Commentaires sur le test : Un couple impérial ?
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sleepless
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pierresilex
sleepless
Los Teignos
Déjà, il faut comprendre que le clavier de Native qui s'appelle Komplete Kontrol, fonctionne de paire avec un logiciel qui s'appelle aussi Komplete Kontrol.
Evidemment, le clavier 'hardware' est compatible avec logic comme avec n'importe quel périphérique ou logiciel parlant MIDI. Voyons ce qu'il en est de Komplete Kontrol, le logiciel.
Logic te permet d'utiliser des plugs AU : on dit qu'il est une application hôte pour ces plug-ins. Ca tombe bien, le logiciel Komplete Kontrol est au format AU, entre autres. Tu peux donc l'utiliser sous Logic.
Passons maintenant au logiciel Komplete Kontrol qu'il faut différencier, je le répète, du clavier Komplete Kontrol. Ce dernier est depuis peu devenu une application hôte qui peut donc aussi héberger des plug-ins (les synthés Arturia par exemple), mais il ne gère que le format VST pour l'instant, sans doute parce que ça demeure le plus répandu et qu'il existe sur Mac comme sur PC, contrairement à AU. La limite est là.
Parlons enfin du clavier Komplete Kontrol qui, lui, peut piloter n'importe quoi en MIDI : ça peut donc être du hardware, mais aussi des logiciels. Pour piloter des plug-ins VST, on passera bien évidemment par le logiciel Komplete Kontrol qui apporte beaucoup en terme d'intégration. Pour piloter des plug-ins AU, il faudra toutefois faire sans et se taper les mappings à la main. On utilisera alors le clavier comme n'importe quel clavier de contrôle, ce qui est toutefois dommage vu que tout l'intérêt de ces claviers réside dans l'intégration hard/soft.
En attendant mieux, même si ce n'est pas si gênant que ça vu que la plupart des éditeurs de produits phares sortent en AU et en VST.
Voilà, je sais pas si c'est plus clair. Sinon j'appelle un autre manque de l'équipe pour tenter de gagner le filet garni.
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Le GIEC chiffre à 3,3 milliards le nombre de victimes du réchauffement climatique. On en parle ?
[ Dernière édition du message le 20/11/2015 à 13:19:52 ]
pierresilex
là c'est très clair ( pour moi) Merci,le filet garni est pour toi (bon sleepless a fait ce qu'il a pu il a droit à une part) En tout cas, vous aurez compris pourquoi le KKS n'est pas pour moi ! iVous m'imaginez faire du mapping ?
Darkmoon
Si j'ouvre, p. ex., 3 synthés Arturia dans le KKontrol, le son de ses 3 synthés sortira par une unique sortie stéréo? Pas de « multi-output » ?
Et quand est-il si j'ouvre un seul plugin dans le KKontrol (en l'ocurrence Kontakt) et que ce dernier plugin est, lui, multi-output? Tous les instruments que je vais ouvrir dans ce même kontakt ne pourront pas bénificier de sorties séparées si j'utilise Kontakt dans le KKontrol? C'est bien ça?
Merci.
"Si t'enregistres à Poudlard, avec l'ingé son Dumbledore, les lois physiques tu peux t'en foutre. Mais dans l'monde réel, les lois physiques, les mesures, le dBFS, tout ça existe bel et bien." youtou
sleepless
Dès que j'ai un moment, je reviens éclaircir tout ça.
Merci à tous pour votre suivi, en tout cas
zogood
Hors sujet :
Citation de : Los TeignosVoilà, je sais pas si c'est plus clair. Sinon j'appelle un autre manque de l'équipe pour tenter de gagner le filet garni.Nul doute qu'il s'agira d'un membre qui n'est pas un manche !
pierresilex
Voilà, je sais pas si c'est plus clair. Sinon j'appelle un autre manque de l'équipe pour tenter de gagner le filet garni.
oulà ! c'est pas bon pour moi ce lapsus ! penserait il que je manque de quelque chose ?
sleepless
Si j'ouvre, p. ex., 3 synthés Arturia dans le KKontrol, le son de ses 3 synthés sortira par une unique sortie stéréo? Pas de « multi-output » ?
il faut voir Komplete Kontrol (le logiciel) comme un hôte permettant de commander l'instrument virtuel chargé, via le hardware, les claviers KKS.
Donc un seul à la fois. Si tu veux piloter plusieurs Arturia, par exemple, il faut ouvrir le même nombre de KKontrol.
On pourrait comparer KKontrol à une surcouche logicielle, un bridge permettant d'utiliser un et un seul instrument à la fois, afin d'avoir la main totale sur ses réglages, comme ceux de FXpansion, qui ont permis d'utiliser des VST dans des applis AU-only. Ici, c'est pour te donner accès à toutes les commandes d'un instrument, comme l'Automap de Novation (qui, lui, permet d'ouvrir et commander aussi des effets).
Je reviens pour les Multis.
[ Dernière édition du message le 21/11/2015 à 11:53:51 ]
Darkmoon
@darkmoon : je rentre de cours, épuisé.
Dès que j'ai un moment, je reviens éclaircir tout ça.
Pas de problème, prend tom temps.
Nous avons tous des besoins différents et des façons différentes de travailler et, pour moi, ce qui m’intéresse chez les nouveaux claviers de NI (et surtout le KK S88), ce n’est pas tant de pouvoir sélectionner des plugins à même le clavier dans un logiciel unique (bien qu’intéressant et qu’étant une « plus-value »), mais le mapping et — surtout — les light guides puisque j’utilise des banques orchestrales (donc pouvoir visualiser les keyswitches à même le clavier est le principal attrait de ce clavier pour moi, et ce, avant tous ses autres possibilités et avantages).
Seulement voilà, quand on utilise des banques orchestrales, c’est rarement pour faire du live ou juste pour sélectionner un seul instrument par instance de Kontakt. De façon générale, ceux qui font de l’orchestrale ouvrent plusieurs patches/instruments (assignés aux 16 canaux MIDI) au sein d’une même instance de Kontakt et les multiples sorties audio (32) de ce dernier deviennent indispensable.
Donc si le KKontrol ne permet pas d’utiliser les multiples sorties audio de Kontakt, ça pose un énorme problème dans mon cas. Car cela voudra dire que je devrai ouvrir autant d’instances du logiciel KKontrol (par piste, dans mon DAW) contenant chacune une instance de Kontatkt, contenant chacune un instrument. Ce qui, forcément, bouffera plus de ressources PC que si j’ouvrais une seule instance du KKontrol contenant une seule instance de Kontakt contenant 16 instruments.
Mais au fait, j’y pense : sommes-nous obligés d’utiliser le logiciel KKontrol pour bénéficier du mapping des keyswitchs/light guides? Le nouveau format NKS peut-il être lu directement par Kontakt qui envois alors les infos des keyswitchs/light guides directement au clavier sans passer par le logiciel KKontrol ou bien le format NKS est propre et exclusif au logiciel KKontrol?
Et une dernière question... Dans le cas où nous avons 16 pistes d’instruments (MIDI) dans notre DAW, mais que ces 16 pistes utilisent une seule et même instance de Kontakt (ou du KKontrol contenant une instance de Kontakt) qui, lui, contient 16 instruments (assignés aux canaux MIDI 1 à 16), sommes-nous obligés de faire apparaitre l’interface de Kontakt et de cliquer — à chaque fois — sur l’instrument (parmi les 16, dans Kontakt) que l’on veut voir afficher les keyswitchs/light guides correspondantes sur le clavier ? Ou bien le simple fait d’armer et/ou de sélectionner la piste à jouer dans le DAW sélectionne automatique (et affiche donc) les keyswitchs/light guides de l’instrument qui est joué/enregistré?
(Tout comme le fait de sélectionner une piste dans le DAW envoie habituellement les infos des molettes de modulation et de pitch bend de façon « intelligente » uniquement à l’instrument correspondant, parmi les 16, dans Kontakt. Et ce, sans avoir besoin d'ouvrir l'interface de Kontakt et de switcher parmis les 16 instruments)
Parce que si je dois faire apparaitre l’interface de Kontakt à chaque fois que je veux jouer (et voir les keyswitchs/light guides correspondantes sur le clavier) de l’une des pistes d’instruments MIDI dans mon DAW, ça gâche un peu (en fait, bcp!) le tout.
Bref toutes ces questions concernant la gestion des multiples instruments et des sorties audio multiples dans Kontakt/KKontrol sont capitales pour moi. Ce sont elles qui détermineront si j’ai un réel intérêt — pratique — à me procurer l’un de ces nouveaux claviers.
Merci d'avance Sleepless.
"Si t'enregistres à Poudlard, avec l'ingé son Dumbledore, les lois physiques tu peux t'en foutre. Mais dans l'monde réel, les lois physiques, les mesures, le dBFS, tout ça existe bel et bien." youtou
Darkmoon
il faut voir Komplete Kontrol (le logiciel) comme un hôte permettant de commander l'instrument virtuel chargé, via le hardware, les claviers KKS. Donc un seul à la fois..
Je vois, mais dans ce cas, concernant essentiellement Kontakt, le KKontrol (le logiciel) vient sérieusement brider et limiter les fonctions « multis » de Kontakt àmha.
Je reviens pour les Multis.
Thx.
"Si t'enregistres à Poudlard, avec l'ingé son Dumbledore, les lois physiques tu peux t'en foutre. Mais dans l'monde réel, les lois physiques, les mesures, le dBFS, tout ça existe bel et bien." youtou
THOMAS charette
toraja
Merci à sleepless pour le test!
Depuis la mise à jour le Komplete kontrol devient vraiment intéressant, je suis allé en magasin l´essayer ainsi que le Akai. Le Ni me paraissait mieux fini très classe et les touches étaient plus grandes et plus agréables que le Akai. Mais c´est en l´essayant qu´il m´est apparu ce qui me manquerai. J´ai un axiom pro pour le moment, c´est très bien pour contrôler logic ou cubase, mais dès que je charge un plug in tiers, les contrôles ne le voient pas. Le NI les verraient mais si je comprends bien, je perds la possibilité de contrôler logic ou cubase avec, ce qui est très dommage. Super pratique mute, solo, volume ou track select sur le clavier. Alors comment faites vous? Un contrôleur externe à côté?
- est-il possible de déplacer les keyswitchs? sur un KK61 les touches rouges seront toujours trop basses, peut on monter ce paquet d´une octave sans bouger l´octave des notes à jouer?
- si je charge une banque Spitfire qui n´est pas encore au format NKS, pourrai-je attribuer un bouton pour une commande? Qu´il l´apprenne et garde l´info en mémoire? Et comme ce n´est pas au format NKS, les touches ne s´illumineront pas et donc pas de keyswitch visible sur ces banques.
- et l´ecran de contrôle manque comme sur le akai je trouve, c´est bien agréable de rester fixé sur le clavier pour chercher un nouveau son.
Donc très tentant mais encore des points d´interrogation.
[ Dernière édition du message le 22/11/2015 à 04:44:04 ]
Darkmoon
- est-il possible de déplacer les keyswitchs? Sur un KK61 les touches rouges seront toujours trop basses, peut on monter ce paquet d´une octave sans bouger l´octave des notes à jouer?
Pour ça, j'ose m'avancer (je connais quand même très très bien Kontakt) que ça dépend bcp plus de Kontakt et de la banque utilisée que du KKontrol (le logiciel). Il y a certaines banques qui sont conçues de façon à nous permettre de pouvoir modifier ou choisir nous même les keyswitchs à même la « performance view » (l'interface personnalisée de la banque de son).
Cela implique qu'avant même de causer du KKontrol (le logiciel), si l'éditeur de la banque de son n'a pas prévu de nous laisser choisir ou modifier les keyswitchs, bien nous ne pourrons pas. Donc cela se passe en amont, avant même l'implication du KKontrol (le logiciel). Tu peux vérifier dès maintenant (dans Kontakt), sans même posséder de KKontrol (clavier et logiciel) si tu peux modifier les keyswitchs des banques de son que tu possèdes.
Par contre, cela pose une autre question : est-ce que les éditeurs qui recodent leurs banques au nouveau format NKS ont prévu le coup concernant leurs banques pour lesquelles il est possible de déplacer (présentement) les keyswitchs?
Autrement dit, si l'on déplace les keyswitchs dans Kontakt, est-ce que cela déplacera également les light guides correspondantes sur le clavier? Cela va dépendre de comment ils codent le NKS : de façon « dynamique » afin que ce dernier tienne compte des modifications des keyswitchs dans le KSP (Kontakt Script Processor) des banques ou bien de façon « statique » (l'emplacement des keyswitchs étant affectés/codés une fois pour toutes, de façon statique, dans le code du NKS).

L'autre question qu'on peut aussi se poser c'est : est-ce que le KKontrol (le logiciel), en tant que « surcouche », contient lui-même une fonction — indépendante des scripts du KSP (Kontakt Script Processor) des banques de son — qui permettrait de déplacer les light guides du clavier? Car techniquement, c'est possible de programmer cela, indépendamment du script des banques, dans la couche logicielle du KKontrol qui est en aval des banques de son.

- si je charge une banque Spitfire qui n´est pas encore au format NKS, pourrai-je attribuer un bouton pour une commande?
Pour ça, j'espère bien! À priori, je ne vois pas de raison qui fait qu'on ne pourrait pas utiliser le KKontrol (le clavier) comme n'importe quel autre clavier contrôleur MIDI. Il serait étonnant que l'on ne puisse pas affecter les potards du clavier à des CC# MIDI qui sont liés à des fonctions de la banque de son dans Kontakt (comme on peut de toute façon le faire présentement dans Kontakt). Mais, encore une fois, cela dépend parfois de comment l'éditeur à codé le script et la « performance view » de la banque utilisée. Si, dès maintenant, tu ne peux affecter une fonction de la banque de son que tu utilises à un CC# dans Kontakt, ben tu ne le pourras pas plus avec un KKontrol (clavier et logiciel).
Par contre, j'imagine que l'affectation « manuelle » et « à l'ancienne » des potards/CC# sera désactivée pour les banques au format NKS afin de ne pas entrer en conflit avec les affectations personnalisées et mappées de ces dernières par les éditeurs.
Et comme ce n´est pas au format NKS, les touches ne s´illumineront pas et donc pas de keyswitch visible sur ces banques.
Je pense, qu'en effet, il ne sera pas possible de faire illuminer des light guides avec les banques qui ne sont pas au format NKS. Et la raison m'est plus qu'évidente : NI n'a aucun intérêt à permettre cela (même si, techniquement, cela aurait été possible*) car sinon les éditeurs de banque de son n'auraient pas besoin d'adopter le nouveau format NKS! ...format qui assure de créer une « plus-value » au fait d'acheter et d'utiliser un clavier NI KKontrol conjointement à une banque au format NKS.
*En fait, rien ne les obligeait à créer un nouveau format. Ils auraient très bien pu faire en sorte que leur nouveau clavier communique à même le KSP (Kontakt Script Processor) et des attributions de CC#, etc., liés aux potards et touches du clavier. Sauf que cela aurait permis aux éditeurs de banque de sons (et aux utilisateurs futés connaissant le ksp) de, par exemple, créer des mappings pour d'autres claviers (à venir prochainement, sans doute, avec des light guides) concurrents.
"Si t'enregistres à Poudlard, avec l'ingé son Dumbledore, les lois physiques tu peux t'en foutre. Mais dans l'monde réel, les lois physiques, les mesures, le dBFS, tout ça existe bel et bien." youtou
[ Dernière édition du message le 22/11/2015 à 15:31:55 ]
toraja
si l'on déplace les keyswitchs dans Kontakt, est-ce que cela déplacera également les light guides correspondantes sur le clavier?
je dirai logiquement oui, il n´y a pas de raison que ça ne s´affiche pas correctement si on peut les bouger sous kontakt. J´y vois déjà plus clair, le plug central c´est komplet Kontrol et tout ce qui y rentre peut être paramétré en midi si c´est pas au format NKS. Il aurait été bien vu de pouvoir importer les paramètres d´autres utilisateurs histoire de se partager le travail pour tout vst pas en NKS.
THOMAS charette
est ce que quelqu un sait si on peut demander a kontakt de jouer une note differente de celle qui est triggée? Un peu comme sur ableton live on peut lui demander de jouer la note c3 quand il reçoit en midi la note c1 etc...?
Darkmoon
Oui, c'est sûr que c'est possible. Dans le pire des cas, il suffit de faire un script qui indique de jouer telle ou telle note à l'entrée d'une autre. Du même coup, on peut lui indiquer de jouer à l'octave ou de faire des accords, etc. Les scripts de Kontakt sont très puissants, on peut faire presque n'importe quoi, sauf qu'il faut s'y connaitre un peu ou faire des recherches. Mais il existe déjà quelques scripts prêts à l'emploi. Si cela t'intéresse, je pourrai trouver comment faire, je me souviens d'avoir vu ce genre de script quelque part (sinon, je suis capable de le créer aussi. je me débrouille un peu en KSP).
"Si t'enregistres à Poudlard, avec l'ingé son Dumbledore, les lois physiques tu peux t'en foutre. Mais dans l'monde réel, les lois physiques, les mesures, le dBFS, tout ça existe bel et bien." youtou
[ Dernière édition du message le 23/11/2015 à 00:47:09 ]
sleepless
Concernant les sorties multiples, KK dispose de 16 paires stéréo.
Et d'une
THOMAS charette
Darkmoon
Citation de LN77 :@darkmoon oui ca m'interesse!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Je ne suis pas un « vrai » programmeur, juste un petit débrouillard qui s'est amusé à étudier/faire des scripts il y a quelques années. Mais depuis, je suis rouillé (je préfère faire de la musique).
Mais pour créer tes propres mapping de notes personnalisés, tu as juste à faire ceci :
on note
if ($EVENT_NOTE = 60)
change_note($EVENT_ID, 36)
end if
if ($EVENT_NOTE = 65)
change_note($EVENT_ID, 66)
end if
end on
(Il faut que tu copy/past le script dans l’un des 5 onglets de script de l’onglet « script editor » dans la fenêtre « edit mode » de Kontakt.)
Dans cet exemple simpliste j’ai indiqué à Kontakt de jouer la note 36 quand j’appuie sur la note 60 et de jouer la note 66 quand j’appuie sur la note 65. En observant le code, tu devrait être en mesure de déduire quoi faire pour ajouter les lignes pour toutes les notes que tu veux modifier (si tu ne piges rien, vaut mieux oublier ça dès maintenant). Tu as juste à faire cela pour toutes les notes du clavier et tu enregistres le script sous un nom évocateur et tu peux ensuite le charger pour n’importe quelle banque perso. Mais bon, pour les banques professionnelles qui sont faites par des éditeurs (et qui contiennent déjà des scripts complexes), ça peut entrer en conflit avec leurs propres scripts. Il faut alors ouvrir le script en tant que « Multi Scripts » global.
"Si t'enregistres à Poudlard, avec l'ingé son Dumbledore, les lois physiques tu peux t'en foutre. Mais dans l'monde réel, les lois physiques, les mesures, le dBFS, tout ça existe bel et bien." youtou
THOMAS charette
merci beaucoup je vais voir ça .c est pour remapper un vst d heavyocity o donc je pense que ça va etre galère mais ça vaut le coup d essayer...
Will Zégal
Citation de zogood :"Native Instruments Komplete Kontrol S88 : fourchette 7-10 (moyenne 8)."
C'est vraiment cela ? Ce n'est pas une faute de frappe ? Parce que c'est très écarté des autres claviers cités.
C'est un toucher lourd. Les autres sont des semi-lestés. Il faut plus de poids avec un toucher lourd pour déclencher la note. Le test étant fait avec le même poids, c'est pas étonnant que la vélocité résultante soit beaucoup, beaucoup plus faible.
Amha, il faudrait qu'on augmente le poids du poids pour tester les touchers lourds / marteau.
THOMAS charette
[ Dernière édition du message le 23/11/2015 à 16:34:44 ]
zogood
Citation de : Will Zégal
Hors sujet :Citation de zogood :"Native Instruments Komplete Kontrol S88 : fourchette 7-10 (moyenne 8)."
C'est vraiment cela ? Ce n'est pas une faute de frappe ? Parce que c'est très écarté des autres claviers cités.
C'est un toucher lourd. Les autres sont des semi-lestés. Il faut plus de poids avec un toucher lourd pour déclencher la note. Le test étant fait avec le même poids, c'est pas étonnant que la vélocité résultante soit beaucoup, beaucoup plus faible.
Amha, il faudrait qu'on augmente le poids du poids pour tester les touchers lourds / marteau.
Euh, le Forte et le Numa n'ont pas aussi un toucher lourd ?
the bubble
[ Dernière édition du message le 23/11/2015 à 20:50:14 ]
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