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Sujet Une solution pour le confort du chanteur.

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Sujet de la discussion Une solution pour le confort du chanteur.
Bonjour, je sais qu'il y a surement parmi vous des gens qui ont l'habitude de prendre des voix et j'aimerais avoir leur avis. Je suis chanteur et j'ai eu l'occasion d'aller m'enregistrer pour la 1ere fois  en studio. Mais sur place , le casque utilisé était le 770 dont tous le monde fait les louanges. Moi j'ai eu un gros problème pour chanter , le casque est tellement hermétique qu'on à l'impression d'être enrhumé ( on n' a plus que les basses), impossible d'entendre le timbre naturel de sa voix . On a passé 20 minutes avec l'ingé son   à trouvé un son plein de reverbe artificielle qui m'a juste permis de faire les bonnes notes et de pas trop hurlé mais j'avais quand même un peu l'impression de chanter dans un tuyaux qui donnait sur un hangar et qui revenait par les conduits d'aération , les prises sont pas bonnes ( enfin le son est bon mais la voix bof, trop concentré sur  ce qui sortait de ma bouche).

Un peu plus tard on a tout refait avec mon casque tout pourri à 15 euros, et là  ouf ! , tout était normal et on a put bosser. Mais évidemment ça repisse.

Avez vous une solution pour éviter ce genre d'écueil ( à 500 euros le journée d'enregistrement, ça fait mal au....nez). Je sais je demande l'impossible mais existe-t-il des casques qui aient une bonne isolation de l'intérieur vers l'extérieur et qui laisse passer le son de l'exterieur vers l'intérieur ?
Y a t il sinon des techniques de prises de son (ou de chant)  qui permettent de s'en sortir.

Merci


Francart
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Ah ouais, pourquoi pas le coup des écouteurs de walkman "pour dépanner". Mais bon en terme de fidélité du rendu et de confort, c'est quand même pas terr. Et puis ça solutionne pas mon problème de faire des prises fidèles sans enceintes de monitoring...

Mais bon pour le reste, l'ingé en l'occurence c'est bibi, qui envoit dans les casques des premix relativement équilibrés et ajustés si besoin (+ ou - de rhytmique ou d'éléments mélodiques en fonction des besoins).
Et le chanteur ou guitariste ou autre, c'est encore bibi (ou les copains du ou de mes groupes passés et actuels) sachant que j'enregistre assez rarement pour "les autres" n'étant pas professionnel de la profession.
Mais bon, je fais ça depuis un certain nombre d'années maintenant et j'ai enregistré plusieurs disques à ce jour. Et sans dire que je suis un grand spécialiste, car c'est pas du tout vrai, je pense que je sais à peu près ce que je fait, enfin j'espère En tout cas j'ai passé pas mal de dizaines d'heures, voire plus, à chanter au casque.
Le truc c'est que j'ai jamais eu l'occasion d'essayer d'autres casques fermés que mon HD200.
Et le coup de l'oeil et de l'oreille là, personne a jamais entendu parler de ça?

Bon peut-être après tout que je suis une grosse quiche et que mon cerveau me joue des tours...
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Y a eu crosspost, moi je répondais à la question initiale.

Un casque qui a un effet de pitch, non seulement je ne l'ai jamais constaté, mais en plus je vois pas comment ça serait explicable physiquement... Donc le plus probable effectivement, c'est que tu perds tes repères de justesse quand tu as un casque sur les oreilles. Notre cerveau nous joue bien des tours...

Par contre, je vois pas le rapport entre l'oeil directeur et les oreilles... J'ai jamais lu quoi que ce soit sur cette question...

Ce que je capte pas, également, c'est quel est ton réel problème. Si tu as déjà fait pas mal d'enregistrements, j'imagine que tu arrivai quand même à être juste non ? Alors pourquoi aujourd'hui ça pose problème ? Tu enregistrai avec des enceintes comme retour ?

Bref, toujours est il qu'en ce qui me concerne, j'ai fais des enregistrement avec une petite dizaine de casques différents, et je n'ai jamais eu de problème de justesse, donc je vois pas trop par quel malheureux hasard les casques t'empêcheraient, toi, d'être juste.
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Hé hé, naaan, pas les casques, ce casque.
Comme je disais, j'en connais que 2, celui là et l'akg k271, avec lequel j'ai jamais constaté de problème mais qui était pas à moi, et que je n'ai plus aujourd'hui.

A vrai, dire je suis aussi incrédule que toi, et je raconte juste ce que je constate, en m'appuyant sur ce p...*tain de truc que j'arrive pas à retrouver concernant le rapport oeil directeur et oreille (directrice, du coup).
Soit dit en passant, moi ça ne m'étonnerais pas cette histoire. Notre cerveau est bien divisé en 2 avec une moitié controlant la moitié opposée du corps. Dons si notre cerveau est plus performant/précis d'un côté (cf l'oeil directeur), pourquoi pas pour l'oreille aussi. Ca marche aussi pour la main qui écrit, le pied d'appui et tout un tas de dissymétries corporelles. Je me dis qu'un casque fermé provoque des interférences (ou un truc comme ça, tu vois ce que je veux dire) notamment dans les basses fréquences à l'entrée du pavillon de l'oreille (c'est bien connu non? hé hé, j'essaye de pas dire trop de conneries), interférences qui pourraient potentiellement brouiller le message sonore, et nous aurions alors une oreille plus performante que l'autre pour déchiffrer et transmettre correctement ce message (cf oreille directrice).
Bref, c'est un peu science fictionnel, mais pas complètement irrationnel, si on tient compte des capacités relativement dingues de notre cerveau... grosse parenthèse.

En tout cas, je saurais pas répondre à ta question. C'est vrai que je faisais quand même la plupart de mes prises avec l'AKG (tant pis pour la repisse) pour des questions de confort, de son etc...
Aussi, il s'agissait la plupart du temps de styles musicaux ne nécessitant pas une grande attention dans la justesse vocale, donc j'y faisais pas gaffe peut-être, chais pas.

Reste qu'aujourd'hui, en progressant et en changeant mes habitudes et goûts musicaux, je suis plus attentif à la précision des choses (en termes musicaux, jeu et chant) et donc en faisant gaffe je crois percevoir quelque chose avec ce casque. Bon je continuerai ma recherche sur les forums médicaux
Sans exclure la possibilité qu'effectivement, ça vienne de moi, que je sois pas encore assez habitué ou je chante juste pas juste ha ha, ça faut aussi savoir l'accepter.
Mais le coup de la guitare quand même, ça me troue le cul, je dois trouver une explication rationnelle.
Ou j'ai les oreilles pourries , mais bon quand on a les oreilles pourries, à priori c'est l'équilibre fréquentiel qui est modifié, pas la hauteur des notes...
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Putain j'écris vraiment trop, tous mes posts font 40 lignes.
je vais essayer d'améliorer ça.
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Retour 1 an plus tard, j'ai acquis un D770 super fermé pour les batteurs , l'objectif étant d'éviter la repisse à tout prix. Bon ben ça confirme ce que je disais , plus c'est fermé moins c'est facile dechanter correctement. J'ai fait l'essai avec une chanteuse, avec casque et sans casque , la musique passait directement dans les enceintes ( et donc dans le micro aussi , mais bon). Résultat bleuffant. Après 5 ou 6 essais infructueux avec le casque, l'essai sans casque à été bon du 1er coup. La voix est devenu naturelle et stable, plus de chute de note à la fin des phrases, plus d'énormes respirations à chaque phrase, le volume sonore est redevenu normal. Bref, tout les défauts qu'on observe sur les voix d'habitudes semblent provenir du phénomène "j'ai les oreilles bouchées". Bon la chanteuse en question n'a pas de technique mais une voix naturelle bien placé qui sort toute seul sans avoir à forcer son talent, avec l'entrainement  on doit pouvoir gommé un peu les défauts, mais jusqu'a quelle point. Du coup je me demande si ça vaudrait pas le coup plutôt de trouver une méthode pour enlever ou pour intégrer au mix la musique qui vient des enceintes. Je sais ça parait débile. Mais qu'est ce qu'il faut privilégier, une voix naturelle ou une prise de son parfaite ? Je crois que je vais tente ma prochaine maquette sans casque...On verra vite si c'est jouable.

 

 

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Et en lui balançant le plus fidèlement possible sa voix dans le casque  ?

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Pour ça il faudra savoir comment elle perçoit sa voix , très compliqué à faire. Quand c'est moi qui chante c'est ce que j'essaye de faire mais avec le casque fermé c'est pratiquement impossible de retrouver un son naturel. Le son qu'on perçoit est un mélange entre le son aérien et la résonance des os ( basses fréquences), le micro dans tous les cas ne perçoit que le son aérien. Comme je disais plus haut le chanteur est à la fois musicien et instrument de musique, ce qui rends les choses très compliqués pour lui. De toute façon pour moi tous les sons enregistrés ne sont qu'une idée de la réalité et vouloir copié la réalité n'a pas vraiment de sens, comme en peinture ou en photographie, malgrès toute les possibilités technologiques, jamais on ne pourra peindre le ciel tel qu'il est, on ne pourra qu'en donner une idée, et encore faudra t il que ceux qui le voit en peinture l'ai déjà vu en vrai pour comprendre ce qu'il représente. bref , je m'égare... Ce qu'il faut c'est parvenir à libérer sa voix, parvenir à ne plus l'écouter, or le casque est un obstacle sérieux à l'insouciance...

Cela dit bon pour revenir à des choses plus terre à terre, une réverbe bien dosée et un peu de temps sur l'équa et on peut quand même obtenir quelques résultats... un peu plats mais bon, y en a bien certains qui y parviennent...doit y a avoir un truc...

 

 

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Et pourquoi pas le casque sur une oreille + un retour aérien pour l'autre oreille avec un micro suffisament directif et masqué du dit retour ?

Une idée comme ça...

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Oui effectivement c'est une solution aussi. J'ai vu  sur scène des gens qui avait un retour dans une seule oreillette , j'ai jamais essayé...peut être que ça marcherait bien. A tenter...

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Il faudrait demander à Beyer de sortir un DT 772 Pro (un 770 comme le DT 252 quoi avec une seule oreillette).facepalm

(Pourquoi jouer tant de notes alors qu'il suffit de jouer les plus belles ? MD)