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Arrangeur ou synthe ?

  • 19 réponses
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Sujet de la discussion Arrangeur ou synthe ?
Bonjour,

je joue du clavier depuis l'age de 10 ans...piano puis arrangeur (kawai 2 claviers avec pedalier puis roland 61 touches) Bien entendu ces deux modèles datent des années 80-85 et sont donc incomparable avec les instruments actuels.Je souhaite acheter un nouvel instrument et me faire plaisir.Je dispose d'une piece en sous sol de 32 m2 idéal pour installer des moniteurs actifs (type tapco s8)
J'ai essayé le G70 ainsi que le X8...et j'hesite bcp entre ces deux types de claviers.
Les sons me paraissent formidables sur les 2 machines mais mon probleme est de savoir si finalement je me ferais plus plaisir sur le g70 ou le X8 ??
j'aime jouer du jazz. du blues, le son B3 me rend dingue et j'admet étant seul à jouer que l'arrangement procuré par le G70 peut etre sympa..MAIS... j'ai aussi envie de composer, retravailler pianistiquement parlant, bref....jouer d'un instrument avec tout le travail que cela implique.J'avoue etre un peu perdu et aimerais quelques conseils..merci
2
Pour moi, la combinaison synthé ou rack + ordinateur avec séquenceur est la meilleure solution... La plus polyvalente avec la meilleure qualité de sons.

L'ergonomie des arrangeurs ne m'a jamais convaincu : j'ai commencé il y a 15 ans avec un atari + DX11 ou 9 je ne sais plus + des synthé en rack que j'ai toujours d'ailleurs... c'était déjà l'hyperpied ! :bravo2:
Donc :choisi-toi un bon clavier maître (synthé ou pas), puis vise des rack et prend un bon PC...
3
Merci pour ta reponse.....c'est une solution de plus...effectivement
Mais je souhaite vraiment jouer...et non pas trop bidouillé via un pc...qui en plus ne cesse de planter et sature vite en ressources....
je respecte ton choix.....mais franchement je trouve incomparable de jouer en temps réel sur le clavier.....sans se soucier de la technique qui finalement altère dans un premier temps ton inspiration..et non ta creativité je précise.
Par contre bidouiller ensuite pour arranger tout ca ...alors la ...ca me parait très interessant
:P:
4
C'est vrai que les PC impliquent une petite bidouille ou connaissance mini du sujet. Aujourd'hui, j'ai un PC avec 1 carte son sur bus PCI et sonar... et j'ai toujours mes "vieux" racks.

Hormis la connexion de la carte pci et l'installation (sans pb) de sonar, je n'ai rien bidouillé. Juré ! Sincèrement, les progrès récents de l'informatique musicale (je compte çà en année, je me fais vieux par moment...) me paraissent incroyables et c'est un vrai plaisir à utiliser.
De mémoire, l'installation complète de la carte + logiciel a du me prendre une ou deux heures maxi. Depuis, aucune bidouille, des plantages très rares.

Du coup, j'enregistre maintenant tout ce que je joue en doublage midi/audio comme si j'avais un magnéto 4 pistes sans fin... Cà me permet ensuite de réécouter tranquille, d'apprendre par coeur les impros faites un mois avant, etc... Le vrai pied, je te dis...

:boire2:
5
Bonjour,
pour ma part ça fais + de 10 ans que je "bidouille "sur les pcs!!

avec divers logiciels et je dois le reconaitre je passe plus de temps a debuger ou a charger window rewire et vst, les sacs de noeux occasionés par les logiciels entre eux etc... bref quand j'ecoute les nouveaux arrangeurs tu mets" on "plaque un accord et pret a jouer avec des arrangements a tomber par terre. :bravo:
6
Swissland,
J'ai le même parcours que toi. J'ai eu la chance d'avoir un clavier avec toucher lourd XV-88 car je ne peux pas me passer d'un piano. J'ai un plaisir fou de jouer en piano seul. J'ai dû acheter la carte son qu'il faut (SRX-02), et j'avoue qu'avec une très bon casque, je peux rester des heures. Mais il manque un peu d'accompagnement. J'ai donc acquis un G-70, toujours en gardant le clavier lourd. Il n'st pas agréable de jouer la main gauche l'arrangeur, et la main droite le piano. On n'a pas la même harmonisation (voicing). La solution que j'ai, c'est le midifile sur le G-70 et en piano seul sur le clavier lourd. Sans cela, je joue sur le G-70 seul. Ce n'est pas la même sensation.
Je pense que si tu veux jouer du piano jazz, le X8 te conviendra absoluement. Il sait lire le midifile qui t'accomagnera. Pour un amoureux du son piano, SRX02 et SRX11 et bien sur un excellent casque ou sono qui restitue les sons originaux sans coloration ni timbre (équaliseur). Si c'est vraiment ce que tu recherches, le RD700SX te conviendra aussi, il sait lire les midifiles.
Dans tous les cas G-70 + le clavier lourd, difficile de jouer en ensemble en temps réel comme on souhaite.
Le toucher clavier de Roland n'a pas de concurrent, à mes yeux. A l'époque entre le XV88, S80, et le PC1 de Kurweill, j'ai pris le XV88, il a un toucher que je n'ai pas hésité.
Le G70 seul ne te satisfera pas, même si il a un très bon son de piano (série Fantom).
Mon avis va peut-être aider à décider.
J'ai oublié: J'ai aussi monté un PC avec beaucoup de RAM. Cette configuration n'est pas géniale. J'ai donné à mon fils, car on fait trop de l'informatique au lieu de jouer, alors que je suis informaticien. On fait de la musique, SVP!
7
Notez bien que je me limite à sonar + kontakt comme vsti. Et je suis encore sous W98... Ce qui explique peut-être que j'ai quasiment pas de pb...
Celà dit, je comprends vos remarques sur les arrangeurs qui sans doute permettent de se simplifier la vie pour une utilisation immédiate (j'allume, je joue). Mais réellement, j'en suis au même niveau avec mon pc+racks.
8
Rebonjour,
je tiens vraiment a vous remercier pour vos avis que je lis avec bcp d'attention et de joie.
je commence a mieux comprendre le probleme, cependant j'aimerais juste une info sur "il sait lire le midifile "
qu'est ce que permet de faire le midifile??
d'autre part..la qualite des sons est t'elle meilleure sur un synthé ou arrrangeur..
est 'il possible de créer une source d'accompagnement sur un synthé? (style arrangeur), jai entendu parler de l'arpegiateur mais suit t'il les accords? en tous cas sur le x8?
finalement un instrument qui me permette de jouer style piano mais sur lequel je puisse aussi composer, enrichir le jeu solo par des orchestrations, enregistrer plusieurs instruments...etc...le worstation intuitivement me semble adapter...mais peut etre aussi complique que le soft sur pc?
merci pour vos reponses
9
Midifile= midi file = fichier de données au format midi = fichier contenant des informations sur les notes jouées, y compris les informations de contrôles de notes (longueur de la note, tempo, etc...). Ce fichier contient toutes les informations de tous les instruments sur les pistes d'enregistrement = une chanson avec des intruments différents. Reprodure un fichier midi = lire la chanson. Sur une machine ayant une banque de sons et de contrôle de qualité = chanson de bonne qualité sonore. Renseigne toi sur le Midi (le net). On en trouve plein gratuitemetn sur le net.
Fantom X8 sait lire le fichier midi en plus il a un arpégiator de qualité qui suit l'accord que tu lui donnes. En lisant le fichier midi, tu as une chanson reproduite. Tu peux jouer du piano dessus. En clair, tu es accompagné par un orchestre, sans que tu ais un arrangeur. Ce n'est donc pas un arrangeur. Un arpégiateur est une phrase musicale lié à un tempo.
Si tu veux composer et enregistrer, c'est le X8 qu'il te faut. En plus, il a un sampler qui te permet d'enregistrer par micro ou autre un son. Renseigne toi parce que en quelques lignes ne suiffisent pas. Le gfiat de pouvoir enregistrer ta composition , et orchestration c'est une workstation. En plus, tu as un sampler qui te permet d'enregistrer n'importe quoi. Tu n'as pas de limite de sons.
Voir la démo sur www.rolandus.com du Fantom.
10
Bbc,
d'abord merci pour ton aide..je resume...dans ma petite tete

en fait avec ce type d'instrument si j'ai bien compris tu peux...
créer, composer...enregister en multipistes..comme dans un studio ?
ajouter des sons (fameuses cartes srx); a ce propos sur ces cartes y a t'il des boucles rythmiques pour enrichir l'arpegiateur?
creer par toi meme des sons...des ryhmes....des phrases musicales aussi...?
tout cela me parait presque illimité...en tous cas plus large qu'un arrangeur qui malgre
tout te propose une banque de sons et de rythmes ..point barre.
et puis c'est vrai que l'on a 88 touches...mais pour le jeu d'orgue style b3...je sais pas si le x 7 est pas preferable..(glissando...velocité des touches)
d'autre part bcp de personnes vantent le yamaha es 8....il me semble apres renseignements pris qu'il tourne sur un noyau deja agé ...et puis je trouve son look aussi un peu demodé....mais ca bon...question d'esthetisme...
de toute facons, j'ai la certitude qu'il n'ya pas de solutions miracles...dans certains magasins en suisse les vendeurs te disent que l'un es meilleur que l'autre....tu passes en face et la c'est le contraire...bon...c'est comme toute choses...par contre je peux dire que mon vieux arrangeur roland apres 20 ans de services marche encore tres bien!

j'ai relu tes messages...je me souviens tres bien du yamaha a 3 claviers...waouu...j'etais gosse et mon pere guitariste m'enmenait avec lui quand il jouait avec des amis..et la je bavais devant ce 3 claviers...le plus haut devait faire 1 octave et demi a peine...mais à l'epoque c'etait le top... :clin:
11
en fait avec ce type d'instrument si j'ai bien compris tu peux...
créer, composer...enregister en multipistes..comme dans un studio ?
Oui, et mille fois oui...
ajouter des sons (fameuses cartes srx); a ce propos sur ces cartes y a t'il des boucles rythmiques pour enrichir l'arpegiateur?
Certaines cartes oui, pour le piano, non. Ce n'es pas l'objectif de ces cartes. Ces cartes contiennent des sons échantillonnés en studio. Les boucles, c'est le clavier qui le fait. X8 est une fameuse machine à créer de phrases que tu peux boucler, tout comme le motif es8. Dans X8, tu peux le faire de manière graphique, couper coller comme sur un ordinateur grâce à son écran couleur, contrairement à motif es.
creer par toi meme des sons...des ryhmes....des phrases musicales aussi...?
Oui, mille fois oui..... réponse précédente.
et puis c'est vrai que l'on a 88 touches...mais pour le jeu d'orgue style b3...je sais pas si le x 7 est pas preferable..(glissando...velocité des touches)
Le X8 peut avoir une carte d'orgue (srx-07?). Jeu sur clavier léger, moi je prendrais un clavier leger maitre d'occasion (autour de 200 euros, même neuf ce n'est pas cher si tu achètes ensemble avec le X8, série Edirol ou M-audio) branché sur le X8 par cable midi, pour commander les sons de X8. Tu peux assigner ton clavier à touche légère les tirettes d'orgues pour simuler le Hammond. Cela fera l'affaire. Ne prend pas le X7 pour faire du piano!!!! si tu aimes le piano. Ne fais pas l'inverse: Clavier maitre à touche mateau, et au dessus de ce clavier le X7, .... euh enfin pourquoi pas! Tu es obligé d'allumer les 2 pour faire du piano. Si ton jeu est plus 80% du temps sur clavier lourd, prends plûtot le X8.
Pour la démo sons Hammond sur Roland, écoute la démo RD-700SX chez rolandus.com. C'est le même son que sur la X8.

de toute facons, j'ai la certitude qu'il n'ya pas de solutions miracles...dans certains magasins en suisse les vendeurs te disent que l'un es meilleur que l'autre....tu passes en face et la c'est le contraire...bon...c'est comme toute choses...par contre je peux dire que mon vieux arrangeur roland apres 20 ans de services marche encore tres bien!

j'ai relu tes messages...je me souviens tres bien du yamaha a 3 claviers...waouu...j'etais gosse et mon pere guitariste m'enmenait avec lui quand il jouait avec des amis..et la je bavais devant ce 3 claviers...le plus haut devait faire 1 octave et demi a peine...mais à l'epoque c'etait le top...

Yamaha fait aussi de bonnes choses, je le trouve ces dernier temps plus commercial que ce que attend vraiment les musiciens amateurs et professionnels. Sur le motif ES, pourquoi Yamaha ne fait pas un écran large couleur et tactile pour faciliter l'ergonomie pour qu'on fasse dela musique!!! Le motif ES Rack, le même tarif que Fantom XR mais il n'a pas de Sampler!!!! Je ne suis pas contre Yamaha, j'ai apprécié leur instruments à une époque et il faut dire sur les 10 machines que j'ai utilisées puis échangées, 7/10 sont des Yamaha. Ils ont quand même débuté au début du siècle dernier. Mais je pense qu'ils dorment un peu sur leur oreiller! Tanpis pour eux.
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Merci....pour ta reponse
bbc, en ce qui concerne l'amplification....quelles sont les meilleures solutions pour ce type d'instruments
les moniteurs actifs?
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Je veux une paire, mais je ne connais pas.
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Bonjour à tous
mon petit grain de sel histoire d'en ajouter
je suis un utilisateur d'arrangeur (va-7 roland)
et pour moi, ce que tu fais avec l'ordinateur tu peux le faire avec un arrangeur
sur le G 70 comme sur le va-7, tu peux
enregistrer en une ou deux fois ton morceau entier (arrangement + solo ) en utilisant l'arrangeur
puis bidouiller le tout dans le séquenceur 16 pistes soit de la machine soit sur PC
après l'avoir enregistré sous format midifile
tu peux créer tes propres rythmes soit à la main, soit à partir d'un autre rythme soit à partir d'un fichier midi découpé
sur va-7 il y a un sampleur (variphrase), mais pas sur G70 et les sons sont éditables mais tu ne peux pas en créer
si tu aimes jouer en t'accompagnant et être autonome, c'est l'arrangeur, sinon synthé + PC
surtout si tu veux un toucher lourd que tu ne trouveras pas autrement.
tu peux bien sûr, avec l'arrangeur jouer également sur fichier midi (sous réserve que le solo soit sur la piste 4, mais ça aussi l'interversion de piste, se bricole d'un bouton

voilà, c'est un avis tout personnel, mais perso je préfère jouer que faire de la micro (mais peut-être parce que je n'ai pas osé me lancer

amicalement

leloup
15
Bonjour ,

je voulais savoir pour amplifier un x8 ou g70 peu importe en fait...faut t'il mieux des moniteurs studio amplifie type tapco s8 ou autres
ou bien une sono ..je pense au msr 100 de yamaha
quels sont les differences notables....entre ces deux types de sorties?
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Enceinte active ou non: elles doivent être hyper neutres. Bande passante plate de la fréquence la + basse au plus haute. Coloration = 0.
Ce type d'enceinte coûte cher. J'avais pensé aussi à une paire de Tapco S8 en terme de rapport qulité prix, mais je ne connais pas les performances. Pour moi, moyenne de 60 W par enceinte mais peu accepter les crêtes de 100W. Ce n'est pas pour la sono, mais, la dynamique d'un son de piano nécessite une dynamique élevée pour éviter la saturation (grésillement). Pour l'instant, j'ai un très bon casque (200euros). Je ne dérange que moi-même.
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En tous cas j'ai lu de bonnes critiquer sur ces tapcos.....S8
a force de m'interesser a ce sujet et grace a toi bbc je progresse... :P:
qui a entendu parler du korg karma....qui au dela du clavier reduit...concilie synthé et arrangeur .....
il parait que le dernier synthe korg reprend ce fameux karma?
18
Je ne pense pas que le karma fait partie de la famille des arrangeurs, plutôt synthé workstation. Pour vous mettre l'eau à la bouche, la bête Oasys de Korg est sortie, mais bon!
Au prix près de 3*X8 ou G70, c'est comme vous voulez.
19
Dans la même gamme de Tapco S8, il y a aussi le KRK RP-8 et 6. Sans coloration, ils disent? Caractéristiques correctes.
20
Au sujet des MSR100 Yamaha , je trouve que c 'est un bon compromis entre le moniteur fragile a transporter , et le gros retour ( pas toujours fidele ).J 'ai ete surpris par la profondeur des basses dans un si petit modele que j 'utilise sur scene ( 12kg seulement ) , et contrairement a une certaine concurrence , le tweter est de tres bonne qualite , pas de coloration ni d 'agressivite , son chaleureux hifi , . :bravo: