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réactions au dossier Commentaires sur la preview : Sortez les feuilles, ya Kontrol

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Sujet de la discussion Commentaires sur la preview : Sortez les feuilles, ya Kontrol
Sortez les feuilles, ya Kontrol

On l’a attendu, il est venu, et on a joué dessus. Le dernier clavier contrôleur de Native Instruments, le Komplete Kontrol S, a débarqué dans nos bureaux ! David de SCV HiTech, distributeur français de la marque allemande, a pu nous faire une démo, et nous avons dégainé les caméras. Le résultat ? Une vidéo de 30 minutes qui donne un premier aperçu, en attendant le test complet.

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Ce thread a été créé automatiquement suite à la publication d'un article. N'hésitez pas à poster vos commentaires ici !

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26
Vraiment top pour ceux qui utilisent casi que les instruments de komplete, pour moi qui en utilise peu sa vaut pas le coup pour l'instant on verra peu être quand il prendra en charge tout les plug,
Ils ont réalisé quand même une fonction dont je rêve depuis longtemps, de pouvoir vouloir un type d'instrument et de les ouvrir tous peu importe le vst( je parle surtout pour le nexus 2 ou il y a des synth, string... Dans chaque xp je suis sur que je passe à côté de bons sons des fois peut être que refx reprendra l'idée de NI, j'espère...)
les Leds pour se repérer dans baterry c'est super aussi
L'arpiegiator magnifique, et le mode 0 fausse note énorme
Si il gère bien le truc et que c'est utilisable avec les autres plug il vont faire très mal à la concurrence...:bravo:
27

Bonjour
Un peu flou tout ça je m'apprêtais a commander ce clavier cette semaine en S61en remplacement de mon excellent novation MK2 que je viens de vendre ,et en complément de Maschine studio
mais coup de frein au vu de cette vidéo

Exemple :
je n'achèterai pas Komplete car j'ai déjà le tiers de Komplete en éléments séparés

j'ai ma collection Omnisphere ,Trillian Stylus,Diva Lush etc, paramètrés à la main pour Maschine
je suis très heureux comme ça mais ce clavier m'intéresse qualité de fabrication,arpegiateur intégré
touché Fatar etc
Mais
il n'y aura pas de lien directe dans machine avec les écrans du clavier ?
ou bien on se rencogne tout à la main aussi pour le clavier ?mais a travers quel logiciel? Maschine?
pas d'arpegiateur, guide lumineux etc…hors Komplete.

J'aurai bien aimé une réponse claire du genre:

Au 1er septembre le clavier se comporte pour le moment comme un simple clavier midi hors Komplete
mais avant la fin de l'année tout sera possible comme avec Maschine actuellement
et à travers Maschine ou un autre logiciel qui fera le lien entre Maschine et le clavier?

C'est ce qu'il faut comprendre ?

Je conçois que tout ne se fasse pas tout de suite mais ça freine un peu les élans…
je n'ai pas vu le Kontrat de Konfianze Komplete S

Raisonnable de commander ce clavier (quand on n'en a plus )maintenant ou pas ?
28
Merci pour la vidéo :bravo:
Vraiment un très bon produit pour la Komplete ( à partir delà 9 évidemment ). Je suis très très aussi agréable... :bave:
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@MASCHNISTE

La règle d'or c'est d'acheter du matos pour ce qu'il fait au moment ou on l'achète, pas pour ce qu'il promet de faire dans le futur. Donc je serais toi j'attendrais. Maintenant NI est généralement assez bon dans le suivi et developpement, et avec leurs nombreuses promotions saisonnières on gagne toujours à attendre quelques mois. Ça ne m'étonnerait pas que y ait une promo sur les KS l'été prochain.
30
Excellent régle mais d'ici l'été ...sans clavier les pads c est un peu leger et
j'ai malgré tout confiance en la réactivité de Native pour les mise a jour ,quand au promo j'ai déja donné avec Maschine Sudio en promo peu de temps après mon achat.
31
pour ceux qui ont Maschine, une mise à jour arrive début novembre apparemment, on aura droit à l'arpégiateur, et aux modes scale et chord sur Maschine pour 0€, quand je vois que propellerheads fait payer 130€ pour une mise à jour de Reason avec peu de chose dedans... Ces nouvelles fonctions seront (je l'espère) utilisables sur n'importe quel vsti Native ou pas, comme le "note repeat" de Maschine!! Et ça me laisse penser que la série Kontrol S va bien vite progresser!! En tout cas si la qualité est la même que sur Maschine, je revend direct mon M-audio. Vivement le test complet!

[ Dernière édition du message le 24/09/2014 à 09:57:26 ]

32

Citation de : bloodofjesus

Le gros hic est que les fonctions arp/chord/scale ne fonctionnent qu avec les instruments NI apparemment.

conclusion c est verrouillé et pas de possibilité d envoyer des notes midi vers d autres ou synthés pour ces fonctions.
NI reste muet comme une carpe sur ce sujet -;)
https://www.native-instruments.com/forum/threads/is-it-possible-to-arp-scale-non-ni-software-or-hardware.227368/

 Au cas où tu l'ignorerais, il faut savoir qu'actuellement depuis les Préférences de KONTAKT, tu peux décider que les éléments du Script d'un Instrument de KONTAKT (arpégiateur, séquenceur ou bouton, slider) envoient également leurs données en MIDI vers l'extérieur .

Avec tout le monde sur le même canal MIDI, ça fonctione du tonnerre .

 

 

 

33
Citation de MASCHINISTE :
Excellent régle mais d'ici l'été ...sans clavier les pads c est un peu leger et
j'ai malgré tout confiance en la réactivité de Native pour les mise a jour ,quand au promo j'ai déja donné avec Maschine Sudio en promo peu de temps après mon achat.

Peut être acheter un clavier de dépannage pas chère neuf ou d'occaz en attendant...
34
C'est un peu l'orgue Bontempi du XXIème siècle :bravo:
:ptdr:

Je comprends pas trop l’engouement général là... le pre-mapping, l'idée est super, sauf que ça ne marche que pour les instruments komplete :roll: et puis avec 8 potards pour régler des synthés qui ont 40 paramètres, des switch et tout, c'est pas vraiment l'idéal... après il faut faire défiler les pages jusqu'à trouver le paramètre recherché, sachant que ça va pas être présenté dans le même ordre que sur l'écran du PC, autant faire ça à la souris, ça va plus vite non ? :noidea:... ou avec un écran tactile...
Au final, on va en garder deux ou trois paramètres qu'on va mettre en macro control, donc il faudra faire son mapping soi-même, ce qu'on peut déjà faire avec une surface de contrôle générique...

Et tous les sons mélangés dans le browser.... super tu cherches un lead, t'as 3000 choix et chaque fois que tu veux passer d'un son à l'autre il faut qu'il charge un nouveau vst, t'as intérêt à avoir de la Ram...

Le mode scale sur un piano, trop fort quand même, sur une guitare, un saxophone, OK c'est long d'apprendre où se trouvent les notes et tout, mais sur un piano, c'est déjà visuel à la base, les notes sont rangées dans l'ordre... je pige pas... ça me donne plus l'impression d'être un jouet qu'un instrument destiné aux musiciens ce truc...

Les leds c'est vraiment bien pour les percus par contre, mais une matrice de pad (qu'on trouve sur beaucuop d'autres clavier) ça me parait plus adapté.

[ Dernière édition du message le 24/09/2014 à 11:13:46 ]

35

Tant mieux pour les possesseurs des licences kompatibles.
Tant pis pour les autres.. et donc pour moi !! 

Wait and See pour les éventuelles possibilités d'ouverture vers le monde réel...

mrgreen

36
Citation :
l'idée est super, sauf que ça ne marche que pour les instruments komplete


Comme ils l'ont (très bien) dit dans le vidéo, ce controlleur est AVANT TOUT destiné à ca. S'appelle KOMPLETE KONTROL donc c'est fait pour controller KOMPLETE. Exactement comme TRAKTOR ou mashine ou meme push qui sont destiné à un SOFT en particulier. Alors certes, ca pourrait être un plus de pouvoir controller d'autres soft avec mais ca n'est pas l'utilité première du bazar. Il y'a des milliers d'autres choix de clavier maitre dans le commerce, donc si tu utilises majoritairement des Instruments virtuels "non NI" et bien, ce controlleur à peu de chance de te servir.
37
Bah justement j'ai pas trop apprécié l'allusion à l'Automap de Novation sur l'affectation arbitraire.
Parce que ok j'aime Native et ils adorent faire les choses en finesse et avec amour mais en l'ocurence il s'agit de controler les softs Native uniquement.
l'Automap n'a pas été inventé pour être dédié à des produits Novation mais pour prendre en charge quasiment n'importe quel plugin. Du coup c'est plus difficile de faire les affectations à la main dans les règles de l'art...
Voilà c'était mon petit énervement du jour. A part ça je trouve ce clavier génial.
38
Citation :
Comme ils l'ont (très bien) dit dans le vidéo, ce controlleur est AVANT TOUT destiné à ca. S'appelle KOMPLETE KONTROL donc c'est fait pour controller KOMPLETE
Ah ok, merci de la précision, mais acheter un clavier maître pour contrôler un seul (gros) logiciel, je trouve ça bizarre comme idée (contrairement à maschine ou traktor kontrol qui sont plus spécifiques), mais pourquoi pas... Il n'en reste pas moins que 8 potards, aucun pad, ça ne me parait pas très adapté, mais à voir à l'usage...

[ Dernière édition du message le 24/09/2014 à 13:38:15 ]

39
Citation de Corbo-Billy :
Citation de : bloodofjesus
Le gros hic est que les fonctions arp/chord/scale ne fonctionnent qu avec les instruments NI apparemment.

conclusion c est verrouillé et pas de possibilité d envoyer des notes midi vers d autres ou synthés pour ces fonctions.
NI reste muet comme une carpe sur ce sujet -
https://www.native-instruments.com/forum/threads/is-it-possible-to-arp-scale-non-ni-software-or-hardware.227368/
 Au cas où tu l'ignorerais, il faut savoir qu'actuellement depuis les Préférences de KONTAKT, tu peux décider que les éléments du Script d'un Instrument de KONTAKT (arpégiateur, séquenceur ou bouton, slider) envoient également leurs données en MIDI vers l'extérieur .
Avec tout le monde sur le même canal MIDI, ça fonctione du tonnerre .
 
 

 


Malheureusement ce n est pas Kontakt qu on utilise avec ces contrôleurs mais Komplete Kontrol (qui agrège les instrument NI dans son browser) , donc non ça ne marchera pas sans mise a jour apparemment ... Confirmé par de nombreuses sources ...:oops2:
40
Citation :
Bah justement j'ai pas trop apprécié l'allusion à l'Automap de Novation sur l'affectation arbitraire.
Parce que ok j'aime Native et ils adorent faire les choses en finesse et avec amour mais en l'ocurence il s'agit de controler les softs Native uniquement.
l'Automap n'a pas été inventé pour être dédié à des produits Novation mais pour prendre en charge quasiment n'importe quel plugin. Du coup c'est plus difficile de faire les affectations à la main dans les règles de l'art...
Voilà c'était mon petit énervement du jour. A part ça je trouve ce clavier génial.


Je suis désolé de t'avoir énervé car ça n'avait rien de méchant, pour le coup. Oui, tu as raison, la fonction Automap est beaucoup plus ambitieuse avec son côté ouvert gérant tous les VST, tout comme Linux ou Windows sont plus ambitieux qu'OS X dans leur volonté de gérer les milliards de combinaisons de matos possibles à l'intérieur d'un PC, là où l'OS d'Apple se contente d'être compatible avec les quelques composant que le constructeur utilise.

Après, dans les faits, pour avoir eu à une époque un clavier Novation SL, j'avoue que j'ai arrêté de me servir d'Automap parce qu'en fonction du plug, les résultats étaient vraiment trop aléatoires. En proposant un truc fermé sur lui même, Native choisit donc la voix de la facilité technique, mais avec 100% des paramètres bien affectés et bien nommés, ce qui se défend. C'est très Appleien pour le coup. ;)

Quant à l'Automap, ça ne peut vraiment marcher pour tout que si Novation impose sa technologie (et pour l'imposer, il faut l'ouvrir à d'autres) ou travaille main dans la main avec un Steinberg pour bâtir ensemble les prochains SDK, avec une norme de description qui soit super carrée. Et à ma connaissance, Steinberg bosse dans son coin sans trop rien demander à personne. L'espoir d'une fonction aussi ambitieuse pourrait aussi venir d'une évolution de la norme MIDI : il est assez drôle en effet de voir que nous pilotons quantité d'effets audio en MIDI dans nos STAN et que la norme GM soient toujours aussi focalisée sur les instruments, avec ses contrôleurs continus pour bidouiller l'ordinaire et le SysEx en réponse à toutes les limitations du GM.

__________________________________________________________________________________
Le GIEC chiffre à 3,3 milliards le nombre de victimes du réchauffement climatique. On en parle ?

 

41

Globalement, cette vidéo donne quand même un premier aperçu plutôt convaincant de l'engin (merci au passage à l'équipe d'Audiofanzine). Je suis très tenté. Restent néanmoins plusieurs questions importantes. Je vois notamment les 2 suivantes :

- le système va inciter à ouvrir beaucoup de softs en même temps : quand je vois qu'une seule instance de Reaktor ou Kontakt pousse souvent mon micro dans ses retranchements, je me dis qu'il va falloir de sacrées configs en face pour exploiter le potentiel du système. A moins que NI n'ait trouvé un moyen d'optimiser les ressources nécessaires, mais ça ne me paraît pas gagné ;

- est-ce que l'utilisation dans un séquenceur (en mode VSTi donc) sera aussi transparente que cela est suggéré par le démonstrateur dans la vidéo ? Ca ne paraît pas évident non plus à réaliser. Surtout pour ceux qui, comme moi, ont une version ancienne (de Cubase, en l'occurence)

+ les questions déjà posées sur l'arpégiateur utilisable ou non avec d'autres softs, et plus généralement les possibilités avec les softs non NI.

Et puis, à un moment, il faudra peut-être se poser la question suivante : si on n'a plus besoin de souris, est-ce qu'on a encore besoin d'un ordinateur ? Pourquoi on ne remet pas tout dans le clavier ? icon_lol.gif

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Hors sujet :
Citation :
Et puis, à un moment, il faudra peut-être se poser la question suivante : si on n'a plus besoin de souris, est-ce qu'on a encore besoin d'un ordinateur ? Pourquoi on ne remet pas tout dans le clavier ?


La question se pose en effet au rayon des synthés, mais sans volonté de lancer le troll trop fort, je dirais que l'intérêt de la MAO se situe surtout au niveau des instruments non synthétiques sur lesquels les fabriquants de claviers hard sont clairement à la bourre sur ce qui se fait dans le soft (et on parle bien de plusieurs années de bourre, hein...). A part pour faire le générique du juste prix, je ne vois pas qui irait utiliser les cuivres qu'on trouve dans des workstations à plusieurs milliers d'euros, tant ils sont ridicules. Et je pense la même chose en ce qui concerne les guitares, les basses, les batteries, les percussions, les cordes frottées, les voix, les instruments à vent et les ensembles symphoniques. Et c'est sans parler du sound design orienté son à l'image, où là encore, le soft est très en avance, tout comme sur les instruments rares... Bref, sans être un intégriste du tout logiciel et remarquant que la plupart des musiciens ont des configs hybrides mélangeant soft et vrais claviers ou instruments, il me semble dur d'imaginer qu'on pourrait aujourd'hui se passer de ce que l'informatique a apporté et continue d'apporter (et je parle bien au delà de Native qui n'est clairement pas le plus innovant sur la planète MAO...). D'autant que les grands leaders de la facture électronique sont aujourd'hui plus occupés à rentabiliser leur R&D d'il y a 15 ans en déclinant ou rééditant leurs produits phares dans des version Anniversaires ou des versions moins chères, que de proposer de vraies nouveautés d'un point de vue conceptuel. Alors certes, il n'y a rien de mieux qu'un vrai MiniMoog de chez Moog pour sonner comme un Minimoog, je ne le nie pas, mais quand on cherche dans les 15 dernières années l'innovation dans le domaine de la synthèse par exemple, force est de constater que ce sont pour l'essentiel des développeurs qui ont proposé des concepts originaux. Et c'est la même chose dans le domaine des traitements ou effets parce que les constructeurs de hardware sont pour la plupart obsédés (et c'est dommage) par la recréation des machines du passé. Et d'ailleurs, pour rattraper mon propos précédant, je suis de plus en plus convaincu que si une nouvelle norme comme le MIDI voyait le jour, elle se ferait sans doute sans le concours de ceux qui ont initié le MIDI à la base et qui en sont toujours très contents vu qu'il propose globalement la même chose qu'il y a 30 ans...

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Le GIEC chiffre à 3,3 milliards le nombre de victimes du réchauffement climatique. On en parle ?

 

[ Dernière édition du message le 24/09/2014 à 15:16:02 ]

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Hors sujet :
Chapeau Los Teignos :bravo:

je n'en rajouterai pas plus pour éviter de faire dériver ce topic mais tu as parfaitement résumé ce que je pense

La Perfection est atteinte, non pas lorsqu'il n'y a plus rien à ajouter, mais lorsqu'il n'y a plus rien à retirer.

 

http://soundcloud.com/epsilon-4

 

 

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Merci Los Teignos. Je suis d'accord sur pratiquement toute la ligne avec toi car il y a sans doute un petit malentendu sur ma question de départ : je n'avais aucune arrière pensée sur le débat "hardware/software" ou "potards/souris" car je suis le premier à m'être jeté sur le soft et notamment sur les produits NI. De même le revival analogique n'est pas trop ma tasse de thé. Ma question est davantage à prendre au sens propre : mettre l'ordinateur dans le clavier. Si tout se contrôle depuis le clavier comme avec le Komplete Kontrol, l'ordinateur serait aussi bien intégré au clavier : il ne manquerait qu'un processeur, un disque dur et un écran. Est-ce qu'il n'y aurait pas un marché pour des claviers intégrant les éléments d'un ordinateur (les workstations actuelles étant déjà largement des ordinateurs), ce qui permettrait d'y implanter les softs les plus performants que tu mentionnes ? Certes, leur évolutivité serait bridée et il faudrait les remplacer comme on remplace un PC, mais il y aurait un intérêt pratique indéniable

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Citation de : Sylv1984

Merci Los Teignos. Je suis d'accord sur pratiquement toute la ligne avec toi car il y a sans doute un petit malentendu sur ma question de départ : je n'avais aucune arrière pensée sur le débat "hardware/software" ou "potards/souris" car je suis le premier à m'être jeté sur le soft et notamment sur les produits NI. De même le revival analogique n'est pas trop ma tasse de thé. Ma question est davantage à prendre au sens propre : mettre l'ordinateur dans le clavier. Si tout se contrôle depuis le clavier comme avec le Komplete Kontrol, l'ordinateur serait aussi bien intégré au clavier : il ne manquerait qu'un processeur, un disque dur et un écran. Est-ce qu'il n'y aurait pas un marché pour des claviers intégrant les éléments d'un ordinateur (les workstations actuelles étant déjà largement des ordinateurs), ce qui permettrait d'y implanter les softs les plus performants que tu mentionnes ? Certes, leur évolutivité serait bridée et il faudrait les remplacer comme on remplace un PC, mais il y aurait un intérêt pratique indéniable

 Il y a déjà une tentative avec le Kronos de KORG, c'est un ordi avec un SSD, une carte son, un séquenceur, un écran tactile, des vst, des banques de samples...

Mais pour produire une track de A à Z on je pense qu'on a quand même besoin d'un environnement d'édition qui va au delà de l'instrument évolué.

Donc in fine, la solution hybride comme présente NI me semble actuellement la meilleure. 

 

PS : il y a eu aussi le NEKO et rhyzome qui étaient des PC transformés en instruments/workstation

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Hors sujet :

Los Teignos:

pour moi, le problème est la pérennité.
On a beau dire: pour faire du son, mon CS15 et mon V-Synth fonctionneront toujours sous Windows12 ou Mac OS XXIII.

(je précise bien "pour faire du son" car, pour le V-Synth XT, il n'y a déjà plus de Drivers USB à jour pour Windows 8.1)


Par contre, le portage de ma V-Collection sur les prochains OS ne dépendra que du bon vouloir des développeurs de chez Arturia.

 

L'avantage de l'informatique "embarquée" dans des solutions hybrides est de retrouver une certaine distance/indépendance avec les mises à jour des OS et les incontournables soucis de compatibilité qui en découlent...

 

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Excusez moi, je lis et je relis certaines réponses,car je suis hyper surpris:8O:
NI fait partie des fabricants qui ont mis les fabricants de hardware en faillite..
Imposant a coup de presse, de promos, de propagandes et de tour de buzz novateurs..pour dire l'avenir c'est le soft..
Nous a as mis tous en lévitation avec Komplete, qui est passé d'un prix de folie a un prix discount tout public..
et il faut l'avouer, tout le monde est dans le délire,quand un d'entre nous n'a pas Komplete, on ce dit, il a pas les tunes...ouhhhh la honte...je rigole bien sur..mais on en est pas loin.
arriva Kore, qui a rendu accro certains , puis jeté a la poubelle sans respect par NI...
Et la ont ce dit BIZARRE
Pourquoi ce faut pas de NI
eh bien moi je retombe sur mon impression de base, d'ou cette réponse...

Kore a servi de test, pour savoir si vous étiez prêt..
pret a passer a Maschine, puis toutes les Maschines, puis les Kontrol S
je vois le hold up..
C est un pouch..on a tuer nos enemmies..on a pris leurs clients, on reviens avec les même produits, les même vieux protocoles presque abandonnes de tous genre midi , et on nique tout..
BRAVO NI ... belle lecon de guerre commercial moderne
C'est de l'ART

J'ai voué ma vie au son.

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Calcule ce qu'il te faudrait en haardware pour arriver a reproduire les possibilités sonore et ergonomique de komplete + kontrol et repense a ta phrase sur le fait que NI nous aurait menti en nous prétendant que le soft c'est l' avenir
49
Non tu ne m'as pas compris , je suis admiratif de cette pratique commercial moderne.
mais je pense que NI ou autres , moi je payes quoi qu il en soit, donc je me contrefout a qui...
Du moment que j'ai le produit et de quoi oublier que tout est foutu!! j’achète..

J'ai voué ma vie au son.

[ Dernière édition du message le 24/09/2014 à 20:19:36 ]

50
D'ailleurs je rajoute pour que les choses soient claire, Merci NI pour tout ce bonheur..
Chacun sa place après tout!

J'ai voué ma vie au son.