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Sujet Denon DM39/Pioneer X-HM71 que choisir

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Sujet de la discussion Denon DM39/Pioneer X-HM71 que choisir
Salut à tous,

J'aimerais me procurer une nouvelle chaîne hi-fi, ayant un budget de max 500€ j'hésite entre deux modèles : la Denon DM39 et la Pioneer X-HM71.
Que me conseillez vous ? Pourquoi devrais-je choisir un modèle plutôt qu'un autre ? Ou bien me conseillez vous d'autres modèles ?

Merci d'avance :8)
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Citation de Vorstius :
Je me dis aussi, plus on s'approche des 1000€, plus on devrait commencer à s'intéresser aux éléments séparés, de qualité hi-fi. Mais dans ce domaine, je ne m'y connais pas (encore), et c'est du hors sujet, ici.

Les éléments séparés j'en viens ... et j'ai pas trop envie d'y retourner !
pourquoi :

1) trouver une association ampli-enceintes équilibrée et harmonieuse n'est pas aussi évidente que l'on pourrait le croire.

2) on gagne sur des critères "audiophiles" tels que : l'aération, détourage et séparation des instruments, la scène sonore ... mais on a souvent 1 ou 2 grosses lacunes : manque d'assise, trop d'aigus, timbres pas toujours agréables, manque de musicalité, manque d'universalité

3) un rapport qualité/prix souvent décevant.
des produits souvent prétentieux à mes oreilles.

pour moi les éléments séparés c'est intéressant pour les grandes pièces et pour écouter des enregistrements irréprochables de jazz et de classique.
d'ailleurs il suffit de suivre un peu les forums, les gens sont toujours entrain de revendre leur matos ...

13 m2 - 95% pop/rock/métal mélodique, 5% classique - souhaite me mettre au piano.

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Oui, pour soutenir une telle affirmation, il suffit de voir sous la section guitare de ce forum. Les gibson et fender c'est vraiment de la daube, les gens sont toujours entrain de les revendre. facepalm

Désolé l'amis, mais la raison pourquoi ils sont toujours entrain de revendre leur matos vient :
1) du fait qu'il fonctionne encore et que ça a encore une valeur à la revente

2) parce-qu'un frange non négligeable des hifi-istes supérieurs, sont toujours entrain de rechercher un espèce de saint-graal et changent toute leur vie de matos

Ceci sont des affects psychologiques, aussi communément appelés GAS, qui sont inhérents à tous les hobbies.

Critique rapide du post précédent :

1) Vrai. Et il faut se les bouger si on veut avoir un son qui nous convient. Mais ce n'est pas un effort incontournable.

2) On ne gagne pas sur des critères audiophiles. C'est une amélioration concrète du son. Le problème d'assise constaté est souvent dû à cette tendance un peu ridicule, et somme toute, très actuelle, d'offrir moins de basses sur les enceintes. Aucune idée du pourquoi, mais y'a des tendances qui viennent à diverses périodes. Un moment donné, tout le monde faisait des enceintes claires. Ensuite, il fallait du chaud et de la basse, et maintenant, on est de nouveau dans le clair. Allez savoir ce qui passe par la tête des développeurs parfois.

Le problème de l'aigu trop présent, vient souvent de la pièce/placement ou de la source. Trop souvent négligés. Parce-que, bien sûr, quand on commence à avoir de bons trucs pour redonner le son, les trucs négligés se font rapidement ressentir.

Hors sujet :

D'ailleurs c'est un conseil que je donne toujours aux gars dans mon club. "Privilégiez les enceintes, privilégiez les sources, soignez votre pièce, et f@ck les amplis !"

 

Citation :

manque d'universalité

Ca c'est un truc que je lis souvent. En fait, c'est un gros problème de l'être humain. On est, naturellement, conditionnés à aller vers des sons qui sont plus tapageurs où qui possèdent des colorations distinctes. Souvent, des enceintes bien boum boum, vont ravir un public certain. Et ensuite, bizarrement, le boum boum va faire chier tout le monde dès qu'ils changent d'orientation et écoutent d'autres musiques. En lieu et place de choisir, d'entrée, un produit neutre dans sa coloration. Je le répète, c'est humain.

3) Comme partout. Les marges, actuellement, font l'essentiel de tous les produits. Que ce soit la bouffe, les vêtements, la hifi, ou les bagnoles.

Non, les éléments séparés ne sont pas intéressants que pour du jazz et du classique. C'est le bon vieux stéréotype de l'audiophile blanc, qui boit du whisky en fumant un cigare et qui écoute Wagner. Ces temps, j'ai souvent des potes qui passent pour se boire un coke, et on se décolle le cerveau en faisant exploser les xavian sur de bons gros morceaux d'electro. Car c'est toujours cool de pouvoir complètement rentrer dans le travail de l'auteur grâce à des enceintes neutres. Mais bonjour les enregistrements de merde parfois. bravo

 

Hors sujet :

Pour celui qui cherche une bonne enceinte. Une bonne méthode peut être de regarder la courbe de cette dernière. Une bonne enceinte, c'est un minimum de 32 et 42hz +/- 3db, et c'est une vague qui suit gentiment la sensbilité du truc. Exemple parfait :

 

 

 

Dès que ça a un comportement différent de ça, on peut partir du principe que c'est "soundé", que tu vas avoir une couleur particulière, unique au produit, mais qui ne sera pas la réalité. Si le courbe descend dès 50 hz de manière abrupte, tu sais que tu vas manquer de grave. Si la courbe fait une grosse bosse notable quelque-part, c'est que l'enceinte accentue ces fréquences.

 

Kikoustyle, par exemple, notait un problème dans l'aigu chez lui. Il aurait, fallu définir si c'était sa pièce qui avait engendré ce problème, ou si c'était sa source qui était en faute. Si les deux sont écartés, on pourrait alors résoudre facilement son problème en choisissant une enceinte, volontairement atténuée dans l'aigu. Une signature qu'on rencontre d'ailleurs souvent (les aigus droits étant considérés par beaucoup comme "fatigants", le marché à une foule d'alternative en la matière).

 

 

[ Dernière édition du message le 12/09/2013 à 14:20:20 ]

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C'est un petit peu normal Kikoustyle...

La plupart du temps ce genre de petite chaine sont équipées de circuits "Bass Boost" qui renforce la restitution des graves. Cette coloration volontaire du son, destiné à vouloir satisfaire son auditeur nous éloigne malheureusement de la réalité de l'enregistrement.

Hors, la véritable Haute Fidélité est de retranscrire un signal audio, sans rien n'y ajouter n'y rien retrancher. D'où le fait que de nombreuses personnes ont une oreille sérieusement déformée au niveau de la perception et du ressentit à l'écoute d'une œuvre musicale.

Il s'agit de deux mondes bien différents, d'un coté ceux qui recherche les effets de manche et les sensations à tout prix (Meme s'il s'agit d'une tricherie) Et les autres qui recherche une certaine vérité, une certaine pureté crue et nue plus en accord avec la réalité.

Evidemment cette quète necessite un investissement financier supérieur, une attention plus soutenue dans la recherche des éléments (Ecoutes, curiosité, investissement personnel) D'où une évolution perpétuelle pour le passionné. C'est donc un choix, une orientation, une volonté dès le départ dicté par une attente. Et pour beaucoup, quelque chose d'inutile, de superflue et de ridicule. Mais peut-être aussi consomment-ils plus de musiques qu'ils n'en écoutent...
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Hors sujet :

 Crosspost de l'apocalypse. Salut Tubular, ça faisait un moment.

 

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Mais alors : quel modèle finirons-nous par conseiller à notre cher mr.nico04 ? (qui brille par son absence :| )

Nous voilà maintenant suffisamment nombreux et passionnés, pour dénicher une solution, micro système, ou éléments séparés, dans son budget, non ?

Si nous pouvions arriver à une conclusion : en proposant 2 ou 3 ensembles, je pense que ce sujet sera bien utile pour beaucoup de futurs acheteurs.

La fameuse Denon D-M39 reste donc un très bon choix, en surveillant son prochain passage sous les 400€.
Que pensez-vous des autres modèles que j'ai évoqué précédemment ? (Marranz, Pioneer, Onkyo, Teac, etc.) ?
Connaissez-vous des sites sérieux d'avis et de tests hi-fi ?
Certains recommandent l'écoute en magasin, comme seul critère.
Je ne suis pas d'accord, car le rendu en magasin, selon sa disposition, ses réglages, la taille de la pièce, le bruit ambiant... sera forcement différent du rendu chez soi. Pas vrai ?

"Un gentlemen est quelqu'un qui sait jouer de la cornemuse et qui n'en joue pas".

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La dernière fois que j'ai touché du mini. Trois ampli se sont démarqués. Un yamaha Pianocraft, un Cyrus ainsi qu'un Nad. Les trois étaient plus sérieusement construits et proposaient de meilleurs sons. Mais on était en dessous d'un ensemble séparé nad premier prix sur une bête enceinte Dali d'entrée de gamme.

 

Citation :

Connaissez-vous des sites sérieux d'avis et de tests hi-fi ?

Ce site en est un. Et c'est l'un des rares sites libres, où les membres peuvent mettre leurs propres avis. Comme on en a parlé sur d'autres threads, ça dépend de qui fait le test, mais il y a des posteurs qui ont de la bouteille et qui ne perdent pas le nord. Quelques gros sites américains et anglais ont des tests très complets, mais on est, très souvent, confronté au problème du sponsoring, qui dégrade l'objectivité des testeurs (6moon p.ex). Le même problème est à constater pour la presse spécialisée (haute stupidité, stereoplay). Dans un sondage effectué sur le très/trop sérieux site "hifi-forum.de", 95% des forumeurs déclaraient n'accorder aucune crédibilité aux tests des magazines spécialisés de leur pays.

Un autre point positif de ce forum, est l'immersion inexistante de vendeurs. A l'inverse "du vert", de homecinema.fr.com ou autres forums-audiophiles, aucun importateur ne "patrouille" le forum pour refourguer sa daube. Hormis, parfois, quelques fake de vendeurs, qui se font alors rapidement bannir (mais je ne me souviens même plus du dernier). Le seul gros désavantage ici, c'est la relative grosse absence de posts et de suivi sur le forum hifi. "home-studio, Dj et guitare" sont vraiment biens fréquentés, mais hifi, c'est très léger. Et ça se ressent dans la qualité des conseils sous la section forum. Même si, à l'inverse d'autres endroits, on constate une bonne volonté évidente des forumeurs de venir en aide à leurs compères quand faire se peut.

 

Hors sujet :

Sinon, en son temps, j'avais trouvé un bon site, qui permettait, comme le fait audiofanzine, aux utilisateurs de laisser des tests. Il était assez fréquenté et très complet au niveau des avis ; c'était un portail anglophone. Mais pour une raison inconnue de ma part, il semble ne plus être en ligne. Au pire, je pourrai jeter un coup d'oeil et vous redonner des nouvelles.

 

Citation :

Certains recommandent l'écoute en magasin, comme seul critère.

C'est leur droit, mais pas mon conseil. C'est chez soi qu'on constate le mieux le rendu de ce qu'on souhaite acheter. De toute façon, tout achat de hifi sérieux devrait uniquement être conclu après un test dans ses propres murs. Ensuite, je peux me permettre d'avoir des doutes quand au fait qu'une grande surface vous permette cela. Je pense que ça existe, mais ils ne doivent pas courir les rues.

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j'étais sûr que j'allais me faire tacler ;)

citez moi déjà un ampli musical et naturel à moins de 1000 euros, personnellement j'en connais pas.
nad, marantz, audio analogue, exposure, creek et rega = colorés.
atoll, je me demande comment certains peuvent en vanter la musicalité.

mais ce qui me désespère le plus ce sont les enceintes qui pour la plupart ont besoin d'usine à gaz pour bien fonctionner, notamment avec les petits amplis < 1000 euros, ce qui réduit considérablement le choix.

non je ne suis pas adepte du boom boom, j'invite certains à écouter la denon en mode source direct, vous verrez qu'elle est moins colorée que pas mal de matos "audiophile" d'entrée de gamme. d'ailleurs je n'utilise pas la fonction bass boost qui dénature atrocement le son.

maintenant si on veut quelque chose de naturel dans le bas du spectre, il faut un minimum d'assise et un 60 hz est trop juste (rega, mulidine). d'ailleurs si on retire les enceintes qui gonflent artificiellement le haut grave, il ne reste pas grand chose.
essayer d'écouter du rock avec des jmr bliss, sans mettre un ampli survitaminé en amont. il n’empêche que ce sont de bonnes enceintes

et les kef ls50, là on tombe dans la caricature, en terme de mise en œuvre c'est un vrai boulet !

en effet, on se demande à quoi pense les développeurs parfois !

13 m2 - 95% pop/rock/métal mélodique, 5% classique - souhaite me mettre au piano.

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pour avoir essayer du nad c326 + kef iq30 ... bein je préfère ma denon, bcp plus fine dans tous les registres et moins baveuse dans les basses.
aprés oui, la denon dans 30 m2, le son doit montrer des faiblesses ...

13 m2 - 95% pop/rock/métal mélodique, 5% classique - souhaite me mettre au piano.

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Que pensez-vous des enceintes Monitor audio BX2 ?
https://www.whathifi.com/Review/Monitor-Audio-Bronze-BX2/

Et pourquoi pas, remplacer les enceintes d'origine de la Denon D-M39 par ces BX2 ? Duo gagnant ?

"Un gentlemen est quelqu'un qui sait jouer de la cornemuse et qui n'en joue pas".

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oui, les monitor audio bx2 sont de bonnes enceintes ... personnellement j'opterai plus pour les dali zensor 1 ou 3 ... mais c'est pas tout à fait le même type d'écoute.
mais les 2 semblent bien s'accorder avec la denon dm-39.

la monitor audio doit être plus colorée, plus flatteuse, petites rondeurs dans le grave-bas médium, bonne exploration du grave. tendance à relever légèrement les extrêmes.
La zensor 1 est plus musicale au sens "audiophile" du terme, plus neutre, plus ouverte, plus riche dans le médium. certains lui reprochent un manque de basses.
La zensor 3 vient de sortir, plus grosse, plus de basses. pas encore de retour pour l'instant.

dans le futur, mon choix se fera certainement entre ces 3 modèles !

en Angleterre, ces 3 associations existent à la vente et à des prix plus qu'intéressants ;)

par contre pour les électroniques je ne sais pas si c'est compatible avec le réseau électrique français ? aux mieux il faudra un adaptateur secteur, ils ont des prises différentes des nôtres.

13 m2 - 95% pop/rock/métal mélodique, 5% classique - souhaite me mettre au piano.

[ Dernière édition du message le 12/09/2013 à 18:12:58 ]