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RME Audio Hammerfall DSP Multiface II
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RME Audio Hammerfall DSP Multiface II

Carte son PCI/ISA + rack de la marque RME Audio

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Sujet Multiface II VS Fireface 800 (bis)

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  • 18 followers
Sujet de la discussion Multiface II VS Fireface 800 (bis)
Bonjour à tous, je crée un nouveau sujet pour cette discussion, et ce en particulier parce que le précédent sujet a été fait et alimenté avant que la Multiface II ne soit variment sorti.


Donc ... j'évacue tout de suite le premier sujet : qualité des convertisseur ?

Chez moi le reste de ma chaîne audio ne me permet de toute façon pas de faire la différence (si tant est que mon oreille y parvienne), rappelez vous que le niveau global d'une chaine audio est toujours limité par le plus mauvais éléments, alors à moins que vous n'ayez chez vous des génélec à 5000 euro pièces ... je ne suis pas sur que la qualité des convertisseurs soit systématiquement LE critère qui doit orienter votre choix.

Par contre juste pour la forme si qq'un peut confirmer ou infrmer que ceux de la multiface II sont bien différents de ceux de la première version (comme indiqué par quelqu'un dans l'autre sujet), ca serait cool. Mais dans tous les cas sachez si vous êtes en quête de votre carte son que personne n'osera vous dire que ceux d'une mulmtiface son médiocre. Moins bons que la fireface peut-être mais pas dans une proprotion qui justifie vraiement de se focaliser dessus.

Alors ? MFII ? Converto ADI8 ou pas ?

(Je sépare les question pour plus de clareté)
"Enter fully of your own will and leave some of the happiness you bring"
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Second point : comment ca se branche ?

Pour ceux qui se pose la question la Multiface II se connecte à une carte controleur PCI, PCMCIA, et depuis peu il semble que la carte PCI-Express soit aussi disponible. La carte "Express card", équivalent du PCI Express en PCMCIA va bientôt etre disponible (on me l'a annoncé pour octobre chez Arbiter france, le distributeur fr de RME).

La connexion se fait entre rack est carte se fait par un câble Firewire normal mais ATTENTION, c'est le seul rapport avec le firewire, le protocole est différents (ce qui est un point fort de cette carte, car cela signifie qu'il est optimisé pour le matériel et donc largement plus performant qu'une connexion FW standard).

La Fireface (800 et 400) est quand à elle connectée à un firewire normal et peut donc etre branchée aussi bien à un desktop qu'un laptop sans changer quoi que ce soit.



Mainteant qu'en est-t-il de la portabilité et des performances de l'une et l'autre suite à ces simples considérations de connexions ?

Tout d'abord ne rêvez pas ... FW 800 c'est plus théorique qu'autre chose, il smeble que ca concerne surtout un disque dur qui sera connecté dans la chaine via la Fireface, mais le protocole réel de la carte semble tourner davantage à 400 (du reste peu de cartes sur le marché optimise réellement le FW à 800). Celà est à nuancer pour les utilisateur de Mac où visiblemnt le FW est plus performant (ca je ne peut pas le vérifier).


En terme de bande passante et aussi de stabilité l'avantage va aux configuration internes cad PCI ou PCMCIA, donc ne vous précipitez pas sur le Firewire. Le débit est meilleur et comme on passe par une couche de drivers en moins on ne risque aucune problème de stabilité due par exemple à une carte controleur firewire dont les drivers sont médiocre (et je passe le cas de firewire intégrés au portable qui sont rarement satisfaisant).


En terme de portabilité ... et bien c'est justement le gros avantage de la Multiface II, le fait de pouvoir choisir la carte contrôleur permet autant de protabilité qu'avec une carte Firewire mais à condition d'investir dans plusieurs cartes (ca permet aussi de fragmenter l'investisement si par exemple on n'a pas besoin immédiatement de la faire tourner en PCI et en laptop). RME est à ma connaissance la seule marque à proposer cette solution (Echo fait de bonne cartes internes + rack mais ne permet pas, ou pas encore de les brancher aussi a des version PCMCIA, cf Layla 3g etc)


Bien sur avec une Fireface ca reste plus simple mais il faut quand même considérer quelques petits détails : Firewire 4 broche ou 6 broches ?
Si vous voulez alimenter la carte il vous faudra un port 6 broches, hors les portables ayant ce type de connecteurs sont rarissimes voir inexistant, donc il vous faudra probablement acheter quand même une carte PCMCIA pour le Firewire :-( Ou alors il vous faudra utilsier une alimentation externe.


Bref dans tous les cas ni la multiface, ni les Fireface 800 ne vous permettront de faire des prises de sons ou des enregisrements live sauvage sans source d'alimentation EDF à proximité, en même temps ce genre d'utilisation est rare. Pour réumser à ce niveau la les deux me semblent se valloir largement, sauf que selon ses besoin la Multiface ets plus avantageuse financièrement (moins cher que la FF800 même en achetant les contrôleurs PCI et Laptop)


Au passage une autre bonne nouvelle : le fait que RME développe les cartes "Express" prouve leur intention de suivre ce produit et de continuer à l'améliorer (mais en même temps ca n'est pas ettonnant non, c'est ce qu'on attend d'un marque réputée sérieuse comme RME).

Nottez aussi que question drivers la Multiface propose des drivers pour pas mal d'OS y compris des vielleriez comme 95/98, ça peut toujours être utile et cela témoigne là encore de leur volonté d'aller au plus polyvalent. On peut donc raisonnablement de se dire qu'ils continueront à développer des drivers pour les futurs OS j'ai pas vérifié pour Vista, perso ca m'indiffère et si c'est pas déjà fait ca viendra surement), ceci est une conséquence directe de l'utilisation d'un protocule propriétaire via un câble FW ... il savent exactement comment ca marche et comment developper les drivers, les nouvelles cartes optimisent ainsi la bande passante et ne seront pas juste des adaptations "express" des versions PCI et PCMCIA, on devrait normallement y gagner encore en bande passante.

La Fireface et n'importe quelle carte en Firewire est plus limitée à ce niveau vu que le constructeur n'a aucun contrôle sur la couche intérmédiaire entre sa carte et la carte mère.
"Enter fully of your own will and leave some of the happiness you bring"
3
Bon je continuerais plus tard ...

Ce topic à pour but outre de mettre à jour ce que l'on sais sur carte, de vous donner toutes les clefs pour faire le meilleur choix qui n'est pas forcément le plus évident --> fireface 800.


Pour moi la meilleurs solution était clairement la Multiface, mais je ne suis pas en train de dire qu'elle est mieux que la Fireface dans tous les cas, juste qu'il peut être judicieux pour toute personne cherchant une bonne carte son d'y réfléchir à deux fois et de vérifier s'il n'ai pas comme moi certaines raions qui peuvent lui faire préférer éviter la solution du Firewire.

A + tard et n'hésitez pas à complêter les infos concenrant les drivers ou les convertisseurs.
"Enter fully of your own will and leave some of the happiness you bring"
4
Chez moi la Multiface II vient en renfort d'une RME 9652 (pour obtenir des pistes "physiques" supplémentaires).
Je l'attendais à une conversion médiocre, et c'est une heureuse surprise : c'est du bon moyen de gamme. Cela tourne sans problème, instalation très simple.
Rroland www.studiolair.be
5
J'aime bien le "bon moyen de gamme".

De fait tu a parfaitement raison puisque le haut de gamme se sont les cartes dont j'ai vaguement parlé dans mon avis (genre cartes pour piramix à 10 000 euros), forcément on joue plus dans la même cours.

Il ne faut jamais perdre de vue que les exigences de chacun sont trés variées et que la majorité, je pense, des internautes qui fréquentent AF n'ont pas le niveau d'exigence d'un ingénieur du son professionnel, comme rroland (jettez un oeuil à son profil :clin: ) au moins en matière de qualité de convertisseur --> Combien de home stuidsite disposent de locaux de monitring et de prises de son réellement appropriés ? Bien peu vu qu'un certain nombre de studio à vocation professionnels et commerciale ne peuvent pas s'en vanter, au moins en ce qui concerne la prise de son.


Bref tout ça pour dire que si un ingé son de carrière vous dit que c'est du bon moyen de gamme ca veux dire que pour 90% de gens qui consulte ces articles c'est tout simplement excellent (je pense d'ailleurs que ca vaut autant pour la Multiface que pour la Fireface)
"Enter fully of your own will and leave some of the happiness you bring"
6
Bien passons aux choses sérieuses ... qu'est ce qui différencie ces cartes ?


Déja une petite mise au point : je connais relativement bien ces deux cartes, je suis loin d'en avoir fait le tour mais je les utilise toutes les deux régulièrement, je possède la Multiface pour ma propre installation, couplée à une table mackie 1402 VLZ ; et le studio de musique éléctroacoustique du conservatoire ou je travaille régulièrement est équipé d'une Fireface 800 couplée à une O3D Yamaha (L'autre cabine étant quand a elle équipée d'une digiface et d'une DM2000).


Alors les différences concrètes et évidentes :

La Fireface possède 4 entrées micros/lignes en façade et un port Adat supplémentaire ce qui fait monter le total des entrées et sorties à un maximum de 20 entrée et 20 sorties (10+8+8+2/10+8+8+2). C'est plus que la multiface et surtout il y'a 4 préamps micros et un total de 10 entrées analogiques pysiques. A cela s'ajoute la qualité de convertisseur à priori meilleur (même si c'est toujours un argument qui à au final peu de poid à mon avis dans un homme studio "d'apparetement" ^^)


Sur le papier la Multiface n'a aucun avantage devant la Fireface sinon qu'elle est moins cher.


Mais à la lumière des deux longs premiers messages on voit qu'il faut se poser deux questions :


1) Ai-je vraiment besoin de préamplis micros sur ma carte son ?

Alors je ne suis pas un spécialiste des qualités de préamps et convertisseurs pour les raisons maintes fois évoquées mais de ce que j'ai pu lire ici et discutter avec mes professeurs et autres professionnels du son, très peu de cartes de ce type peuvent vraiment se targuer d'avoir des préamps micro vraiment excellents, tout à fait honnètes tout au plus mais excellent, non. La plupart des consoles de studio on de meilleurs préamps, je ne sais pas si ca vaut pour ma mackie, je ne pense pas en fait (elle a bonne ou mauvaise réputation selon milieu et le niveau d'exigence, cf post précédent), mais ca vaut certainement si vous avez des préamps dédié ou une tables numériques de type DM 2000 ou même certainement plus petite genre O2R ou O3D (sinon quel intérêt d'avoir une table numérique si les convertos et les préamps sont pourris !!)


Bref si vous avez une table ou projettez d'en utiliser une la question mérite sérieusement d'être posée. Pour l'anecdote ... au studio du conservatoire on ne se sert JAMAIS des entrées XLR de la fireface donc faut relativiser un peu leur intéret à moins d'avoir vraiment un table toute pourrie, d'avoir souvent besoin d'enregistrer par des micros ... et d'en avoir des bons (si c'est pour enregistrer avec un PG58, n'importe quelle table peut faire l'affaire non ?)


On peut même aller plus loin ... quand bien même vous penser faire de la prise live sans table est-ce bien judicieux d'utiliser ce type de carte son ?

4 entrées micros c'est bien mais déja si vous avez une batterie et un chanteur il va au moins vous en manquer une (prendre une batterie avec moins de 4 micros, dur quand même ...), là vous pouvez encore vous en tirer avec un ou deux préamps séparés que vous entrerez dans des entrées TRS de la fireface.

Mais si vous avez besoin de plus de 6 entrées micros ce qui est assez rapide en fin de compte : un chanteur, deux choristes, une batterie, un piano ..., en rock ca doit encore pouvoir aller mais si vous voulez enregistrer du jazz n'y pensez même plus.

Bref la nécessité d'une table de mixage va très vite arriver.
L'autre chose allant dans ce sens, c'est que si vous voulez travailler vite et simplement, ou alors si vous devez travailler dans l'urgence et l'efficacité par exemple en sonorisation, pour tout ce qui est des retours et pour des questions de réactivité, la solution de la carte son seule est d'emblée à proscrire ... si le Larsen part ne comptez pas l'arrèter à temps avec une console virtuelle même aussi ergonomique que total mix. Une table avec les direct out directement en entrée de carte est une bien meilleur solution.


Alors ?

La réponse à la question est donc simple ...

- Si vos besoins concernent essentiellement de la prise de home studio et un travail en Re-recording, vous n'avez que bien peu d'utilité des 4 entrées micros de la multiface 800, et en regard des considérations sur la bande passante du PCI comparée au FW, la multiface II est un choix tout aussi judicieux, voire même meilleur. En plus cette solution est moins onéreuse.


- Si vous voulez faire beaucoup de prise de son live ou en répète la question se pose mais ce qui va vous permettre de la trancher ça n'est pas réellement la question des prémps micros mais celle DU NOMBRE DE PISTE !!! En effet, pour faire une prise de groupe, sans Re-re, 8 piste ... c'est quand même toujours un peu short (rien que basse batterie, guitare, chant on est déjà ric-rac).

--> Dans ce cas la Fireface est un meilleur choix car, mine de rien, elle vous permet d'avoir deux entrées de plus, soit un total de 10 entrée physique.

--> Une autre solution que je vous conseille d'envisager sérieusement : si la prise live est votre SEUL besoin, c'est à dire si vous pouvez vous passer d'ADAT, aller jetter un oeuil sur la AudioFire12 de chez Echo, c'est la seul carte sérieuse à proposer autant d'entrée physiques : 12 entrées analogiques TRS symétriques. Elle n'a pas de préamp micro et est clairement destinée à etre attaquée par une console ou un rack de préamp, mais son prix est particulièrement intéressant en rapport du nombre d'entrée, sachant qu'on investi dans une marque qui n'est pas très très loins derrière RME ou MOTU et à priori devant le tout venant M-Audio, Edirol etc ...

Je ne parle pas de la solution de la carte hercules 16 entrée, hein ... j'ai parlé de marques sérieuses qui ne laisse pas une bonne carte intéressante prendre la poussière sous windows 98 ... (et puis surtout visiblement niveau fiabilité et stabilité c'est pas ça qu'est ça comme on dit par chez moi ...)
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2) Est-ce que les ressources de ma machines vont suffire ?


Cette seconde question est un peu là pour enfoncer le clou de la question du port. Avant de vous jettez sur une carte Firewire demandez vous si votre machine est capable de la faire tourner correctement, j'ai vu un mec ayant laissé un avis sur la Fireface 800 qui a été contraint de se racheter un PC pour en profiter pleinement ... c'est quand même dommage non ?


Et puis si vous n'êtes pas trop fortuné et que vous vous êtes serré la ceinture pour vous payer cette merveilleuse Fireface 800, vous risquez de faire un peu la tête si après avoir aligné 1200 euros, il vous faut encore en craquer 800 pour un machine dernier cris, parce que pas assez de RAM, pas assez rapide, pas un CPU assez puissant etc ...

Ajoutez à cela les questions mesquines liées au problèmes que peuvent poser les cartes contrôleur Firewire pas toujours satisfaisantes, ou l'alimentation par le port firewire, les cables 6 ou 4 broches pour les portables et ce genre de chose, au final, la bonne vielle solution d'une carte PCI (ou PCI-Express !!) à encore de beaux jours devant elle car quoi qu'on en dise :

- c'est plus stable, plus fiable
- c'est plus rapide
- et dans le cas de la série HDSP c'est aussi pratique puisque ca marche sur portable et sur ordi de bureau.


Ces considérations peuvent d'ailleurs valoir même si vous avez une machine puissante, à priori à configuration équivalente, la Multiface II est plus puissante en capacité de traitement simplement à cause de la limitation de la bande passante du Firewire (et ça j'ai eu l'occasion de le vérifier au studio de MEA, le prof à régulièrement l'occasion de pester contre le Firewire qui ne tient pas toutes ses promesses). Et avec le developpement des cartes PCI-Express et de l'équivalent PCMCIA qui arrive cela risque d'être encore plus vrai.


Pour terminer voilà avec quoi je fait tourner la mienne :

P4C 2.6 GHz, 512 Mo de ram (PC 3200, i.e. single channel 400 Mhz), la carte mère est une Asus avec chipset Intel (mais c'est pas une des meilleurs MB Asus en socket 478, loin s'en faut !!), disques durs Maxtor et Western Digital, 7200 trs/min en IDE (pas en SATA), carte 3D standard (leadtec/nvidia 6600), pour le peu que ca peut jouer.

Depuis peu j'ai 1.5 Go de Ram mais du coup ca ne tourne plus qu'en 320 MHz (carte mère bof bof, j'ai tout essayé, visiblement c'est un souci de compatibilité entre les deux barrettes ou une connerie sur la carte mère)


C'est pas non plus une antiquité mais ça commence quand même à être leger, surtout avec Cubase 4 qui est plus gourmand que des prédécesseurs (et le tout sur XP pro SP2 lui aussi plus gourmand que Windows 98 que j'utilisais jusque là à cause de la ISIS).


Avec une fireface je pense que j'aurais eu quelques mauvaises surprises.

Voilà je pense que j'ai fait le tour de la question ... si vous en avez encore ne vous gênez pas pour les poser ^^.
"Enter fully of your own will and leave some of the happiness you bring"
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Je suis inscrit au forum Fireface 400 où tu as également posté, je me permets de répondre, les deux cartes ayant de nombreux point commun.

Première réaction sur la "stabilité" : certes dans l'absolu une liason PCI est plus stable et en effet le Firewire est une interface supplémentaire entre la carte son et la carte mère.
Maintenant RME est le seul fabriquant à créer leur chip Firewire dans leur carte pour être sûr de sa qualité (lu ça sur leur site avant d'acheter la fireface 400). EDIT voilà le lien.
Je n'ai jamais rencontrer d'instabilité quelle quelle soit sur 3 différent PC qui ont chacun entre 3 et 4 ans.

Deuxième réaction sur les préamplis : je me permets aussi de réagir car dans ma maigre expérience hobbiesque, j'ai utilisé une Mackie de la série VLZ (24 pistes) et les préamp RME la surpasse quand même de manière évidente. J'utilise les préamp de ma Fireface pour enregistrer un piano numérique qui passe par deux DI bss avant de rentrer dans la fireface, le son est vraiment crystalin et aéré. Après on a fait une prise de batterie / guitarre/ basse avec un octamic D et les C414 se sont bien exprimés ainsi que les autres mic, moins étouffés qu'avec ceux de la mackie, enfin c'est pas la même catégorie. Voilà je ne peux qu'exprimer ma satisfaction face à ces préamp bien droits.

Dernière réaction : pour ce qui est de l'utilisation "obligatoire" d'une table au final

Citation : Bref la nécessité d'une table de mixage va très vite arriver.
L'autre chose allant dans ce sens, c'est que si vous voulez travailler vite et simplement, ou alors si vous devez travailler dans l'urgence et l'efficacité par exemple en sonorisation, pour tout ce qui est des retours et pour des questions de réactivité, la solution de la carte son seule est d'emblée à proscrire ... si le Larsen part ne comptez pas l'arrèter à temps avec une console virtuelle même aussi ergonomique que total mix. Une table avec les direct out directement en entrée de carte est une bien meilleur solution.


Une fireface 800 avec deux adat (en 48 KHz) = 20 préampli + encore 6 entrées lignes préamplifiables avec des préamp branchés en jack...

Quant à l'ergonomie, là c'est un avis perso mais la "matrix" du totalmix c'est dément, quand je l'ai enfin bien maîtrisé je me suis dit : si toutes les tables de mix étaient pareils.... Maintenant je n'ai jamais bossé (ah si 15 min lol) sur une table numérique qui doit présenter les avantages de la souplesse du totalmix et l'ergonomie d'une vraie console.

Débuter en MAO = choisir sa carte son

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Merci à Hawkai pour ses reflexions détaillées et argumentées. Mais comme mcmix le suggère, il faut peut-etre nuancer certains propos.

- Sur la stabilité et les performances: par le passé le FW et l'USB, comme toute nouveauté ont montré des faiblesses. Mais les constructeurs maitrisent maintenant très bien ces standards et la puissance CPU de nos processeurs augmentent si vite que le PCI ne s'impose plus que pour des projets ou plus de 24 E/S simultannées sont nécessaires.

- Sur les préamps: il semble que les dernières cartes son (Motu, TC konnekt, Echo et particulièrement RME etc...)proposent des préamps tout à fait à la hauteur en tout cas pour ceux qui cherchent un son fidèle, clair et précis. Le fait de placer le préamp au cul du convertisseur est un avantage certain en terme de qualité puisqu'il raccourci au maximum le trajet du signal analogique. Pour l'enregistrement, placer une table de mixage analogique entre le micro et le convertisseur est parfait pour ramasser ronflette, souffle et distorsion :lol: .

- Sur la portabilité/compatibilité, l'avantage va très nettement à l'USB. Sur les tours et les portables ont trouve de moins en moins de ports Pci et Pcmcia. en revanche les ports USB fleurissent plus nombreux chaque printemps et le FW est de serie sur les stations multimédia (video oblige). Tous les constructeurs abandonnent le Pci :((( pour l'USB et le Firewire, tous les periphériques informatiques sont USB ou FW de fait (Clavier, souris, disque dur, appareil photo, webcam, caméra numérique, controleur midi, clavier midi, modem, lecteur mp3, même les cartes GPRS/3G basculent sur USB !). Le Pci ne s'impose plus que pour les grosses cessions où la notion de portabilité n'est pas un critère.

En conclusion, il me semble qu'une petite carte comme la fireface 400 avec ces deux preamps et son port FW, ainsi que ces concurrentes (Ultralite, Tc Konnekt) sont à envisager avant tout achat serieux :clin: .

Trop de morceaux de musique finissent trop longtemps après la fin. [Igor Stravinsky]

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C'est un sujet très intéressant et je partage beaucoup de point avec son auteur :) !

Perso j'ai commencé avec une Multiface que j'ai revendu pour passer à la Fireface (je suis un inconditionnel des produits RME).
Je suis d'ailleurs la personne qui a "dû" changer de configuration pour faire fonctionner correctement la Fireface. Il faut savoir qu'à cet époque je faisais partie des premiers (aucun mérite à ça, je précise) à avoir acquis la Fireface et les pilotes étaient encore très jeune. Je n'étais pas parvenu à avoir les mêmes performances qu'avec ma Multiface et j'en ai déduit que la Fireface nécessitait plus de ressource qu'une Multiface. Aujourd'hui je ne sais pas si c'est encore le cas et je ne voudrais surtout pas qu'on généralise ma seule expérience ;) !

En tout cas dans un cas comme l'autre, ces deux cartes sont merveilleuses :aime: !!

VIM qui n'a jamais eu son tee-shirt...