À propos de Convertisseurs AD DA et qualité audio .
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Willy_77
885
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 22 ans
Fmarine
4502
Membre d’honneur
Membre depuis 23 ans
pour compléter le très bon post de William77 : un bonne carte/convertisseurs est une carte/convertisseurs que l'on entend pas.Caca In -> Caca Out
Anonyme
10184
Helios999
1275
AFicionado·a
Membre depuis 23 ans
Shariff/RIP
2546
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 23 ans
Tout à fait d'accord avec Helios, les convertisseurs Ensoniq ont quelquechose de magique!
Par contre, pourquoi parles-tu au conditionnel? Ca existe déjà: Ensoniq Paris.
Le problème c'est que quand il tombera dans des prix accessibles, il sera dépassé technologiquement (il commence déjà à l'être).
Par contre, pourquoi parles-tu au conditionnel? Ca existe déjà: Ensoniq Paris.
Le problème c'est que quand il tombera dans des prix accessibles, il sera dépassé technologiquement (il commence déjà à l'être).
Willy_77
885
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 22 ans
Pour continuer sur les convertisseurs et la qualité, je voudrais reprendre un post
récent de Mika Hell :
Mika Hell, je pense que tu devrais étudier (ou faire étudier) ce qui se trouve "autour"
des convertisseurs de ta Mpc2000, par exemple l'alimentation, la qualité de la masse
et/ou des plans de masse etc ... et surtout déterminer le chemin du signal depuis la sortie
du chip convertisseur jusqu'à la prise de sortie du signal (même chose en entrée ...)
Si tu trouve sur ce chemin un ou des amplis opérationels, un filtre, un condensateur de
découplage AC, un switch analogique etc etc etc ... alors ce sont autant de points sensibles
qui font du son de ta Mpc2000 ce qu'il est
Tu peux changer ces composants, en retirer (bypass), en rajouter (condos, résistances, ...)
mettre un petit radiateur sur un composant qui chauffe trop, déplacer ou rajouter un ventilo
(...), extraire l'alimentation basse tension et la caser dans un boitier externe,
etc etc etc ....
Bref, je pense qu'il y a des centaines de petites choses que tu peux regarder, analyser,
et modifier, sans pour autant changer les convertos eux mêmes, ni modifier les drivers ...
Bien souvent quelques condensateurs bien placés changent le comportement et les
performances de la partie analogique d'un design mixte (Numérique/Analogique).
Bonne chasse !
William
récent de Mika Hell :
Citation : Posté le 23/12/2002 à 20:45 Re: Fabriquer mon synthé.
--------------------------------------------------------------------------------
... Sinon, pour le sampler, je voulais remplacer les convertisseurs de ma Mpc 2000 par des convertisseurs haut de gamme pour voir s'il y aurait une différence au niveau du son.
Mika Hell, je pense que tu devrais étudier (ou faire étudier) ce qui se trouve "autour"
des convertisseurs de ta Mpc2000, par exemple l'alimentation, la qualité de la masse
et/ou des plans de masse etc ... et surtout déterminer le chemin du signal depuis la sortie
du chip convertisseur jusqu'à la prise de sortie du signal (même chose en entrée ...)
Si tu trouve sur ce chemin un ou des amplis opérationels, un filtre, un condensateur de
découplage AC, un switch analogique etc etc etc ... alors ce sont autant de points sensibles
qui font du son de ta Mpc2000 ce qu'il est
Tu peux changer ces composants, en retirer (bypass), en rajouter (condos, résistances, ...)
mettre un petit radiateur sur un composant qui chauffe trop, déplacer ou rajouter un ventilo
(...), extraire l'alimentation basse tension et la caser dans un boitier externe,
etc etc etc ....
Bref, je pense qu'il y a des centaines de petites choses que tu peux regarder, analyser,
et modifier, sans pour autant changer les convertos eux mêmes, ni modifier les drivers ...
Bien souvent quelques condensateurs bien placés changent le comportement et les
performances de la partie analogique d'un design mixte (Numérique/Analogique).
Bonne chasse !
William
Willy, zicos electronicien et algorithmes mathématiques
.: Odon Quelconque :.
11725
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 23 ans
Citation : ...les convertisseurs Ensoniq ont quelquechose de magique!
Quand je pense que William77 se tue à nous dire que ce ne sont pas seulement les convertisseurs qui font (ou ne font pas) le son d'un appareil...
MERCI LES PROS pour nous sortir de notre crasse ignorance, nous, pôvres victimes du marketing, de la médiocrité ambiante et des discussions quotidiennes autour de la machine à café avec Raoul "qui s'y connait".
J'ose espérer que personne ne se prénomme Raoul dans l'assemblée.
« What is full of redundancy or formula is predictably boring. What is free of all structure or discipline is randomly boring. In between lies art. » (Wendy Carlos)
Helios999
1275
AFicionado·a
Membre depuis 23 ans
J'en connais un
il prefere le café des sports
il prefere le café des sports
Shariff/RIP
2546
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 23 ans
Ouais c vrai, employer le terme "magique" dans un post qui se veut technique, c'est pas très fute-fute. Pardon. Ce que je voulais dire, c'est que Ensoniq semble (subjectivement) maitriser la technologie des convertisseurs (et de tout ce qui est autour, pour faire plaisir à William ).
D'après ce que j'ai lu, c'est pas le cas pour tout le monde, certains synthés numériques ont des superbes possiblités sonores mais sont pourvus de convertisseurs moyens (tjrs subjectivement). C bien dommage!
).D'après ce que j'ai lu, c'est pas le cas pour tout le monde, certains synthés numériques ont des superbes possiblités sonores mais sont pourvus de convertisseurs moyens (tjrs subjectivement). C bien dommage!
Willy_77
885
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 22 ans
Willy_77
885
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 22 ans
Shariff/RIP
2546
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 23 ans
Bah, je croyais que le bruit numérique, c'est quand il ya des "accidents" dans les signaux parcourant un câble par exemple, dûs à l'intéraction d'ondes magnétiques ou d'une alim par exemple. Aparamment, je me trompe, non?
Willy_77
885
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 22 ans
Oui Shariff tu as raison !
Je n'ai pas fait l'inventaire complet des problèmes pouvant survenir à un signal
numérique, pire, je n'ai même pas parlé des problèmes pouvant survenir lors de
l'exploitation de ce signal par un processeur, ce qui peut aussi semer la pagaille.
Bref, pour faire dans les évidences :
Le numérique ça marche bien, ... quand TOUT marche bien !!!
Bon, j'arrète vous allez croire que j'en veux au numérique ... alors qu'en fait
pas du tout : c'est mon métier et ça me passionne !
J'essaie simplement de vous faire réfléchir sur la relativité des choses ...
dites moi si j'abuse !!!
Le numérique, ce n'est pas toujours mieux ou moins bien que l'analogique,
c'est simplement différent !!!
c'est comme le cheval et la voiture ...
Je n'ai pas fait l'inventaire complet des problèmes pouvant survenir à un signal
numérique, pire, je n'ai même pas parlé des problèmes pouvant survenir lors de
l'exploitation de ce signal par un processeur, ce qui peut aussi semer la pagaille.
Bref, pour faire dans les évidences :
Le numérique ça marche bien, ... quand TOUT marche bien !!!
Bon, j'arrète vous allez croire que j'en veux au numérique ... alors qu'en fait
pas du tout : c'est mon métier et ça me passionne !
J'essaie simplement de vous faire réfléchir sur la relativité des choses ...
dites moi si j'abuse !!!
Le numérique, ce n'est pas toujours mieux ou moins bien que l'analogique,
c'est simplement différent !!!
c'est comme le cheval et la voiture ...
Willy, zicos electronicien et algorithmes mathématiques
Shariff/RIP
2546
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 23 ans
Ouais, c clair que le numérique et l'analogique ont chacun leurs défauts et leurs qualités.
Mais quand même, si ya des studios pros qui sont restés en quasi 100% analogique (avec traitement analo et enregistrement sur bande), ça doit pas être par pur snobisme.
A noter aussi que les défauts analo choquent moins l'oreille (et sont parfois même plaisants) que ceux du numérique (rah, les clicks, les pops...).> mais bon, ça c'est encore une évidence.
Mais quand même, si ya des studios pros qui sont restés en quasi 100% analogique (avec traitement analo et enregistrement sur bande), ça doit pas être par pur snobisme.
A noter aussi que les défauts analo choquent moins l'oreille (et sont parfois même plaisants) que ceux du numérique (rah, les clicks, les pops...).> mais bon, ça c'est encore une évidence.
Pov Gabou
19553
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 23 ans
> William : le "son E-mu", c'est surtout les algo qu'il y a avant, avant même les convertisseurs( et ce, quel que soit ce que tu appelles convertisseurs, avec ou sans clock, avec ou sans alim, avec ou sans préamp ) : c'est comment sont conçus les algorithmes de transposition, avant tout, puis les filtres, aussi, etc... même en sortant du numérique et en rentrant du numérique dans un emu, je suis persuadé que tu entends encore une bonne différence, si tu décales la note, etc...
Typiquement, pour prendre un exemple que je connais un peu, quand tu prends unvieux PPG, sur les 2.2, il y avait un max d'aliasing de la part des oscillo, ct du 8 bits, c'est ce qui donne ce son si "années 80". Mainternant, le pb vient pas des convertisseurs : tu lui fouterais au cul des apogee, tu entendrais encore l'aliasing. Par contre, pour des trucs comme le dx7, les premières versions sont très crunchy, à cause de convertisseurs bon marché. Les suivants sont plus "clean", et du coupl la différence avec le truc de NI est quasi négligeable ( perso, j'en entends pas vraiment ).
Le coup du bruit numérique : faut faire attention, parce que ça n'a rien à voir avec le bruit de l'analogique. typiquement, si tu te dermerdes bien, tu peux avoir des liasions sans perte, avc le numérique, ce qui n'est pas possible du tout avec l'analogique ( c'est d'ailleurs la grande raison du succés du numérique, qq part ).
> Shariff : ben oui, les disto analogiques, c'est plaisant, celles du numérique, c'est ... très moche. Et c'est pareil pour tous les defauts du numérique ( bruit de quantification énorme et surtout corrélé au signal pour les signaux faibles, etc... ). Quoique : l'alisaing, c'est déjà un défaut appréciable, alors qui sait, dans 20 ans, on aura un pod qui imitera toutes les saletés du 8 bits, mettre du bruit de quantification, etc...
Pour le coup de la mpc : franchement, le pb du son de la mpc2000 XL, il vient pas seulement des convertisseurs ( et là, j'inclu ausis l'alim, la clock, et tout et tout ), mais aussi et surtout de comment est conçu la bête : c'est tout le moteur de sampling qui est à revoir sur la mpc .
Typiquement, pour prendre un exemple que je connais un peu, quand tu prends unvieux PPG, sur les 2.2, il y avait un max d'aliasing de la part des oscillo, ct du 8 bits, c'est ce qui donne ce son si "années 80". Mainternant, le pb vient pas des convertisseurs : tu lui fouterais au cul des apogee, tu entendrais encore l'aliasing. Par contre, pour des trucs comme le dx7, les premières versions sont très crunchy, à cause de convertisseurs bon marché. Les suivants sont plus "clean", et du coupl la différence avec le truc de NI est quasi négligeable ( perso, j'en entends pas vraiment ).
Le coup du bruit numérique : faut faire attention, parce que ça n'a rien à voir avec le bruit de l'analogique. typiquement, si tu te dermerdes bien, tu peux avoir des liasions sans perte, avc le numérique, ce qui n'est pas possible du tout avec l'analogique ( c'est d'ailleurs la grande raison du succés du numérique, qq part ).
> Shariff : ben oui, les disto analogiques, c'est plaisant, celles du numérique, c'est ... très moche. Et c'est pareil pour tous les defauts du numérique ( bruit de quantification énorme et surtout corrélé au signal pour les signaux faibles, etc... ). Quoique : l'alisaing, c'est déjà un défaut appréciable, alors qui sait, dans 20 ans, on aura un pod qui imitera toutes les saletés du 8 bits, mettre du bruit de quantification, etc...
Pour le coup de la mpc : franchement, le pb du son de la mpc2000 XL, il vient pas seulement des convertisseurs ( et là, j'inclu ausis l'alim, la clock, et tout et tout ), mais aussi et surtout de comment est conçu la bête : c'est tout le moteur de sampling qui est à revoir sur la mpc .Willy_77
885
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 22 ans
Oui heu ... merci Gabou (!) pour ces précisions...
Bien sûr tu as raison, sur le coup du son EMU j'ai un peu exagéré, mais c'était plutôt une
image parcequ'on parlait "convertisseurs" et que j'avais (enfin) décidé de réagir à un
ensemble de propos à droite et à gauche, ou on rencontre surtout beaucoup d'idées reçues ...
j'ai simplement peut-être mal choisi cet exemple, mais je maintient ce que j'avais déja
répondu à Mika Hell, à savoir qu'il me semble abhérrant qu'on puisse imaginer
"changer les convertisseurs d'une mpc2000"...
je voulais aussi, à travers ce sujet, faire savoir que je suis pourrais aider dans tout
projet où il est question d'électronique, pour peu que la démarche soit carrée
Bien sûr tu as raison, sur le coup du son EMU j'ai un peu exagéré, mais c'était plutôt une
image parcequ'on parlait "convertisseurs" et que j'avais (enfin) décidé de réagir à un
ensemble de propos à droite et à gauche, ou on rencontre surtout beaucoup d'idées reçues ...
j'ai simplement peut-être mal choisi cet exemple, mais je maintient ce que j'avais déja
répondu à Mika Hell, à savoir qu'il me semble abhérrant qu'on puisse imaginer
"changer les convertisseurs d'une mpc2000"...
je voulais aussi, à travers ce sujet, faire savoir que je suis pourrais aider dans tout
projet où il est question d'électronique, pour peu que la démarche soit carrée
Willy, zicos electronicien et algorithmes mathématiques
Pov Gabou
19553
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 23 ans
Ah non, mais t'as raison. Parce que des conneries, on en voit partout, dans la presse musicale, ou chez les vendeurs ( et vas y que le numérique déforme le son, et vas y que le 192 khz ça tue tout, ou que le pc ça a une meilleure qualité que le hard, parce que c'est en 32 bits, etc... ). C'est bien d'entendre l'avis de gens qui savent un peu de quoi ils parlent.
Pov Gabou
19553
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 23 ans
sober
18
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 21 ans
Bonjour, je vois william77 est passionné et surtout savoir de quoi il parle.
ma question t'es donc dédié.
Que pense tu de la carte e-mu 1820.
Je n'arrives pas à trouver de test et le vendeur de ma ville (aix-en-provence) ne font quasi que du m-audio et n'était vraiment pas objectif.
Je sais que j'arrives un peu comme un cheveu dans la soupe (même si le sujet correspond),peut-être ne vairas tu jamais ce message, mais j'essairais de lancer sous forme de sujet.
Merci d'avance...
ma question t'es donc dédié.
Que pense tu de la carte e-mu 1820.
Je n'arrives pas à trouver de test et le vendeur de ma ville (aix-en-provence) ne font quasi que du m-audio et n'était vraiment pas objectif.
Je sais que j'arrives un peu comme un cheveu dans la soupe (même si le sujet correspond),peut-être ne vairas tu jamais ce message, mais j'essairais de lancer sous forme de sujet.
Merci d'avance...
Fuck dance let's art
christophe.alzetto
1370
AFicionado·a
Membre depuis 22 ans
Pov Gabou
19553
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 23 ans
.: Odon Quelconque :.
11725
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 23 ans
J'veux pas dire, mais William77 ça fait une paye qu'on l'a pas vu traîner sur AF.
Et, rapport à la qualité de ses interventions, c'est bien dommage.
Et, rapport à la qualité de ses interventions, c'est bien dommage.
« What is full of redundancy or formula is predictably boring. What is free of all structure or discipline is randomly boring. In between lies art. » (Wendy Carlos)
christophe.alzetto
1370
AFicionado·a
Membre depuis 22 ans
christophe.alzetto
1370
AFicionado·a
Membre depuis 22 ans
Bah, lancez-vous, quoi ...
sober
18
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 21 ans
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