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aide demandée Denon DM39/Pioneer X-HM71 que choisir

  • 128 réponses
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  • 18 followers
Sujet de la discussion Denon DM39/Pioneer X-HM71 que choisir
Salut à tous,

J'aimerais me procurer une nouvelle chaîne hi-fi, ayant un budget de max 500€ j'hésite entre deux modèles : la Denon DM39 et la Pioneer X-HM71.
Que me conseillez vous ? Pourquoi devrais-je choisir un modèle plutôt qu'un autre ? Ou bien me conseillez vous d'autres modèles ?

Merci d'avance :8)
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76
j'ai trouvé quelque chose pour toi :

https://www.son-video.com/Rayons/Chaine-Compacte/Denon-Ceol-RCD-N8.html?gclid=CMjzzN2n0LkCFbIPtAod4wMAFw

en négociant, tu peux en tirer un bon prix avec des enceintes.

par contre je ne sais pas ce que ça vaut qualitativement par rapport à une denon dm39/df109.

je pense changer d'enceintes peut être pour noël. Le pire est que je pourrai faire des essais chez mon revendeur (dali zensor 1, monitor audio bx2) mais j'ai tellement fait d'écoutes sans acheter que je n'ose plus y retourner. ils ont été plus que patient avec moi. quelle tête ils vont tirer si je me ramène avec quelque chose que je n'ai pas acheté chez et qui plus est, une micro chaine :oo:

pour les enceintes colonnes, je ne peux pas t'aider, mais j'ai tendance à penser que c'est moins bien qu'une compacte. moins harmonieux et cohérent, surtout dans une pièce modeste. maintenant si t'es accroc aux basses, je ne vois pas bien d'autres solutions. l'intégration d'un caisson avec les enceintes etant compliqué !

13 m2 - 95% pop/rock/métal mélodique, 5% classique - souhaite me mettre au piano.

77
Merci pour le lien ^^,

C'est toujours délicat d'essayer en magasin, puis d'acheter ailleurs.
Moi c'est pareil : les magasins de ma ville sont souvent (beaucoup) plus cher que sur internet.
Alors j'y vais souvent pour des conseils... mais plus rarement pour acheter.

Moi, j'ai décidé de prendre mon temps, de poursuive mon enquête, en gardant la Denon D-M39 comme référence, désormais. Le temps que je passe à découvrir des marques, des modèles, des avis... ne me dérange pas car j'ai toujours été un passionné de musique, et c'est seulement maintenant que je creuse le sujet.
C'est la jungle, c'est déroutant... mais passionnant.

Pour les enceintes : j'imagine que la taille du haut parleur compte. Celui des enceintes de la D-M39 est un 12cm il me semble. Alors avec du 16cm on doit déjà gagner en coffre, non ? Mais est-ce réellement un critère à prendre en compte ? Doit-on exclure toutes les enceintes avec un HP de 12cm si l'on veut gagner en profondeur, comparé aux enceintes de la D-M39 ? J'aimerai votre avis :??:

"Un gentlemen est quelqu'un qui sait jouer de la cornemuse et qui n'en joue pas".

78
pour mon revendeur, je n'ai pas acheté chez eux tout simplement parce ce que je n'ai pas trouvé ce que je recherchai comme sonorité. car y a toujours moyen de négocier !
ça me pose pas de problème de payer un peu plus, si le service et les conseils sont de qualité.

concernant les gros hp, oui tu as plus de grave, mais ce n'est le gage que l'enceinte soit réussie.

pour moi le plus important est que l'enceinte soit relativement neutre, pas un registre qui domine sur l'autre.
même si une légère mise en avant des médiums n'est pas pour me déplaire.
je n'aime pas quand les basses empiètent sur les médiums.

il est vrai que mon besoin en basses a diminué au cours de mon expérience de hifiste.

13 m2 - 95% pop/rock/métal mélodique, 5% classique - souhaite me mettre au piano.

[ Dernière édition du message le 16/09/2013 à 19:44:18 ]

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un test qui peut relancer la donne :

http://v6.erenumerique.fr/6_minichaines_stereo_haut_de_gamme_toujours_plus_connectees-article-5334-1.html
visiblement la sony Sony CMT-G2NiP et l'Onkyo CS-N755 sont de très bon niveau.
aigus incisifs sur la pioneer et la panasonic.
la Yamaha MCR-750 a des graves profonds et généreux, un aigu légèrement brillant.

sur la version sans liaison réseau Sony CMT-G1BiP, what hifi préfère la denon dm38 !
https://www.whathifi.com/review/cmt-g1bip

difficile de faire un choix sans écoute !
l'appréciation subjective de l'auditeur faisant souvent la différence :bravo:

13 m2 - 95% pop/rock/métal mélodique, 5% classique - souhaite me mettre au piano.

[ Dernière édition du message le 17/09/2013 à 09:02:48 ]

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A un peu plus de 400€ la Sony G2NiP est une bonne affaire, je pense.
Mais le son Sony m'inquiète un peu... surtout après le test de What hifi, qui préfère la Denon D-M38.
Par contre, contrairement à la Denon, cette Sony G2NiP possède la fonction lecture réseau (prise ethernet) que je recherche, pour pouvoir aller piocher ma musique dans mon PC.

La Yamaha MCR-750 ne me motive pas vraiment, avec ses HP de 11cm (plus petits encore que ceux de la D-M39) qui descendent à 55hz seulement (comme mes précédentes enceintes Yamaha HS50m qui manquaient un peu de basses, d'après moi).

La Pioneer X-HM81 est éliminée, à cause de ses aigus très (trop) incisifs.

La Onkyo CS-755 est intéressante, aussi, mais pas ses enceintes, à cause de leur réponse en fréquences : de 55 Hz à 35 kHz, qui manqueront elles aussi un peu de basses.

Je suis désormais attentif aux enceintes capables de descendre dans les 40hz.

Les concurrentes de la Sony G2NiP sont donc la Pioneer P1DAB,
http://www.avforums.com/reviews/Pioneer-P1DAB-mini-separates-system-review_559/Review.html
un peu plus cher (et je n'arrive pas à la trouver en France) qui d'après What hifi est meilleure que la Denon D-M39 ; et sinon la Denon F109 mais je n'ai pas encore trouvé de test sur ce modèle.

Après, il y a toujours les éléments séparés.
Je me demande si ce n'est pas mieux d'acheter un bon ampli, et de bonnes enceintes, puis plus tard une platine CD (dont je peux me passer actuellement, car toute ma musique est copiée sur mon PC), par contre, je n'ai pas trouvé d'ampli avec fonction réseau. Peut-être que dès que l'on s'approche de la vraie hi-fi, et de matériel audiophile : ce genre de fonction est considéré comme gadget !?
Je poursuis mon enquête ! :8)

Ma future chaîne hi-fi aura un usage extrêmement polyvalent, puisqu'elle amplifiera également ma télévision, et ma console (PS3) ! Etant surtout orienté musique électronique, rock, et jazz : ce ne sera pas bien grave si cette future acquisition n'est particulièrement à l'aise avec la musique classique, par exemple.

Merci pour tes pistes Kikoustyle ^^,

"Un gentlemen est quelqu'un qui sait jouer de la cornemuse et qui n'en joue pas".

[ Dernière édition du message le 17/09/2013 à 09:41:21 ]

81
l'onkyo est une sérieuse concurrente à la denon sur le plan purement sonore.
on peut la trouver sans enceintes.

https://www.son-video.com/Rayons/Ampli-tuner-cd-reseau/Onkyo-CRN755.html

tu peux trouver la version sans réseau avec des monitor audio à des prix défiant toute concurrence :

https://www.son-video.com/Rayons/chaine-compacte/Onkyo-CR555_Monitor-Audio-Bronze-MR2.html

13 m2 - 95% pop/rock/métal mélodique, 5% classique - souhaite me mettre au piano.

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L'ensemble Onkyo 555 / Monitor Audio MR2 m'intéresse ^^,

J'ai appris que les enceintes MR2 ont été remplacées par les BX2, qui sont encore meilleures. Mais elles restent une valeur sûre, parait-il.

En tout cas, je garde ce duo sous le coude, merci ;)

"Un gentlemen est quelqu'un qui sait jouer de la cornemuse et qui n'en joue pas".

83
pour info, la denon dm39 est à 369 euros chez Boulanger ;)

13 m2 - 95% pop/rock/métal mélodique, 5% classique - souhaite me mettre au piano.

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Bonjour,

je suis intéressé par ce genre de matériel.

Connaissez vous la Yamaha MCR 640 ?

Ca tient la route comparée a la Denon ?

Merci d'avance.
85
la yamaha est 2 fois plus puissante et certainement plus précise que la denon.
la yamaha est certainement meilleure sur les bons enregistrements de jazz et classique.
la yamaha est peut être moins douce (aigus) et moins ronde que la denon, moins passe partout.

mais je ne l'ai pas écouté !

13 m2 - 95% pop/rock/métal mélodique, 5% classique - souhaite me mettre au piano.

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Merci de ton avis.
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Juste une petite précision, vu les posts précédents, sur les Monitor Audio MR2...

La BX2, ne remplace pas la MR2. Il s'agit d'une référence hors catalogue du constructeur, pour proposer un prix d'appel à certains revendeurs sélectionnés (EX pour la France, Son Video).

La différence se situe sur les finitions disponibles, 4 pour la BX2, et seulement frène noir pour la MR2. le rapport qualité/prix est évident, avec une écoute certes un peu flatteuse dans la zone médium, qui procure une bonne ouverture. Avantage, l'utilisation d'un H.P grave/médium de 16,5cm permettant une meilleur présence sur ces registres qu'un petit 10/12cm. A ce tarif, difficile de se montrer difficile...
88
Hi gents !
sur amazon.de la Onkyo CR-N755 SANS HP est à 349 + 30 € de frais de port chez le vendeur MD-Sound
ou à 398 € + 30 € de port pour la version avec HP

http://www.amazon.de/gp/product/B009C8IT86/ref=noref?ie=UTF8&psc=1&s=home-theater

(schwarz = noir ; ohne = sans ; mit = avec pour les reste faudra improviser ou utilser google translator...)

je ne sais pas si l'écran une ligne est pratique pour le DLNA
89
Bonjour,

Je me permets de poser ma question ici car c'est le seul sujet qui traite de la chaine Denon M39. Je viens de faire l'achat de celle-ci, et je constate qu'il y a un sifflement sur le mienne au niveau de l'ampli, quelle que soit la source, même volume à zéro. L'électronique qui siffle quoi. Ca s'entend à bas volume et personnellement ça me dérange (ou a volume "normal", quand il y a des silences ou des parties très calmes.
Est ce que quelqu'un qui aurait la même pourrait me dire si elle a le même problème en approchant l'oreille près de l'ampli, juste au dessus lorsque que celui-ci est allumé, sans son?
90
Bonjour ErikO582,

As tu essayé de l'installer dans un autre endroit? Peut etre qu'a proximité, une fois sous tension, un autre appareil distille un rayonnement électro magnétique générant une interférence. C'est beaucoup plus fréquent qu'on ne l'imagine.

Après essai, reste le retour SAV...
91
Bonjour,

Oui j'ai essayé dans une autre pièce et c'est pareil. Ce doit être l'alim ou un condensateur qui fait du bruit. Je l'ai ramené, il a été repris! Du coup je pense m'orienter vers des éléments séparés, genre un petit ampli Nad ou Marantz...
92
Bonjour ErikO582,

je possède la denon dm39 et je n'ai pas remarquer de sifflement.
j'écoute la musique tard le soir dans le silence absolu.
mais il est vrai que je n'ai pas les oreilles à proximité de l'ampli.
je ferai un test si tu veux.

à mon avis tu n'as pas eu de chances. en général denon et autres marques japonaises c'est du sérieux.
tu n'es pas plus à l'abri de ce genre de désagréments sur des éléments séparés.
prends rega par exemple, de nombreux problèmes ont été constatés.

malgré tout le mal que l'on peut dire sur les mini-chaines, cette petite denon dans 15 m2 fonctionne très bien. pour avoir testé à domicile un ensemble creek evo 2 (1700 euros) l'écart de prix n'est pas du tout justifié pour moi. c'est un peu mieux, un peu plus de nuances sur certains cd, un aigu plus vitaminé et présent (pour ceux qui aiment) mais globalement c'est très proche.

cordialement

13 m2 - 95% pop/rock/métal mélodique, 5% classique - souhaite me mettre au piano.

93
Citation de Pucelle_Dabidjan :
Toutes les deux sont de vilains petits blocs de groupes pratiquant la méthode de l'obsolescence dans leur début de gamme, avec des sons moyens, de ce fait, je n'y toucherais pas.
denon et pioneer sont réputés... et ils sont réputés pour ça :

1935960.jpg


euhhh ... pas tout à fait concernant la denon dm39 !
A écouter avant de tirer à boulets rouges :bravo:

arhu.jpg



13 m2 - 95% pop/rock/métal mélodique, 5% classique - souhaite me mettre au piano.

[ Dernière édition du message le 06/12/2013 à 18:21:14 ]

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test "quechoisir" déc.2013 :

http://img13.imageshack.us/img13/2493/4i87.jpg

https://imageshack.us/a/img14/4691/bx07.jpg

bien entendu les gouts et les couleurs.
personnellement Yamaha sur de la pop j'ai jamais accroché ... mais effectivement sur de bons enregistrements de jazz c'est nickel.

13 m2 - 95% pop/rock/métal mélodique, 5% classique - souhaite me mettre au piano.

[ Dernière édition du message le 06/12/2013 à 18:26:18 ]

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Merci à Kikoustyle pour ces magnifiques extraits de mauvais tests. On note d'ailleurs l'absence de courbes de distorsion que tout article sérieux devrait contenir, pas de courbes de mesures du signal en sortie. Juste du blabla avec des + et des - qui doivent vouloir dire quelque-chose chez "quoiquedechoisirpourquoi". On notera aussi l'absence d'étallonage du test (à quoi on le compare qui aurait mérité la note 20), l'absence de recours au double aveugle et tout ce qui fait un test valable au final. Si moi je faisais ça sur Audiofanzine, c'est excusable car je n'ai pas les moyens de ces rédactions, mais dans leur cas, c'est juste abusé.

 

Merci aussi pour la très belle photo de l'intérieur. Tu peux confirmer si il y a un autre transformateur en plus du rikiki petit EI à 7 euros ?

Mais je te le concède, je deviens tout doucement TRES curieux de tester l'engin. Juste pour voir ce que ça vaut. Ca serait un plaisir.

Citation :

en général denon et autres marques japonaises c'est du sérieux.

Quand c'est fabriqué au Japon avec un cahier des charges digne de ce nom tout à fait. Mais même Luxman a fait de la merde dans sa phase Alpine... justement car la marque était japonaise, mais faisait construire ailleurs... ce qui a contribué à sa disparition pendant presque dix ans. On pourrait dire de même pour Panasonic (aka Technics) qui est entrain de faire la même chose. To be continued comme dirait l'autre...

 

Citation :

 tu n'es pas plus à l'abri de ce genre de désagréments sur des éléments séparés.

Totalement juste. Rega, Naim, Nad, Luxman, Accuphase... tous ont parfois des ratés. C'est là que la qualité du service après vente doit faire la différence.

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Citation de Pucelle_Dabidjan :
Merci à Kikoustyle pour ces magnifiques extraits de mauvais tests. On note d'ailleurs l'absence de courbes de distorsion que tout article sérieux devrait contenir, pas de courbes de mesures du signal en sortie. Juste du blabla avec des + et des - qui doivent vouloir dire quelque-chose chez "quoiquedechoisirpourquoi"... On notera aussi l'absence d'étallonage du test (à quoi on le compare qui aurait mérité la note 20), l'absence de recours au double aveugle et tout ce qui fait un test valable au final. Si moi je faisais ça sur Audiofanzine, c'est excusable car je n'ai pas les moyens de ces rédactions, mais dans leur cas, c'est juste abusé.

je donne ces tests à titre purement informatif.
J'avais espoir que quechoisir soit un peu plus sérieux ou du moins plus impartial que la presse spécialisée ?
Les tests que tu préconises existent ils, sont ils publiés ?

Citation de Pucelle_Dabidjan :
Merci aussi pour la très belle photo de l'intérieur. Tu peux confirmer si il y a un autre transformateur en plus du rikiki petit EI à 7 euros ?
Mais je te le concède, je deviens tout doucement TRES curieux de tester l'engin. Juste pour voir ce que ça vaut. Ca serait un plaisir.

Désolé, je ne suis pas spécialiste en la matière. tout ce que je peux dire est qu'il s'agit d'un ampli numérique. évidemment ce n'est pas fait pour driver des enceintes difficiles que même des amplis "audiophiles" d'entrée de gamme n'arrivent pas à alimenter correctement. pour 400 euros tout compris, il faut rester raisonnable !

Citation de Pucelle_Dabidjan :
Citation :
en général denon et autres marques japonaises c'est du sérieux.

Quand c'est fabriqué au Japon avec un cahier des charges digne de ce nom tout à fait. Mais même Luxman a fait de la merde dans sa phase Alpine... justement car la marque était japonaise, mais faisait construire ailleurs... ce qui a contribué à sa disparition pendant presque dix ans. On pourrait dire de même pour Panasonic (aka Technics) qui est entrain de faire la même chose. To be continued comme dirait l'autre...

Citation :
tu n'es pas plus à l'abri de ce genre de désagréments sur des éléments séparés.

Totalement juste. Rega, Naim, Nad, Luxman, Accuphase... tous ont parfois des ratés. C'est là que la qualité du service après vente doit faire la différence.

ravi de voir qu'on est d'accord sur quelques points ... :bravo:

13 m2 - 95% pop/rock/métal mélodique, 5% classique - souhaite me mettre au piano.

[ Dernière édition du message le 07/12/2013 à 13:15:02 ]

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juste pour préciser que comme l'indique le tableau le test allie mesures en laboratoire et observations d'un jury d'écoute.

Mesures en laboratoire :

bande passante : il s'agit de déterminer la capacité des chaines à restituer toutes les fréquences dans le spectre audible de 0 à 20 Khz.

Restitution des basses fréquences : pour les fréquences de 80 à 100 hz et pour l'ensemble ampli/enceintes, on mesure le niveau de pression acoustique qui peut être fourni sans générer de distorsion supérieure à 10%.

Puissance en sortie d'amplificateur : la distorsion ne doit pas etre supérieure à, respectivement, 0.7 et 10% pour les fréquences de 100 hz et 1 khz.

Pour ma part, un avis subjectif a tout autant de valeur que des courbes de mesures, si ce n'est plus.

13 m2 - 95% pop/rock/métal mélodique, 5% classique - souhaite me mettre au piano.

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Haha...! La discussion devient passionnée.

Bravo Messieurs, car vos échanges reste courtois et opposent deux visions du sujet. L'un défend les produits accessibles et économiques en disant que de toutes façons on trouve pas de meilleures solutions en Hi-fi classique souvent plus dispendieuse (Kikoustyle)
L'autre, reconnait la chose mais fait la différence sur des produits de qualité, à la perrénité certaine, qui reste une valeur sure (Pucelle D'Abidjan) Décidément j'adore ce pseudo!

Oui, j'admet que ma philosophie me pousse à rejoindre les idées du second. Car je pense que de faire croire aux gens l'impensable idée de retrouver l'émotion musicale avec des ensembles compacts à 500 Euros est purement du 'foutage de gueule'. Quoique...

Dernièrement j'ai eu l'occasion d'écouter un de ces petits blocs tout en un, le TEAC CR-H 500 associé aux enceintes BC Acoustique SR-B2 (Prix de l'ensemble: 898 Euros) Surprise! C'était pas mal du tout, avec une belle image stéréo, de la profondeur (Rare à ce niveau de prix), de la nuance et en résumé aucune frustration désagréable. Comme quoi, il y eu aussi des progrès considérables sur ce genre de produits.

Enfin, il faut voir aussi d'où on part! Imaginez une personne qui conduit quotidiennement une vieille Renault 5 de 1980 (Si, si, on en voit encore!) Demain, en location on lui passe une Twingo neuve. Nul doute qu'il va trouver cela formidable, plus facile, plus réactive, plus silencieuse et j'en passe... Pourtant, ce n'est qu'une Twingo! En haute fidélité c'est un peu la meme chose. Ceux qui décide de s'intéresser à la haute fidélité, mais qui ne la connaisse pas vraiment, vont se pamer devant ces propositions 'grand public' car leurs oreilles sont habituées et éduquées avec des électroniques audio beaucoup plus modestes. Les attentes sont donc beucoup moins élevées, le ressentit beaucoup plus laxiste.

Et dans une telle situation la sauce prends! D'ailleurs on trouve ici l'explication du succès de Bose, Jamo, et cie dans les enseignes les plus fréquentés.

Et puis il y a les autres, dont les moyens financiers ne sont pas plus élevés que les premiers, mais qui savent, qui ont d'autres exigences, et qui préfèrent passer outre, attendre, économiser, guetter les opportunités du net, pour s'offrir du vrai et du bon.

Deux mondes, deux univers, c'est comme cela que le commerce fonctionne. Le malheur c'est qu'aujourd'hui, pour les seconds, la possibilité de trouver quelque chose de valable référencé dans un magasin courant, et de profiter d'un prix compétitif grace à une centrale d'achat qui commande d'importante quantité à disparue.

Triste époque en vérité, quand je vois aujourd'hui ce que l'on propose au public ignorant, parfois à des prix qui me laisse pantois, alors que l'on peut trouver bien mieux en cherchant un peu. Quand je vois par exemple le système Bose Acoustimas troner chez Darty, alors que le Pack Focal Sib XL est relayé sous 3 tonnes de poussière hors de vue. Alors qu'en écoute comparative il s'avère plus interessant pour un petit budget valant presque moitié moins cher.

Mais comme aujourd'hui, c'est celui qui parle le plus fort qui a toujours raison...
99
bonjour Tubular,

je voudrais juste préciser que je ne pars pas de rien, mais plutôt d'une déception de systèmes (éléments séparés) allant jusqu'à 2000 euros.
je reconnais que dans les amplis on peut trouver des choses sympas (creek evo 2) même si en terme d'alimentation ce n'est pas phénoménal. bien timbré et raffiné, même si un peu mou du genou sur les musiques rythmées.
Mais le problème à mon sens vient essentiellement des enceintes disponibles sur le marché. dans l'entrée de gamme-moyenne gamme c'est pas folichon, les concepteurs continuent à produire des enceintes qui ont besoin d'usines à gaz pour être musicales !
puis je comprends pas bien tous ces produits focalisés sur le médium-aigu et manquant d'assise. bref l'association ampli-enceintes s'avère compliqué.
pour trouver quelque chose de musical, équilibré, avec de l'assise et de l'aisance c'est plutôt très compliqué ... y a toujours une couille dans le potage.
personnellement avec la denon je m'y suis retrouvé sur ces critères "premiers".
l'avantage des tout-en-un est qu'ils ont été étudiés pour restituer quelque chose d'harmonieux.
Bien évidemment en terme de transparence, étagement des plans ... faut pas trop en demander, même si ça reste honnête.

cordialement.

13 m2 - 95% pop/rock/métal mélodique, 5% classique - souhaite me mettre au piano.

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Hello Kikoustyle passioné...

Je te rassure, je ne pensais pas à toi lorsque je parlais d'experience auditive. C'était juste un rappel d'une réalité trop souvent vérifiable.

Je comprends bien ton discours, ainsi que tes impressions sur le matériel que tu décrit. C'est sur que meme des concepteurs réputés, ne peuvent lutter avec des impératifs économiques.
Proposer un produit accessible au plus grand nombre, passe forcément par d'importantes concessions qui se traduisent par des résultats d'écoutes décevants. Et c'est là que nous acheteurs, devons faire la part des choses en essayant d'utiliser ses défauts, pour réussir une composition homogène.

Par exemple, associer une enceinte généreuse dans le grave (Parce que colorée) A une amplification froide et sèche. Le but, essayer de trouver un équilibre. Et c'est là que je te rejoins, la chose est complexe, l'expérience joue un role, les combinaisons s'étalent à l'infini, et c'est aussi un sacré travail de recherche.

Pour compliquer encore le sujet, arrive aussi le critère humain. En fonction de ses gouts, de son oreille, un système peut etre jugé excellent par l'un, et déplorable pour un autre. C'est pour cela, que sur ce forum, lorsque je recommande une combinaison je parle de pistes à explorer. Mais absolument pas de solutions radicales.

Tiens, d'ailleurs à ce propos, je juge personnellement le bloc TEAC CR-H 500 bien supérieur au DENON. Mais justement ce n'est que mon avis, dictée par mes attentes. Mes gouts ne sont pas ceux des autres, et c'est cela qui fait qu'un système ressemble à son propriétaire.

En tout cas, ce genre de discussion est enrichissante. Tes propos, ceux des autres, poussent à réfléchir et ouvre l'esprit. Et quand on est passionné, on ne peut que vous dire merci...