veux juste rappeler que les PA se remplissent d'annonces pour des cartes FireWire, format sensé être plus pro que l'USB et qui a finalement été abandonnée par les constructeurs informatiques, Apple en tête.

A l'heure où l'USB2 offre déjà des débits suffisants pour faire passer tous les canaux qu'une telle interface est capable de gérer et où l'USB3 encore plus rapide se généralise, investir dans un format quasi propriétaire (presque personne d'autre qu'Apple ne met du Thunderbolt dans ses ordis) mérite sans doute réflexion.

J'ai toujours une Multiface I qui fonctionne à la perfection en PCI dans mon studio. Je l'utilisais aussi sur mon portable avec une carte PCMCIA, format abandonné et donc inexistant sur mon nouveau portable. Evidemment, le changement de machine a eu lieu à un moment peu opportun financièrement pour remettre 1500 € dans le rachat d'une carte son de qualité.

Je crains que d'ici 4-5 ans, on retrouve plein de cartes Thunderbolt dans les PA, parce qu'Apple aura finalement décidé d'abandonner ce format (comme il l'a fait pour le FireWire) qui n'aura pris chez personne d'autre (ou presque) alors que ça fait déjà 3 ans qu'il est sorti sur des ordinateurs commerciaux.

Par ailleurs, comme le format est quasi exclusif mac, ça empêche toute migration.
Je sais bien que la majorité des gens qui sont sous Mac n'envisagent certainement pas de changer d'univers, mais bon. J'ai assez de recul dans l'histoire de l'informatique pour savoir que la fidélité à un constructeur ou un OS est quelque chose d'assez aléatoire. Il y a eu une période où, notamment à cause de son système relativement fermé (tout comme aujourd'hui), Apple était devenu quasiment confidentiel sur le marché et il n'y avait pas un mois sans qu'on annonce sa mort prochaine (ou son rachat). Quand ils sont commencé à perdre massivement des parts de marché dans des secteurs comme les arts graphiques et la com où ils régnaient auparavant en maître, ça a senti le roussi.

Certes, Apple se porte extrêmement bien aujourd'hui et fait de produits de qualité. Mais les autres constructeurs avancent. Qui dit que demain, l'herbe ne sera pas beaucoup plus verte ailleurs ?

Et, tout simplement, le fait de pouvoir moins facilement prêter sa carte, l'emporter pour travailler chez un ami ou utiliser n'importe quel ordinateur en dépannage en cas de pépin...

Sans compter que, pour la revente, une carte son utilisable sur tous systèmes a un marché autrement plus important qu'un format quasi propriétaire.

Je vois par ailleurs sur Wikipédia que le format Thunderbolt 3 prévu en 2015 comportera un nouveau connecteur. Ah, Apple et ses connecteurs...

Bref, face à l'USB vraiment universel et suffisant, est-ce vraiment un bon choix ? Même si Thunderbolt offre réellement des avantages, les défauts m'inciteraient à la prudence :

- surcoût évident des périphériques
- pérennité douteuse du format
- non universalité de celui-ci

(précision : il ne s'agit pas ici de troller Apple ou ses fans. Je n'ai pas d'Apple, mais je trouve que cette marque fait des ordinateurs remarquables. De même qu'elle en faisait à l'époque où elle était au creux de la vague, d'ailleurs. Le sujet ici est l'opportunité du choix Thunderbolt).

[ Dernière édition du message le 13/11/2014 à 16:51:32 ]

2
Cool ton sujet Will et bien vu !!!

J'ai fait évolué ma config dernièrement et je me suis posé la question pendant quelques mois de savoir ce que j'allais faire.:nawak:

Du coup j'ai décidé de garder ma vielle RME 96/52 au lieu de changer ma carte son et j'ai pris une extension adat à la place.
Je partage ton avis car j'ai aussi regardé dans les PA et j'ai constaté beaucoup de revente notamment de Fireface 800.

Il me semble que le progrès face à la gue-guerre des formats de connexions et une histoire de marque et ça deviens lourd !!!

Du coup j'ai reporté mon achat de carte son à plus tard...d'ici quelques années histoire d'essuyer les plâtres !!!


Width.Sound-Music

[ Dernière édition du message le 13/11/2014 à 14:15:06 ]

3
Ca relance l'ancien débat entre Usb et Firewire... Alors oui, bien sur il y a une logique purement commerciale derrière, mais ce que je note c'est qu'au final une bonne carte son aujourd'hui (dans mon cas une RME UFX) propose les deux formats, il est donc probable de voir arriver des cartes son proposant thunderbolt et usb 3 dans quelques temps.

Livingroom Studio - Multi services pour le musicien

 

Viens écouter mes nouveaux morceaux!

4
Citation :
parce qu'Apple aura finalement décidé d'abandonner ce format (comme il l'a fait pour le FireWire)


Faux : Le firewire est toujours sur mac, il suffit de passer par un adaptateur, la très grande majorité des interfaces fonctionnent parfaitement avec.

Citation :
Par ailleurs, comme le format est quasi exclusif mac, ça empêche toute migration.


vrai et faux. Y'a plein de cartes mères thunderbolt PC qui sont sorties. Le souçi vient plutôt de windows, qui n'intègre pas bien ce format pour le moment, et des développeurs d'interfaces qui du coup ne prennent pas la peine de développer les drivers et logiciels.

Citation :
Certes, Apple se porte extrêmement bien aujourd'hui et fait de produits de qualité. Mais les autres constructeurs avancent. Qui dit que demain, l'herbe ne sera pas beaucoup plus verte ailleurs ?


Dans ce cas, il ne faut pas miser sur un soft particulier car qui dit que demain il ne va pas disparaitre? ou sur un constructeur d'interface audio, car qui dit qu'il ne va pas abandonner le produit ? si on suit cette logique on ne fait jamais rien. Aujourd'hui je ne vois pas Apple disparaitre dans les 4 ou 5 ans qui viennent. Ca suffit largement.

Citation :
Sans compter que, pour la revente, une carte son utilisable sur tous systèmes a un marché autrement plus important qu'un format quasi propriétaire.


Faudrait savoir. Tu veux garder ton matos très longtemps ou le revendre? :-D

Citation :
Ah, Apple et ses connecteurs...
C'est le même connecteur sur les cartes mères de PC. De plus meme si le format est différent ils seront rétrocompatibles via adaptateur.

Bien. Après le subjectif, voyons l'objectif :

- Le thunderbolt en Home studio a un intérêt et un seul : La latence plus faible que l'USB2, et même 3, je crois
- Pour le reste, aucun intérêt en audio



Des trucs a vendre

5
Citation :
Alors oui, bien sur il y a une logique purement commerciale derrière

Je n'irai pas jusque là. Enfin disons que le Thunderbolt a visiblement des avantages. Je ne parle pas de son, débit, mais pas exemple des possibilités de chaînage, de la tension disponible aussi si je ne fais pas erreur.

J'ai un ultrabook. C'est cool. Mais ses deux pauvres ports USB, pour faire de la musique, je dois rajouter un hub (alimenté). Donc, si le chaînage fonctionne bien, c'est cool ("si", parce que tous les formats soit-disant chaînables n'ont pas montré leur efficacité dans ce domaine. CF le SCSI).

Là où on peut parler de logique purement commerciale, c'est chez les constructeurs qui n'intègrent pas le Thunderbolt. En effet, pourquoi rajouter un surcoût à un ordinateur pour un port que peu de gens doivent demander, vu qu'il n'apporte quand même pas énormément plus que l'USB3 tout en augmentant notablement le coût des périphériques (voyez le coût des interfaces audio TB, mais aussi des disques dur TB par rapport aux USB3). En tant que constructeurs, effectivement, je laisserais tomber.

Quant aux cartes bi-format, quel surcoût ?

[ Dernière édition du message le 13/11/2014 à 14:34:15 ]

6
Pour une petite carte son personnelle, USB2 est largement suffisant.

Pour les studios pro, qui auront besoin de brancher pas mal de périphériques audio et video sur la même machine, ça m'étonnerais qu'ils puissent se contenter de l'USB, même en version 3 ...

L'avenir le dira.

[ Dernière édition du message le 13/11/2014 à 15:09:01 ]

7
Citation de Will :
Certes, Apple se porte extrêmement bien aujourd'hui et fait de produits de qualité. Mais les autres constructeurs avancent. Qui dit que demain, l'herbe ne sera pas beaucoup plus verte ailleurs ?

De qualite ? C'est relatif. Apple s'en sort a cause de iOS, pas de OS X. Et la qualite d'OS X, c'est maintenant de cacher un maximum sans laisser vraiment le choix a l'utilisateur. Windows est a ce titre en train d'etre bien devant ! Donc en definitive, tant que le hype sera la, Apple tournera, et puis ensuite...

http://blog.audio-tk.com/

Audio Toolkit: http://www.audio-tk.com/

8
Je pense que ce serait bien qu'on évite de partir dans une discussion sur Apple même. Cette discussion elle a lieu et a eu lieu et aura encore lieu dans plein de sujets sur AF.

D'ailleurs, il y a quelques constructeurs de PC qui intègrent Thunderbolt (qui a, si je ne m'abuse, été développé par Intel). Ce n'est donc pas un produit spécifique Apple, même si Apple est le seul à le généraliser sur ses machines.
9
Bonjour à tous,
Par expérience (très longue), j'ai vu le Serial, le //, le SCSI, l'USB, 1, 2, maintenant 3, le FireWire, 400, 800, et maintenant le ThunderBolt... Par expérience j'ai constaté qu'une technologie portée par 1 seul constructeur (aussi bon soit-il) n'a pas vocation à s'imposer. L'exemple des drivers RME bien plus rapide en USB2 qu'en FireWire 800 (source SCV) me fait penser la même chose du ThunderBolt. Pas de pérénité évidente. L'USB3 me semble bien plus "sûre" pour l'avenir. Perso j'ai du RME en USB ET FireWire, du UAudio en FireWire ET Thunderbolt.
J'utilise ce que j'ai mais je n'ai pas beaucoup d'illusion sur l'avenir du FW ou le Thunderbolt.

Procman.  A voir et ecouter ici: https://www.youtube.com/@PascalProcman

[ Dernière édition du message le 13/11/2014 à 16:29:15 ]

10
Citation :
propriétaire (à ma connaissance, personne d'autre qu'Apple ne met du Thunderbolt dans ses ordis) mérite sans doute réflexion.

Citation :
D'ailleurs, il y a quelques constructeurs de PC qui intègrent Thunderbolt (qui a, si je ne m'abuse, été développé par Intel). Ce n'est donc pas un produit spécifique Apple,

J'ai du mal à suivre, c'est blanc ou c'est noir...!? :?!:

   moi, j'ai pas d'blé mais j'ai du son...

11
Citation :
Quant aux cartes bi-format, quel surcoût ?


Oui pour sur il y a un surcout, mais s'il n'est pas là dans 3 mois, il sera là dans 10 ans car forcément des gens seront acheteurs, en tous cas ça fera un argument de vente en plus.

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12
MaiMai : il y a une erreur dans mon premier post. C'était un copier-coller parce que je n'avais pas eu le temps de le finir, mais entre temps, j'étais allé vérifier et il y a quelques constructeurs de PC qui mettent des interfaces Thunderbolt. J'ai posté la version non corrigée. Je vais donc la corriger.

La bonne phrase est "à ma connaissance, presque personne d'autre qu'Apple ne met du Thunderbolt dans ses ordis"
13
Asus et Gigabyte au moins proposent des CM avec Thunderbolt. Et la techno est bien signée Intel.

Après le thunderbolt prend pour moi tout son sens avec un portable ou ultrabook de part son côté "one plug to rule them all" puisque ce même port permet de faire transiter de la vidéo, du son, et de la data, et ceci en même temps.

Mais encore une fois pour de l'audio uniquement (interface) il y a peu d'intérêt.

Des trucs a vendre

14
Citation :
puisque ce même port permet de faire transiter de la vidéo, du son, et de la data

J'allais troller sur le fait que ce n'est pas le seul, mais ce qui change tout, c'est
Citation :
et ceci en même temps.


Pour l'audio, l'intérêt est donc d'éviter de se taper un hub dès qu'on a plein de trucs à brancher. Par exemple, ma config de live scène avec Maschine et un Novation Remote, ça rentre déjà pas avec les deux ports de mon portable dont un qui prend la carte son. Hub obligatoire. (et je ne parle pas des synthés que je peux brancher en USB ou en MIDI).

Personnellement, je trouve la technologie Thunderbolt très intéressante. Là où je suis sceptique sur son avenir vu qu'elle a visiblement du mal à se généraliser. En l’occurrence, elle me ferait une belle jambe vu qu'aucun périphérique n'est en Thunderbolt et que je ne pense pas qu'on soit prêt d'en voir sur des surfaces de contrôles et des synthés. J'ai vu qu'il y avait quelques hub Thunderbolt USB, mais bonjour le prix ! (entre 200 et 300 €) Et reste surement la question de comment se comporteraient de multiples périphériques USB branchés dans une chaîne Thunderbolt.
15
Citation :
J'ai vu qu'il y avait quelques hub Thunderbolt USB, mais bonjour le prix ! (entre 200 et 300 €)


heu. non.

y'a des docks thunderbolt, assez chers mais la connectique c'est pas 3 ports USB hein :-D :

https://www.macway.com/fr/product/27610/belkin-thunderbolt-express-dock-station-daccueil-thunderbolt.html

• 2 ports Thunderbolt
• 1 port FireWire 800
• 1 port ethernet gigabit
• 1 prise casque 3,5 mm en sortie
• 1 prise audio 3,5 mm en entrée
• 3 ports USB 3.0

Citation :
Là où je suis sceptique sur son avenir vu qu'elle a visiblement du mal à se généraliser


Tout comme on le disait pour le firewire à l'époque. T'inquiètes, si y'a plein de constructeurs qui proposent des cartes en Thunderbolt, comme pas enchantement, les PCs vont s'y mettre. Pas tous, biensur, comme ils n'avaient pas tous du firewire, mais ça va venir.

Et quand bien même. Je suis dans un écosystème (apple) dont tous les éléments sont parfaitement compatibles, et qui répond à 100% à mes besoins. Si on enlève les considérations de prix (qui ne sont d'ailleurs pas conformes aux trolls qu'on entend le plus souvent) Certes ça me coupe de certains matériels et ou logiciels, mais pour moi ça n'a aucune importance. Je ne me suis jamais retrouvé dans une situation où je me suis dit "merde si j'étais pas sur mac, je pourrais faire telle chose, alors que là je peux pas".

Cela étant on s'éloigne de ton sujet, car la réponse à la question "ça sert à quoi le thunderbolt dans le domaine de l'audio" la réponse est clairement "a rien"

Des trucs a vendre

[ Dernière édition du message le 13/11/2014 à 17:29:19 ]

16
Citation :
les PCs vont s'y mettre. Pas tous, biensur, comme ils n'avaient pas tous du firewire, mais ça va venir

Ça a duré combien de temps, le FireWire ? Je veux dire, pour le consommateur ?

C'est bien ça le problème. Le format a aujourd'hui disparu et des gens se retrouvent avec des produits obsolètes.

Ma question était donc surtout "Le thunderbolt risque t-il de perdurer ou d'être abandonné.
Face à ça, est-il raisonnable d'acheter une interface Thunderbolt ?"
17
Citation de Will :
Je pense que ce serait bien qu'on évite de partir dans une discussion sur Apple même. Cette discussion elle a lieu et a eu lieu et aura encore lieu dans plein de sujets sur AF.

D'ailleurs, il y a quelques constructeurs de PC qui intègrent Thunderbolt (qui a, si je ne m'abuse, été développé par Intel). Ce n'est donc pas un produit spécifique Apple, même si Apple est le seul à le généraliser sur ses machines.

Apple a la main-mise sur son systeme, donc facile de creer la carte mere qui relie la partie display sur le connecteur TB. C'est le gros pb des cartes d'extension TB, elles doivent avoir le display, mais si la CM ne peux pas le fournir...

http://blog.audio-tk.com/

Audio Toolkit: http://www.audio-tk.com/

18

Citation :
Ma question était donc surtout "Le thunderbolt risque t-il de perdurer ou d'être abandonné.
Face à ça, est-il raisonnable d'acheter une interface Thunderbolt ?"


Quand on voit tout ce qu'Apple et Intel ont investi je ne crois pas. Surtout justement parcequ'Apple n'est pas seul sur le coup

Et puis c'est bien gentil de défoncer le Firewire, mais il est apparu sur les machines Apple en 1999 et n'est toujours pas complètement abandonné, car encore une fois, même si la connexion n'est plus directe, les adaptateurs thunderbolt / firewire fonctionnent très bien.

Donc 15 ans d'existence pour un format, c'est pas mal non? qui ici fonctionne encore avec une carte son d'il y a 15 ans?

Des trucs a vendre

19
Je dois avoir acheté ma Multiface en 2003 ou 2004 (quand on s'est connus :boire:)

Ça ne fait "que" 10 ans, mais le dieu du HS lui prête vie, je ne vois pas de raison d'en changer dans les 5 ans qui viennent.

Concernant l'avenir de Thunderbolt, je n'ai pas de boule de cristal. Je constate simplement que l'essentiel des constructeurs semblent préférer l'USB 3, nettement plus universel et que ça m'interroge donc sur l'avenir du format.
20
et comment tu fais pour la connecter sur un portable ta multiface maintenant que le PCMCIA est abandonné? :oops2:

Des trucs a vendre

21
Je l'ai dans c*** et je dois racheter une interface à une époque où c'est pas du tout le moment :bravo:

Raison pour laquelle je suis un peu sensible à cette question de pérennité des formats, peut-être.

(mais elle marche toujours très bien sur mon ordi de studio)

[ Dernière édition du message le 13/11/2014 à 18:12:24 ]

22
bah de toutes façons tu es sur PC. alors pour le moment tu n'as pas trop le choix.

Et puis le PCMCIA a eu finalement quasi la même durée de vie que le firewire...

Des trucs a vendre

23
il me semble qu'il existe un adaptateur thunderbolt pour les PCMCIA ...

En regardant rapidement, il y a un adaptateur low cost: le TH03 chez hwtools, et des adaptateurs un peu plus complets chez Sonnet.

[ Dernière édition du message le 13/11/2014 à 18:32:13 ]

24
Oui enfin ce qui fou bien les boules, c'est le type qui à payé une fortune une interface audio en Firewire et qui demain ne trouvera plus de port FW sur une nouvelle machine.

Les adaptateurs c'est bien mais ça ne remplace pas le débit annoncé par le Thunderbolt donc compatible oui mais obsolète dans l'avenir, sachant que les constructeurs/développeurs font évoluer leurs produits on sera forcé d'abandonner.

Donc ça reste commerciale...:?!:

A moins qu'ils trouvent tous un terrain d’entente pour développer les interfaces hybrides avec les trois formats connu, comme certaines Motu ou la dernière Fireface 802

Width.Sound-Music

25
x
Hors sujet :
Il y a des adapteurs USB pour PCMCIA. Apparemment, ils marchent très bien avec les unités de stockage (disques durs, mémoires flash, etc). Les retours sont beaucoup plus aléatoires concernant les cartes son. Et comme ils sont durs à trouver coûtent dans les 150 €, je ne suis pas convaincu du risque à prendre.
Après tout, une unité de stockage n'est pas à quelques ms secondes près. Une carte son si.


Mon Denf, tu fais un peu de jésuitisme avec le FW. Certes il est apparu il y a une quinzaine d'années, mais sa généralisation sur les machines grand public est nettement plus récente. Tu peux dire qu'il n'est pas mort grâce aux adaptateurs, mais qui irait acheter aujourd'hui un périphérique FireWire ?

Si on veut aller par là, on peut dire que le port série n'est pas mort : par exemple, il est encore très présent dans l'industrie pour le contrôle de machines. Je suis sur qu'il y a en ce moment même des centaines de musiciens qui sont amoureusement en train de transférer des samples sur des disques SCSI pour les mettre dans leur sampleur (ou plus probablement pour récupérer les sons de celui-ci). Il y a certainement quantité d'imprimantes qui sont en train d'imprimer sur des ports parallèles...

Là où tu poses une juste question, c'est "quelle est le cycle de vie normal d'un standard informatique". Effectivement, il est assez court. Mais l'USB m'a l'air bien parti pour battre des records.

[ Dernière édition du message le 13/11/2014 à 18:30:13 ]