Edirol Pcr 800 ( VS ) M audio Axiom 61

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zap900

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 20 ans

Sujet de la discussion Posté le 04/07/2007 à 13:30:41

Voici donc la question du jour :oo:

Pour une utilisation home studio quel est le meilleur choix entre le Edirol pcr 800 et le Axiom 61 de M-audio ?

Anonyme

521397

2 Posté le 21/07/2007 à 14:26:39

ça m'intéresse aussi

Godro

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 22 ans

3 Posté le 21/07/2007 à 20:27:21

Salut g les deux ! le toucher est plus sympathique sur le pcr800 mais la modulation du pcr800 retoune toujours à zéro ... la forme des touches est plus agréable sur le pcr800 et moins bruyante , mon axiom 49 commence déja à snapper plastique ...(pour quelques notes...)mais sa modulation est plus expressive ! avec le temps le pcr800 me semble plus solides malgré sa modulation borné à retourner à zéro ...
Compromis sur l'expression de la modulation , je te conseille le pcr800 .

En route vers de nouvelles aventures...

Anonyme

521397

4 Posté le 25/07/2007 à 17:58:12

C'est vrai le hic c'est la molette de modulation tout en un, pitch /mod que je n'aime guère mais a part ça il a l'air de bien tenir la route l'édirol.

j'ai eu de nombreux claviers maitres dans cette game de prix assez raisonnable, M-AUDIO/STUDIOLOGIC/MIDIPLUS/ etc... ils ont tous eu quelques soucis, potards cassés, touches qui ne repondent plus, vélocité différentes sur certaines notes etc .et certains pas bien longtemps après l'achat, peut être une mauvaise séries ??? quoi qu'il en soit je viens juste d'acheter ce PCR 800 et je verrai bien a l'usage comment il suportera l'usure du temps, sachant qu'il reste chez moi dans une config fixe home studio.
il est donc ménagé et je suis assez soigneux avec mon matos..

il me parait assez fiable, il est agréable au toucher le clavier ne fait pas de bruit de plastoc, les potards sont un peu petits,les sliders méritent d'être bien traités pour éviter la casse sinon dans cete game de prix ca me parait correct ...
rendez vous dans quelques temps

Jesch

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 18 ans

5 Posté le 05/08/2007 à 14:38:44

Bon vu que les gens commencent a se procurer des PCR, j'aurai voulu savoir si c'etait plutot des claviers pour le live ou plus pour le home studio ?

Merci devos reponses.

Godro

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 22 ans

6 Posté le 05/08/2007 à 20:16:37

Dans mon cas , Live et home studio !

Maintenant qu'on ne fume plus dans les endroits public , cela prolonge la durée de vie...avant les problèmes de contatcs manquant.

Ma critique sur l'axiom peut sembler dur , faut dire que je suis de l'école fender rhodes et qu'il faut frapper fort sur la touche pour gagner le timbre crunch du rhodes.

Donc, je joue avec la vélocité 127 fréquemment. Les controlleurs midi ont intérêt à nous offrir une qualité de touche sans compromis...

donc éviter à tout prix le son plastique ...

À haut volume de sonorisation ... on l'oublie
mais en application home studio cela dérange énormément. Le toucher est important pour un claviériste ,c'est le premier contact avec l'inspiration.

En route vers de nouvelles aventures...

dvoltaire

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 20 ans

7 Posté le 23/08/2007 à 23:45:47

J'ai eu l'occasion de faire des tests avec le Edirol PCR-800 et le M-Audio Axiom 61 l'un à côté de l'autre. Même sons utilisé (The Grand, True Piano + Garritan)
(Je sais que pour le piano il vaut mieux utiliser un toucher lourd mais si on n'a qu'un clavier controleur, dit semi-lourd, il doit quand même permettre de faire correctement des pistes de piano.)

Le Axiom a un problème parfois exaspérant que la plupart connaissent déjà;
Les touches non utilisées pendant ne serait-ce que quelques minutes donnent l'impression d'être légèrement bloquées.
Certains aussi ont eu des problèmes de notes qui ne produisent rien et de façon parfois aléatoire. D'après mon expérience il se peut que ce problème vienne de l'utilisation en USB. J'ai eu ce problème au début mais depuis que je l'utilise avec un alimentation externe (12V) et en utilisant simplement le MIDI OUT vers une interface midi pour les séquences, je n'ai plus ce problème. (A confirmer car je ne suis pas tout à fait certain que le problème viennent de là.)

Mais le PCR-800 a un problème beaucoup plus important.Le test a été fait surtout avec un piano (The Grand) mais le problème est le même quel que soit le son utilisé et quel que soit la courbe de vélocité choisie. (Sauf une vélocité fixe évidemment)

AXIOM
L'action du AXIOM agit "un peu" comme l'action d'un piano c'est à dire qu'on a "l'impression" (du moins dans le résultat) que la touche "tombe" une fois l'action engagée. On peut aussi enfoncer lentement et délicatement une touche un peu comme sur un piano accoustique, et produire le son correspondant.
Je joue régulièrement sur un piano accoustique et on peut dire que le AXIOM, en tenant compte de la différence dans l'action, donne à peu près le résultat auquel "on s'attend".

Sur le PCR-800 on sent beaucoup plus le "ressort" sous la touche. C'est peut-être la cause des problèmes suivants:

Si vous enfoncez une touche un peu trop lentement aucun son n'est produit.
Si vous jouez certains accords très délicatement, certaines notes de l'accord ne produisent aucun son. Cela est plus évident dans certains registres ou avec certains renversements (Ex: Accord de Eb avec de bas en haut: Bb, Eb, G, Bb)
Vous pouvez même avec "un peu d'entrainement", jouer des arpèges et des accords sur toute la longueur du clavier sans produire aucun son. (Le signal midi lui, est toujours produit.)

A noter: Je ne donne ici que des exemples où le AXIOM dans le même cas, reproduit parfaitement le son (le jeu) et le signal MIDI.

Si on n'a que le PCR sous la main on peut penser que c'est notre jeu qui est en cause. Mais lorsqu'on est pianiste on a quand même des doutes à un moment donné. Et lorsqu'on fait les mêmes tests avec les deux, tout reprend sa place et le problème devient évident.

C'est dommage car le PCR a de grandes qualités. Malheureusement, il a les mêmes problèmes que le clavier du Juno-G (En moins horrible quand même); (Il suffit de jouer les sons du Juno-G à partir d'un autre controleur pour se rendre compte qu'il est d'abord "victime" de son clavier...)

J'espère que cela ne va pas déprimer ceux qui ont acheté le PCR. Il se peut qu'avec le temps on s'habitue et qu'on arrive à contourner le problème. Cela dépend aussi de l'utilisation qu'on en fait. Il a des fonctions et des qualités qui font vraiment regretter qu'on n'ait pas fait mieux du côté du clavier. Mais c'est le problème de la plupart des claviers actuels. On nous vend des fonctions de surface de contôle en oubliant que c'est d'abord à partir du clavier qu'on va faire de la musique.
A+

h24

273

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 21 ans

8 Posté le 25/08/2007 à 22:10:24

Je n'ai pas testé l'axiom mais en revanche je viens d'acquérir un PCR-800.

Citation : Sur le PCR-800 on sent beaucoup plus le "ressort" sous la touche.

Je n'ai jamais eu de clavier maître avant celui-ci, mais c'est vrai que ça m'a fait bizarre, j'avais la même sensation (pour le côté ressort). Mais en fait on s'habitue vite.

Citation : Si vous enfoncez une touche un peu trop lentement aucun son n'est produit.

Là je ne suis pas d'accord.
Sur le mien, ce n'est pas la vitesse d'enfoncement qui fait que ton son n'est pas joué. C'est le fait que tu n'enfonces pas assez la touche.

Quelque soit la vitesse à laquelle vous enfoncez la touche, votre son sera joué. En revanche il faut que la touche soit enfoncée environ d'environ 50% pour que le son soit joué.
Je ne sais pas comment cela se passe sur les autres claviers maîtres, et n'étant pas pianiste, je ne trouve pas que cela soit gênant.

dvoltaire

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 20 ans

9 Posté le 25/08/2007 à 23:48:14

Il est vrai que sur n'importe quel clavier, il faut enfoncer la touche d'au moins 50% pour que le son soit joué. Le problème que j'ai eu sur le PCR c'est que même en enfonçant la touche à fond le son n'était pas joué si la frappe n'était pas assez forte ou rapide. Ou bien seulement quelques notes sur un accord produisaient un son.
Le "ressort" un peu trop dur rend plus difficile de doser la force de la frappe
On peut sûrement arriver à contourner le problème à la longue. Mais j'ai fait la comparaison avec le jeu d'un vrai piano et celui du AXIOM. Il s'avère que le AXIOM est bien plus près du vrai piano quant à la façon de jouer. Pour ne pas prendre des habitudes trop déformantes dans le jeu, si on est amené à jouer sur un vrai piano, c'est important. (La taille des notes (Noires trop courtes) est aussi un inconvénient à prendre en compte.

Cependant, si on n'est pas trop maniaque piano, j'ai l'impression qu'on arrive à faire à peu près ce qu'on veut avec le PCR dont la bonne qualité de fabrication est évidente au départ. Du moins par rapport aux critères actuels des autres fabricants.
J'espère que tu auras beaucoup de plaisir avec ton nouveau clavier et l'important c'est de faire de la musique et d'oublier les défauts qui sont seulement différents d'un instrument à l'autre...
A+

h24

273

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 21 ans

10 Posté le 26/08/2007 à 16:24:19

Citation : Le problème que j'ai eu sur le PCR c'est que même en enfonçant la touche à fond le son n'était pas joué si la frappe n'était pas assez forte ou rapide. Ou bien seulement quelques notes sur un accord produisaient un son.

C'est bizarre :?!:

. Bon je ne joue pas des accords de fou mais je n'ai pas l'impression d'avoir ce problème. Même en enfonçant très lentement la touche, le son fini par être joué au delà d'un certain degré d'enfoncement :noidea:

Citation : Mais j'ai fait la comparaison avec le jeu d'un vrai piano et celui du AXIOM. Il s'avère que le AXIOM est bien plus près du vrai piano quant à la façon de jouer. Pour ne pas prendre des habitudes trop déformantes dans le jeu, si on est amené à jouer sur un vrai piano, c'est important.

C'est clair que le PCR n'a pas un touché piano, ni même qui s'en rapproche. L'axiom est peut être mieux de ce côté là, je ne sais pas.

Citation : le PCR dont la bonne qualité de fabrication est évidente au départ. Du moins par rapport aux critères actuels des autres fabricants.

Je n'en ai pas vu d'autres, mais c'est vrai qu'il est dans l'ensemble assez bien construit (sauf le crossfader, qui semble bien fragile). Bon faut pas être maniaque non plus attention, si vous regardez dans le détail, ça reste "made in China"...

Citation : J'espère que tu auras beaucoup de plaisir avec ton nouveau clavier et l'important c'est de faire de la musique et d'oublier les défauts qui sont seulement différents d'un instrument à l'autre...

Surtout que :

1) je n'ai pas constaté ce que tu lui reproches sur mon exemplaire (à par le coté "ressort" des touches)

2) j'ai payé ce PCR 800 30% de moins que l'axiom 61, alors... :mrg:

Yuwhan

1477

AFicionado·a

Membre depuis 20 ans

11 Posté le 29/08/2007 à 04:27:46

Salut,
Bon et sinon y'a pas d'autres concurents qui ont pondu un clavier équivalent de 61 touche (semi) lesté avec aftertouch ?

h24

273

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 21 ans

12 Posté le 29/08/2007 à 14:21:21

https://clavier-maitre.audiofanzine.com/

h24

273

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 21 ans

13 Posté le 29/08/2007 à 14:22:03

https://clavier-maitre.audiofanzine.com/

Yuwhan

1477

AFicionado·a

Membre depuis 20 ans

14 Posté le 30/08/2007 à 12:39:18

Ouais y'a pas grand chose ^^

yannQc

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 18 ans

15 Posté le 08/10/2008 à 15:51:55

Bonjour à tous,

J'ai acheté le PCR-800 samedi dernier et j'ai déjà passé pas mal de temps dessus...

Petite corrections concernant le banc d'essai du clavier :

Les PADS sont dynamiques. En fait, il faut choisir entre l'aftertouch et la vélocité.

Dans le PCR-Editor :

Choisir le pad à assigner,
Choisir control message,
Choisir note,
Dans la vélocité :
- Si on choisi la vélocité fixe (de 1 à 127), le pads se comporte comme un "utility switch" envoyant la note à vélocité constante, mais ayant l'aftertouch...
- Si on choisi la vélocité 0, le pads est configuré en pad dynamique et est vraiment dynamique, mais n'a pas l'air d'avoir d'aftertouch... (à confirmer car on peut éditer manuellement l'assignation et avec l'"advanced1", on peut peut-être activer l'aftertouch en même temps que la vélocité)

On choisi l'action (on/OFF, incrément, etc...) du bouton, et ça marche.

Donc, il faut corriger le banc d'essai.

Autre chose : le clavier n'a pas l'aftertouch polyphonique, mais les pads peuvent l'avoir, c'est cool.

Pour les commentaires précédents :

Le PCR-800 est capable d'envoyer la vélocité 0 (lorsque qu'on enfonce au RRRAAALLLLLLEEENNNNNTTIIIIIIII la touche) alors que l'axiom non (je pense) ce qui fait que l'axiom jouera une note peut importe la vitesse d'enfoncement. remarque : sur un vrai piano, il est possible de ne pas avoir de son en jouant très lentement : c'est la vélocité 0 (très imagé, je suis d'accord)

Le clavier du PCR est très, très bon. Il est l'égale de bien des synthés haut de gamme... Je ne suis pas d'accord avec le côté "ressort". Il ne faut pas confondre le touché légé et amorti du PCR avec le toucher d'un petit casio... à mon avis, il est égal à un motif de yamaha ou un novation 61.

Je pense que mis à part les pads trop petits et nécessitant qu'on tappe au milieu, c'est le meilleur clavier toucher synthé du moment pour le prix, si j'avais eu plus d'argent, le novation aurait été mon choix.

merci

Yann

ashblanized

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 20 ans

16 Posté le 27/01/2010 à 17:00:45

pour la molette de modulation qui revient à zéro (celle qui va vers le haut) il suffit d'enlever le ressort, et de bien placer le fils pour que la molette reste bien à l'endroit où on la laissé.

hb222

766

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 17 ans

17 Posté le 23/04/2012 à 03:02:28

Je viens de prendre possession du PCR-800 et concernant le toucher du clavier la seul faiblesse que je relève pour l'instant c'est sur la répétition très rapide qui n'est pas très facile à réaliser sur une même touche.
J'ai constaté que sur ce clavier pour produire le son la touche a besoin de remonter, en gros, au-delà de la moitié (de l'enfoncement), ce qui oblige si on veut produire par exemple un trémolo à faire un effort peut-être* un peu plus difficile que sur les claviers (des Fatar) que j'ai eu l'occasion de pratiquer. *Il faudra que je vérifie.

Par contre l'Axiom je ne connais pas.

Répétition de notes pas très facile mais par contre dynamique subtile ; avec le PCR si vous enfoncez la note très légèrement le son produit est vraiment très faible, peut-être la véolicité 0 qui est évoquée dans un post précédent.

[ Dernière édition du message le 23/04/2012 à 03:11:25 ]

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