Quel controleur/clavier maître midi choisir?

Citation de : manoo51

Ok merci pour toutes ces infos!
Je n'avais pas remarqué qu'il y a avait une version "triton" du korg! J'imagine qu'elle n'a pas l,aftertouch non plus?
Je n'arrive pas a voir en quoi cette fonctionnalité pourrait me manquer, en tant que non clavieriste?

 En tant que non-clavieriste, ça peut être plus interessant de ne pas l'avoir :-) ça sert souvent à assigner l'aftertouch (pression sur les touches en continu, pendant un accord/note tenue par ex) pour moduler le cutoff d'un synthé, ou la phase d'oscillateur. Tu peux remplacer ça avantageusement par une pédale d'expression - à 18€ -  qui donne un contrôle plus facile à controller pour un débutant que l'aftertouch. C'est bien d'avoir l'aftertouch, mais ce n'est pas la fonction la plus utilisée au début, sans compter que ça va envoyer plein d'info d'aftertouch qui seront enregistrés par ta STAN ou autre, et donc parfois on doit effacer ces infos inutile ou bien désactiver l'aftertouch , ou bien regler la sensibilité de l'aftertouch pour qu'il ne soit pas hypersensible. Je me suis passé d'aftertouch pendant quasiment 29 ans, et maintenant que je l'ai sur le Komplete Kontrol, je suis content del'avoir, mais le plus souvent je ne m'en sert pas car je lui prefere la pédale d'expression pour faire de la wah wah en modulant le cutoff d'un synthé (ou autre parametres) :-) 

Citation de manoo51

 Mdti, quelles sont pour toi les limitations du logiciel komplete kontrol? Ca avait l'air tres cool avec les outils native!

 Pour moi c'est très clair: faut voir que je cherche à faire du Live, et donc on veut de la simplicité:
- on ne peut charger qu'un seul synthé par instance de Komplete Kontrol, ce qui empeche les "multi" qui m'aurait servi à faire des splits et des layers avec plusieurs VSTi dans une seule instance du soft KompletKontrol. Je peux faire la même chose en chargeant 2 Komplete Kontrol sur 2 pistes de la STAN mais ça prend plus de mémoire/CPU et ça fais 2 presets à gérer (donc ouvrir 2 instance de Komplete Kontrol, charger les presets sur chacun d'autres eux, les refermer, etc, en live, c'est juste trop long et galère). 

- Le "preset browser" n'accepte pas les program change, donc on est obligé de passer par la souris pour changer les sons, et comme dit plus haut, si j'ai un "multi" bricolé en chargeant plusieur KKontrol sur plusieurs pistes de la STAN, alors ça me fait autant d'instance à ouvrir et charger la presets...  d'ailleurs - comme je ne suis pas encore au point avec les contrôles des presets sur le clavier - je vais pour l'instant plus vite en cliquant à la souris qu'en utilisant les contrôles sur le clavier (qui permettent d'ouvrir le browser et de selectionner/charger des presets). 

LA navigation des presets via le clavier restequand même le mieux pour une session ou on va juste écouter les milliers de presets que l'on a parmis des tas de synthés, celà on en appyant seulement sur les fleche bas/haut (preset suiante/précedente). Pour ça, c'est vrai que c'est top et plus agréable et efficace qu'à la souris). 

Voilà donc en gros, les limitations sont surtout dans un manque de prise en compte des besoins pour du live et la gestion des presets utilisateurs.

Ces critiques sont assez récurrentes sur le site de Native Instrument, donc on ne desespère pas de voir ces fonctions ajoutées un jour, ainsi qu'un step séquencer par exemple. 

Mais il a ses bons cotés, comme les scales et les leds de couleurs bien utiles pour certaines banques de Kontakt, ainsi que les parametres qui apparaissent sur le clavier, et en général c'est assez bien fait (on a souvent le cutoff/reso des filtres principaux ainsi que le Volume du synthé sur la première page par exemple). On peut aussi commander des synthés hardware avec toutes les fonctions du claviers (scales, arpegios) mais pour celà on est obligé de charger KKontrol sur une piste d'une stan et de faire un renvoi midi vers le synthé externe en question. 

et oui, les scales m'aident à faire moins de fausses notes pendant des improvisations de solos :) (je suis très très synthés, mais je ne suis pas bon aux claviers non plus, lol ) ...

Après, on peut aussi charger des synthés "Non-NKS" dans l'appli Komplete Kontrol, et le plus souvent on a quand même accès aux parametres qui apparaissent sur le clavier. On n'a pas la fonction de preset browser par contre (navigation dans les presets) puisqu'en principe le fabricant n'a pas rendu son synthé compatible avec NKS. 

Dans tous les cas, on peut réorganiser les parametres, et sur des gros synthés ou il y a par ex 25 pages de parametres, c'est pas mal de pouvoir ramener ceux dont on a vraiment besoin sur la première page des potards. 

Je pense que c'est un clavier qui est bien sympa pour accelerer la production et rapprocher les VSTi du hardware, mais ce n'est pas non plus hyper necessaire - ça reste pour les gars comme moi qui sont très orientés claviers depuis des années (30  ans ;-) )  et qui ont eu la chance de pouvoir se payer ce luxe qui est d'avoir des leds sur le clavier - et on espère que NI va le faire évoluer sinon ça reste frustrant poar rapport au M-Audio CTRL 49 et le soft VIP2. Je pense que c'est aussi bien d'apprendre à assigner des controleur CC à des VSti avec les fonctions de sa stan car ça peut servir à pas mal de choses comme le mixage (avec certain VSTi d'ailleurs, il suffit c'un clic -droit sur le potard qu'on veut commander et de choisir dans le menu qui apparait la fonction "midi assign" ou similaire selon ce qu'a implementé le fabricant du synthé en question - en général c'est pas compliqué). 

Ah oui et pour les "outils Native", si tu pense à Komplete etc, et bien ils sont dispo séparement , pas besoin d'acheter le clavier pour ça :-) Native ça reste quand même une référence question VSTi, donc faut voir. J'avais dejà la Komplete avant d'avoir le clavier, du coup ça n'a pas été un argument pour moi. (je t'avoue même que je ne sais pas ce qu'il y a dans la Komplete Select livrée avec le clavier. J'ai surtout profité d'un bon de réduction qui m'a permis d'acquérir une expansion supplémentaire pour Maschine, mais c'est tout  :-) ) 

en espérant t'avoir été utile...

PS : sur Komplete Select, c'est pas mal en effet. Selon ce que tu as dit, tu te servira pas mal du piano (gentleman) et sans doute de Massive et Prism. Le compresseur est bien, et Replika est un des meilleurs délai/echo disponible, mais je crois qu'il faut une carte graphique NVIDIA (avec OpenGL ou bien Physix, je ne sais plus) pour profiter de ce que ça peut donner. NI reste quand même orienté synthèse et musiques electroniques, mais je pense qu'il y a des pseudo piano utilisables avec massive (des piano-synthés etc). Prism fait plutot des sons de cloches ou de verres (glockenspiel, bells ...). Massive est assez generaliste, on peut faire de la new wave version 2010 et du dubstep :-) 

A ça - et indépendament de la marque de ton futur clavier -  tu peux ajouter tous les plugs gratuits de Native et notament le Kontakt Player qui permet de profiter de pas mal de sons de bases, ainsi que des expansions payantes.  Il y a des sons vraiment au top sur "Reaktor Blocks Wired" même s'il faut fouiner un peu, certaines presets sont vraiment dignes de gros synthés.  
https://www.native-instruments.com/fr/products/free/   

a++

C'est clair que le M Audio CTRL 49 est impressionnant dans le genre "j'ai tout pour plaire" ;-) 

En revanche, il semble que le mapping des VSTi sur le VIP est moins intelligent que sur le Komplete: sous VIP ça a l'air d'être fait automatiquement donc ça peut vite devenir fouilli avec des parametres placés n'importe comment,  alors que sur le Komplete, la norme NKS necessite que le fabricant/développeur se penche un minimum sur l'ergonomie de son soft et en général c'est assez bien fait. 

Citation de manoo51

 Par contre, quand on est en mode studio ça se passe comment (le mode noob vient d'être activé) ? On enregistre ces presets sur VIP, et on peut appeler ces patchs directement comme des sortes de vsti ou des piles de Vsti dans le DAW? Une fois une piste enregistrée avec x effets ou couches, on peut bien rééditer tous ses paramètres plus finement, ou les retoucher intégralement, toujours sur le DAW? C'est ça que je ne visualise pas!

j'ai aussi posé des questions du genre sur les forums du CTRL 49 sur AF, mais pour l'instant pas de réponse.... A priori c'est comme tu dis...

Je te conseille ces 2 tests sur audiofanzine

- pour le CTRL 49 : https://fr.audiofanzine.com/clavier-maitre-midi-49-touches/m-audio/ctrl-49/editorial/tests/press-ctrl.html
- pour le VIP2:  https://fr.audiofanzine.com/clavier-maitre-midi-49-touches/akai/advance-49/editorial/tests/un-train-d-advance.html
(VIP est dispo pour certain clavier Akai, M Audio et Alesis). 

Mais ces tests ne vont pas en profondeur je trouve (mode mec super critique enclenché) , par manque de temps (mode "indulgent"  enclenché) pour pouvoir aborder et tester en direct les situations complexes en studio , live ou autre, mais tu aura surement des réponses aux questions de bases.

- Après M Audio a fait des vidéos très sexy sur Youtube (évidement, ils ne vont pas parler des cotés galères, mais pour vraiment savoir, il faudrait tester le truc soi-même...  - j'en profite pour rappeller que les cartons d'emballage s'ouvrent soigneusement avec ciseaux ou cutter et qu'il faut être très précautionneux les 1er jours et ne rien jeter pour pouvoir renvoyer le matériel pour un échange ou remboursement...). 

https://youtu.be/wJj3jl4DLoo

Dans tous les matériels de zic, il y a des parties interessantes, d'autres qui me refroidissent un peu. Bienvenue dans le monde du home studio :-)

A la fin, c'est de toute façon un choix difficile. Personnellement, j'ai longtemps resisté de ne pas avoir un CTRL 49 en plus du Komplete S49 :-) ça me ferait un très beau rack de clavier :-)  Pour l'instant j'attends d'avancer sur mon live pour savoir de quoi j'aurai vraiment besoin. 

Si tu as les moyen, tu peux par exemple, prendre un komplete, et un autre truc avec des pads à pas cher de chez korg, ou bien directement un clavier avec VIP, mais il faudra parfois se pencher sur certaines config. 

Pour ta question, je ne suis pas sur mais je pense que VIP est un plugin exactement comme Komplete Kontrol: on peut le charger sur une piste du DAW, et ensuite on mets des trucs à l'interieur de ce plugin.  Je pense qu'on peut aussi utiliser VIP sans DAW, comme on peut le faire avec Komplete Kontrol. 

Citation de manoo51

 Et enfin le Korg triton m'a l'air d'effectivement pas mal...

Il a l'air d'avoir le scale aussi, mais uniquement sur les pads, et utilisable uniquement en mode "accords"... De même, les sons du triton n'ont pas l'air d'être utilisables comme Vsti, ce qui dans mon cas rend la chose un peu moins utile. Il faudra que je creuse!

En fait , je pense que tu voudrais qu'il soit "multi-timbral" c'est à dire qu'on puisse sortir des sons/patch différents selon les pistes midi (par ex, la basse sur canal midi 1, des strings, sur midi canal 2, des drums sur le 3, etc etc). Pour ça je ne sais pas, et à ce prix là c'est pas gagné.

Il faut voir s'il y a un éditeur VST qui viens avec. Je crois qu'il y a le pack de synthés Korg Legacy livré avec, et je pense qu'ils ont configuré le Triton Taktile pour que ça fonctionne avec... je ne sais pas, il faut regarder sur youtube parmis les vidéos dispo et tenter de voir comment ça fonctionne. Ou alors sur des forums ici ou chez Korg et poser des questions.

 https://fr.audiofanzine.com/clavier-maitre-audio-midi/korg/triton-taktile-49/

et enfin, oui 49 touches c'est suffisant. 

voilà quelques liens à creuser sur VIP, trouvé pour les AKAI.... 

http://www.akaipro.com/kb/article/2099

http://www.akaipro.com/product/advance-49#features
>>> Unlimited instances of VIP may be run in a DAW

Apparement les presets des différents synthés d'un multi ne sont pas sauvegardés dans VIP mais via chaque synthés ??? c'est très galère ça. Bizarre même, faut voir si ça été mis à jour:

http://community.akaipro.com/akai_professional/topics/how-do-you-save-a-patch-youve-created-in-vip

quelques petits bugs ou trucs pas intuitifs sur la sauvegarde des multis
http://community.akaipro.com/akai_professional/topics/how-do-you-save-multis-in-akai-advance-vip

bon, ça fait plein de trucs mais c'est pas encore tout parfaitement apparement.... faut voir si c'est pareil sur le CTRL49 car c'est des discut qui datent d'il y a 1 an ..... ah la la , c'est dur la vie de consommateur de matos de zic :-)

Pour toi, je commencerai par un truc plus simple et moins sexy (mais bien moins couteux) et si tu utilise les synthés de façon intensive, tu aura le temps de te renseigner.

Perso, j'ai fait pas mal d'année sur mon vieux Roland-Cakewalk A500 avec zero controlleurs ni presets ni leds ni tout ça, juste le clavier, je faisais tout à la souris. quand tu sera sure que tu utilise un clavier tous les jours et que tu as vraiment besoin des trucs en plus alors n"hesite pas. De toute façon, pour tout il y a des trucs à apprendre, des forums à consulter, parfois des galères d'installation qui te font devenir rouge ou vert avant de trouver le truc qui fait que ça fonctionne sans soucis...

bon je vais aller me coucher :-)