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Claviers maîtres MIDI
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Quel controleur/clavier maître midi choisir?

  • 47 réponses
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Sujet de la discussion Quel controleur/clavier maître midi choisir?
Salut Tout le monde!
Cela fait quelques semaines que je regarde ce qui se fait autour des contrôleurs/claviers maîtres midi, car c'est un instrument qui commence cruellement à me manquer. Je commence à avoir une vision vaguement claire des différentes possibilités des uns et des autres, mais n'ayant jamais eu de clavier et n'étant pas du tout un pro de l'informatique musicale, je m'interroge sur le meilleur choix pour mon utilisation. Des membres plus aguerris pourraient-il me guider?

Mon besoin en quelques points :
-J'ai besoin d'un clavier voire de pads pour enregistrer mes compos, en tout cas remettre une touche de spontanéité dans le processus : programmer les batteries de A a Z, programmer les pistes type claviers (mélodies, accords, etc...) c'est trop fastidieux et surtout, ça casse le naturel de la chose et l'exploration. J'ai donc plutôt pensé aux claviers avec pads intégrés pour la rythmique, mais pas obligé.
-Je n'ai pas de besoin pour le live, uniquement studio : j'ai le temps pour enregistrer et je m'y reprends autant de fois que nécessaire.
-Je ne suis pas du tout pianiste (guitariste), mais je veux pouvoir m'amuser avec tout le spectre. Je pensais donc minimum 49 touches?

-J'utilise reaper, mais mon utilisation en est tellement basique (multipiste de base, avec programmation midi et vsti) que finalement je n'y suis pas excessivement attaché. Par contre je ne connais rien d'autre que ce genre de soft multipiste, sans limitation, sans notion de séquence, de boucle, etc... (La dernière fois que j'ai utilisé reason ou abelton live, je n'ai jamais réussi à en sortir un son :??:)
-Je ne suis pas un gros bricoleur sonore, et je n'ai pas une grosse culture électro (plutôt rock, folk, pop). Mais j'aime bien explorer. J'aimerais donc que le clavier me permette assez naturellement de triturer le son, de se caler sur le tempo d'une compo, de faire de l'arpegiator, de modifier les paramètres d'un effet ou d'un vsti, sans avoir à rentrer dans des gros délires de programmation (surtout que je ne saurai pas ce que je cherche)...

-J'ai tendance à rechercher des sons plus "analogiques" qu'autre chose (marimba, boites à musiques, vibraphones, générateurs 8bits, claviers électriques, orgues, rhodes...). J'aimerais pouvoir jouer avec des samples avec le clavier (appel de sons naturels enregistrés par moi pour créer une rythmique par exemple)

-Je n'ai à ce jour investi dans aucun VSTI, je n'ai que du gratuit, et j'ai d'ailleurs peu de matos. J'ai une vielle carte son externe line6 toneport UX2, aussi une interface USB direct est un must!


Ma réflexion par rapport à ce que j'ai vu:
**Akai MPK2 : a l'air top, clavier +pads. Mais est cher et les softs associés qui font le prix ont l'air très axés électro : j'ai peur de payer plus cher pour rien au final.
**Alesis Vi : a l'air très bien mais apparemment toucher bof? pas de soft et paramétrage fastidieux?
**Korg Taktile : A l'air super, pad et clavier, bon bundle de softs avec de l'analogique dedans?, prix raisonnable
**Arturia Keylab : Le bundle associé a l'air pas mal, mais j'ai lu pas mal de review négatives sur la solidité de la construction.
**Native Komplete Kontrol S : cher, pas de pads... Mais a l'air génial : le Kontrol vient avec Komplete 11 select, qui a l'air cool, qu'on peut upgrader vers Komplete 11 qui contient plein de choses qui me plaisent, avec dans cet environnement le tout qui semble complètement préparamétré. Les fonctions Lightguide et scale me semblent en plus géniales pour le non claviériste et intrumentiste très très visuel que je suis... Je verrais ça comme un investissement sur l'avenir avec intention de me diriger progressivement vers l'univers Native...
Mais peut être est-ce surdimensionné, et peut être me fais-je une montagne de l'assignation de paramètres sur les Vsti que je pourrais trouver à droite à gauche, alors qu'en fait avec un korg Taktile ça serait très facile? Je n'ai jamais joué avec ce genre de choses, je n'en sais rien!

Merci pour l'aide de ceux qui auront eu le courage de me lire jusqu'au bout!

[ Dernière édition du message le 12/02/2017 à 15:07:58 ]

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26
tout à fait d'accord avec Mdti... l'intérêt du machine mikro c'est machine...
et comme toi, j'ai toujours pensé les morceaux de façon linéaire...
j'ai du changer ma façon de travailler... mais j'ai gagné en efficacité...
pour finir, créer des grooves avec un clavier... j'ai toujours galéré...
avec les pads... rien à voir... :))
et si tu es déjà percu... encore plus...
;-)

http://ebruitage.free.fr

27
C'est bien noté!
Je viens de voir le seaboard de Roli. C'est aux antipodes de toutes cette discussions depuis le début (ça a l'air horrible à programmer quand on sort de leur soft)... Mais nom de dieu c'est génial ce truc! Bon allez j'arrête le délire, je vais me coucher!
28

Alors, t'as bien dormi? lol :-)

tu en est où dans ton choix?

Il y a eu une réponse sur le M Audio CTRL49, a priori ça rappelle toute la config! cool :-)
https://fr.audiofanzine.com/clavier-maitre-midi-49-touches/m-audio/ctrl-49/forums/t.637837,question-sur-le-rappel-de-multi-sur-ctrl49-vip,post.9142767.html

Sinon il y a une mise à jour à venir ultérieurement pour le Komplete Kontrol avec plus de scales, plus de trucs interessant pour les accords (j'ai pas vraiment compris mais bon) et d'autres trucs 
https://www.native-instruments.com/forum/threads/official-update-status-komplete-kontrol-upcoming-1-8.255928/

 

sans compter qu'il y a la Frankfurt Musikmess d'avril qui approche avec son lot de nouveautés (ou pas....)....

trop dur la vie, je vais me coucher aussi ! 

[ Dernière édition du message le 22/02/2017 à 02:58:03 ]

29
Bon bah cool! Ce que j'avais lu de mon coté sur le ctrl49 confirmait ça effectivement, mais rien ne vaut un retour utilisateur! En tout cas le rappel de multis complets me parait tellement être une évidence que j'ai du mal a croire que ce soit si rare...
Il n'empêche que la faible communauté ou taux de réponse sur ce clavier est étrange, au vu de l'attrait qu'il peut représenter...

Concernant mon choix, avec le seaboard de roli j'ai commencé a explorer le monde des controlleurs midi qui s'éloignent du clavier et qui permettent plus d'expressivité: comme je ne serai jamais un bon pianiste, c'est vrai que rajouter une touche de vie dans le son par des moyens plus naturels pour un guitariste est intéressant.
Apres avoir regardé un tas de choses sur le seaboard, je découvre aujourd'hui le Linnstrument, qui a l'air super bien pensé et qui pour le coup s'éloigne totalement du clavier, notamment en termes de doigté! Problème: la petite version vaut 1000 euros, et ne semble être fournie avec aucun soft... Et comme pour en profiter il faut des vsti polyphoniques multitimbraux justement ... Pas génial!
Alors que le roli est fourni avec 2 synthé dont un monstrueux qui offre quelques sons naturels très cools... Voila voila!

J'ai un endroit ou je peux tester le komplete kontrole et le roli, c'est déja pas mal pour avancer!
30

le CTRL49 est sorti en décembre 2016 je crois, donc peu d'utilisateurs, un clavier ne s'achete pas tous les jours non plus.

 

[ Dernière édition du message le 22/02/2017 à 09:35:31 ]

31
Ah effectivement, vu comme ça... Ça ne va pas tarder à s'étoffer alors!
32
Et alors petite question bête, pensez vous qu'un clavier puisse être remplacé par un contrôleur matriciel, type push, novation launchkey, ou mashine? L'idée étant que comme je ne suis pas claviériste et très visuel, pourquoi se limiter a un format clavier ?
C'est le Linnstrument qui me fait me poser des questions... Celui ci est cher, et n'est associé a priori a aucun vsti.
Mais il y a des modes poussés pour le jeu mélodique.

Pour tous les autres cas cités au dessus, j'ai vu très peu d'exemples d'utilisation type clavier (plus de 3 notes de mélodies), et énormément de step sequencing tres électro. Si Cet aspect là des choses donne très envie de jouer avec, ce n'est pas mon but premier... mais a votre connaissance, existe il des contrôleurs matriciels faits pour être capables de se substituer a un clavier avec des modes de jeu intéressants, des fonctions scale, des réorganisations possibles des pads pour les doigtés... Et de l'expressivité (au moins de la vélocité, et des sortes de molettes d'expression ou fader ou potard ou prise pedale d'expression ou autre)? Merci!
33

je crois que toutes la série des NI Maschine ont un tel mode. de Mikro à Jam. je m'en suis rendu compte il y a peu en regardant Jam mais n'ai pas encore creusé la question. 
exemples https://www.youtube.com/results?search_query=maschine+Jam+scales

le truc c'est que sur un clavier comme le KK par ex, on a encore accès aux notes intermédiaires (on peut les bloquer mais on peut aussi avoir un mode "lightguide simple" avec les leds sur la gamme et avoir accès aux notes qui sont d'une autre gamme) , donc on peut faire, par ex, un solo classique et tout d'un coup varier avec une mélodie orientale sur une gamme legerement différente, ce que ne permettent pas les controlleurs matriciels en general.

En revanche, je pense que ces derniers évitent de se prendre la tete et permettent de produire rapidement un truc cohérent sans "fausses notes".  j'ai maschine MK II mais ne me suis pas encore servi de ce mode, étant un clavieriste old school, j'aime bien les claviers :-) .

 

[ Dernière édition du message le 23/02/2017 à 11:09:12 ]

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J'avais l'impression que le push avait ce genre de possibilité justement, mais comme c'est tres tres axé step sequencer et electro, je trouve peu ou pas d'exemple montrant de manière claire une utilisation en mode clavier...
Contrairement au linnstrument qui est un controleur matriciel fait pour ça!
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effectivement si tu veux jouer en "chromatique" Push 2 parait une bonne alternative à un clavier. Par expérience, je regrette d'avoir vendu mon Komplete Kontrol 49, quelle qualité! Tiens, voici une série de tutos qui peut t'aider : https://www.youtube.com/watch?v=doOqhwRPrsY

[ Dernière édition du message le 23/02/2017 à 11:54:56 ]

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Ah génial merci!!
Tout le monde s'accorde a dire que Le KKs est d'une super qualité! Mais je ne suis tellement pas pianiste que je me demande jusqu'a quel point cela justifie de "s'enfermer" dans un formalisme piano...
Mais bon, si ce formalisme est toujours la aujourd'hui c'est peut etre aussi parce qu'il n'est pas si mal!

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là je ne peux pas te dire, il faudrait vraiment que tu essayes Push pour être sûr. C'est différent même si ça reste la même construction (blanches/noires). Je ne suis pas sûr non plus que le clavier soit un instrument indispensable, mais bon, après 15 ans de trifouillage, le Komplete Kontrol ça a été un réel soulagement. Ne serait-ce que pour le plaisir de plaquer un accord à trois doigts.
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Si les trucs genre push t'intéresse le launchpad avec le script launchpad 95 (ici http://motscousus.com/stuff/2011-07_Novation_Launchpad_Ableton_Live_Scripts/ ) est génial. Y'a le meme système de gamme chromatique avec la possibilité de choisir la clé de départ, l'octave, la gamme et d'afficher ou non les notes hors gamme.

Moi qui suis pas un grand pianiste je trouve ça fabuleux pour poser des accords sans trop savoir ce que c'est ou pour improviser une mélodie ou un solo. Faut se dire qu'avec 64 pads bah t'as autant de touches qu'un clavier 64 touches... c'est méga riches!

Une petite démo:

BENDY

Cerca

39
Merci beaucoup!
Cette architecture commence à bien me tenter. Le push premier du nom se trouve à pas très cher maintenant... Par contre le fait qu'il soit fait pour piloter ableton live fait un peu peur: moi j'utilise reaper, ça peut être transparent ?
40
Ah nan ah mon avis y'a pas grand chose qui va marcher...
C'est vraiment un controller dédié à live pour le coup.

Tu risques de perdre pas mal de ses fonctionnalités avec un autre DAW.

BENDY

Cerca

41

"s'enfermer dans un formalisme piano" ?!?  icon_mdr.gif

 

oui je sais c'est de la frime ;-)  , matos de 3 personnes....

les truc genre push etc , je pense que ça peut enfermer aussi. 

 

[ Dernière édition du message le 24/02/2017 à 01:05:23 ]

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Lol!!! Oui sans doute! Mais tout ça est une construction de long terme! Comme je n'aurai les moyen que d'une piece de matos dans l'immediat plus ou moins proche, que c'est pas demain la veille que je pourrais recommencer, je veux en identifier une qui me permette de faire ce que je veux, et il n'est pas forcément nécessaire de penser piano pour ça!

Ceci dit, je vais devoir creuser les limiations de push. J'avais cru comprendre qu'il existait des script pour s'adapter non? Moi je n'ai pas forcément besoin de piloter reaper dans tous les sens, c'est surtout un instrumebt que je cherche... Meme si j'avoue que si j'y goute...
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Et mdti, tant que tu es là: sur le KKs, est ce qu'on peut faire ce qu'on veut avec les leds clavier? Mettons que j'ai un plan a jouer, mais que j'ai besoin de repere visuels pour arriver. Est ce que je peux programmer le truc de maniere a allumer les accords necessaires?
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non tu ne peux pas tout faire. les accords ne generent pas de leds. Même une config perso ne permet que 16 zone de splits ce qui est insuffisant pour illuminer une gamme ou se faire des reperes personnels (sur la photo, on voit mon clavier illuminé en 2 parties seulement, sur certaines templates j'ai 4 parties, ça me suffit amplement). 

tu es allé en magasin tester tout ça ? ça démystifie le matériel. il y a aussi le matériel d'occasion qui est interessant.

Peut être que pour toi il faudrait en effet quelque chose avec des pads comme clavier, comme Maschine ou du style "push", si tu as peur de devoir te mettre au piano. il faut juste voir ceux qui font les gammes. Je pencherai personnellement pour quelque chose de la série 2 de maschine *SI* ça vient avec la licience pour le logiciel en plus. car tu pourra utiliser maschine comme plugin dans reaper, et aussi comme clavier/controlleur midi. Ableton est bien aussi mais je ne l'ai pas à cause du prix.

dans les claviers, le keystep d'arturia n'a pas été cité, il est bien tentant celui-là avec son step sequenceur "dans les regles de l'art" (je parle pour moi en l'occurence.... ).

 

[ Dernière édition du message le 24/02/2017 à 08:03:13 ]

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il y a le novation Circuit mais je ne sais pas si ça gere les gammes

https://www.youtube.com/watch?v=HrTG2SM0d1Q

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Ok he regarderai ça ce soir! Pou les mashine ce qui est tres cool c'est qu'apparemment komplete select vient avec... Par contre je n'ai pas encore trouvé de tutos ou d'info claire sur le fait qu'il ait un mode mémodie un peu poussé avec les gammes.. Et apparemment certains n'ont pas la vélocité sur les touches?
Mais le fait que du vsti un peu cool vienne avec est un gros plus pour moi!
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Salut, et désolé pour les phautes de frappe de certains de mes messages! je n'aime pas le T9 et quand j'écris à l'arrache avec un iphone 4...

J'ai l'impression que pas mal de ces contrôleurs gèrent les scales dans leur note mode en fait. Le Jam me tentait bien avec son bundle NI et ses faders très bien exploités, mais il a le défaut de ne pas gérer vélocité sur ses touches :??: .

Il y a un magasin sur Toulouse qui a un peu tout le matos qu'on évoque depuis le départ ici même. Tu as raison, on rentre vite dans des obsessions creuses quand on reste sur internet. Je n'ai plus qu'à me dégager un bonne plage de temps pour pouvoir aller voir ça en vrai!

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dommage pour le jam en effet, sur les pads de mon mashine MKII, il y a même l'aftertouch :-)