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Composer avec des sons ou habiller des son avec une compo ?

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Sujet de la discussion Composer avec des sons ou habiller des son avec une compo ?
Je me demande parfois ce qui motive telle harmonie, tel accord.
Ce qui alimente le machine humaine à poser une note là, ou ailleurs, à s'arrèter,. à casser le rythme,. à recommencer une mesure de plus.

En virtuel, on tombe rapidement dans la dépendance technologique: se faire bouffer par la machine, sucomber à la tentation des boucle "mortelles", et des effets cyclopéens. Et perdre du coup l'envie de raconter une histoire en appuyant sur des notes, en enchainant des accords.
L'un est plus facile que l'autre. L'un consiste à faire de la bonne technique, l'autre à s'investir,. pour peu qu'on y mette un peu d'ame.

J'ai pas les connaissances en soflège qui faudrait, alors je fait comme je pense. Je me fait violence de ne pas accepter quelques chose qui ne me plaise pas,. qui n'aille pas,. qui provoque une mauvaise impression, une lourdeur, un inesthtisme. Certains ne parviennent pas à terminer leur titre, c'est pas facile de terminer, de faire un cheminement,. de poser une idée, et de la faire évoluer,. vivre, et s'éteindre.

J'aimerais qu'on exprime ici la vie qui se passe dans vos processus de composition et d'harmonisation.
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Je suis fatigué alors je vais peu être dire n'importe quoi mais déja

Citation : On va apprecier un groupe ou en morceau parce qu'il nous renvoie à une harmonie ou une production familière, et ça c'est rassurant, alors que s'aventurer d'ans des terres inconnues, c'est + difficile.



Bah moi non ca me soul d'écouter les même choses, c'est un peu n'importe quoi ca, quand on fait de la musique on essaye d'inové je crois, sinon on en serait encore a crier comme des cons dans les caverne (cela dis je n'ai rien contre les cons qui gueules dans les cavernes ca m'arrive des fois) enfin en se qui me concerne quand je suis passé de "au claire la lune" quand j'été petit a "camille" entre autre qui fait des truc plutot nouveau et originaux et qui a l'air de marché pas mal non ? je connais même des gens qui aime la zic classique et la techno !

Ensuite

Citation : Si les peintres s'étaient mis à dévaloriser la photographie au prétexte que ce n'était pas fait avec des pinceaux et des couleurs, mais avec une machine, on n'aurait pas beaucoup avancé. Personne ne conteste aujourd'hui que la photo est un art à part entière.



Juste pour dire qu'une photo de maitre coute infiniment moins qu'une toile de maitre conclusion je sais pas mais j'avais en vie de dire ca.

Ensuite

Sur l'histoire que la techno y a pas de note dedans c'est a débattre ca déja dans la tek y a une basse des fois qui fait toujours la meme note parfois mais c'est une note, ensuite des fois y a des des sons subversif de synthé répétif en général et trituré a fond d'effet mais ca fait encore des notes, et puis qu'est ce qui fait une note, le son, sans son pas de note et les sons y a des grave (grosse caisse) et des aigues (charlet) donc on peut dire que ce qui fait une note c'est sa hauteur donc une grosse caisse ca fait des notes, et je vois pas en quoi la notion de son est nouvelle il peut arrivé que sur un violon on joue les notes sur une corde plutot qu'une autre parceque le son n'est pas le même et ca c'est le compositeur qui le choisi bon vous avez compris ce que je veux dire ? parceque la j'été partie et je me suis dis je vais les saoulé.

Ensuite

Y a ici qui dirais donc que les percus c'est pas de la musique, vas dire ca au brézilien (je pense au carnaval de rio la) et aux batteur, tu vas te faire lincher mon gars, je te le dis j'ai essayé une fois pour déconné, chaud chaud chaud

A ouai aussi

Citation : Personnellement, ça me gêne de voir les mêmes mots, comme composition, musique, etc... utilisés à la fois pour désigner une sonate de Beethoven et une série de boucles assemblées sur PC.



Elle est bien bonne je dirais quand on sais pas de quoi on parle on dis rien quoi, bon moi les boucles toutes faites c'est pas mon truc, je me les fais et j'essaye de faire que se soit pas vraiment des boucles, mais si tu crois que ceux qui se servent des boucles chope une boucle sur le net et la mette en boucle pendant trois minutes, boucle la (je pouvait pas m'empéché) je connais un type il te prends que des boucles et il arrache tous, je connais pas tous ses trucs mais s'emblerais qu'il découpe, calle des effets, et tous plein de truc du genre et a la fin essaye de trouvé la boucle même en l'ayant écouté avant, enfin mois j'y arrive pas, bon c'est vrai c'est de la musique plutot rythmique mais bon, les percus c'est pas de la musique, vas dire ca au a merde je tourne en boucle (désolé)

Quoi dire de plus a oui je crois que le topic c'est pas "qu'est ce qui est de la musique ?"
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Salut à tous,

Pour l'instant je souhaite rebondir sur une remarque de Jark :

tu as dis :

Citation : Ce qui me gêne en revanche, c'est d'employer un seul mot pour désigner d'un côté la musique avec instruments et notes, où il faut facilement plusieurs années avant d'être capable de créer quelque chose d'intéressant, et une nouvelle forme d'expression sonore, à laquelle on n'a pas donné de nom.



Pour avoir pratiqué un peu la composition à base de mélodie et harmonie, et un peu la compos à base de texture sonore (musique électronique). Je trouve que pour l'une et l'autre il faut beaucoup d'entrainement avant "d'être capable de créer quelques chose d'intéressant"
Je pense Jark que tu pars avec un léger préjugé sur cette forme sonore à laquelle tu n'a pas donné de nom.
Tu peux très bien faire une compos en 2 heures avec des boucles sur un PC, ou bien sur une guitare avec 2 accords et leurs arpèges comme mélodies.Tout en étant dans le 2 cas un novice.

Citation : Personnellement, ça me gêne de voir les mêmes mots, comme composition, musique, etc... utilisés à la fois pour désigner une sonate de Beethoven et une série de boucles assemblées sur PC.



C'est parce que tu compares l'incomparable.


Je pense que tu ne connais tout simplement pas cette forme musicale que tu n'arrives pas à nommer -qui est vaste, il y a le meilleur comme le pire - tu n'en connais pas son procéssus créatif - ou peux-etre en connais tu seulement le pire -, c'est pour cela que tu as des préjugés dessus.
Tu parles en non connaissance de cause, ce qui à court terme va absolument fausser le débat.

C'est de la musique, tout simplement, si on part de cette citation de John Blacking (Un ethno-musicologue : "La musique c'est du son humainement organisé".
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<< La musique du futur ? Sûrement basée sur le son et au delà des notes >> Varèse - 1947

Un article très intéressant sur ce sujet :
http://homestudio.thing.net/revue/content/asr4_05.html

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L'introduction :

<< Alors que la musique modale avait duré des siècles, la musique tonale a duré trois ou quatre siècles, pas plus, la musique sérielle a duré, pour être gentil, soixante ans, et les écoles actuelles, l'école répétitive, l'école aléatoire et toutes les autres écoles, elles, durent quelques mois, quelques jours : c'est de plus en plus court. Mais de toutes ces choses-là, au 20ème siècle où il y a eu tant de choses, il y en a une qui frappe (...), c'est la musique électronique. Je crois que c'est la principale invention du 20ème siècle, et c'est probablement celle qui a le plus marqué tous les compositeurs. Parce qu'il y a des compositeurs qui font de la musique électronique, comme Pierre Henry qui est spécialiste (...), mais presque tous les compositeurs ont subi l'influence de la musique électronique, même s'ils n'en font pas >>. C'est Olivier Messiaen qui parle, dont le jugement ne saurait être soupçonné de plaidoyer pro domo (1). C'est de cette "principale invention du 20è siècle" que nous allons essayer d'évaluer la portée et la place dans la musique actuelle.

C'est bien l'homme qui cause le dérèglement climatique - AudioFanzine sans PUBlicité

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Citation : En gros, un morceau abouti doit pouvoir sonner sur un piano acoustique seul, comme sur une gratte sèche, de la même façon qu'il peut sonner avec une méga production sur vingt instruments.



Jark ton discours est intéressant mais concernant les musiques électros je suis pas sûr que tu saches réellement de quoi tu parles (sans critiquer). Tu sais c'est comme en classique/jazz/rock, ya du bon et du mauvais, ya des compositeurs et des suiveurs. En musique électro (au sens large) ya de bons compositeurs.
Qq'un qui aujourd'hui maintient que "un morceau abouti doit pouvoir sonner sur un piano seul" pour moi ne sait pas de quoi il parle dans le sens où il lui manque des éléments pour juger. Il ya des formes musicales nouvelles que tu ne pourras jamais transcrire sur un piano, formes acoustiques (je pense par exemple à la mise en son par Jean Marie Machado et Cormann du texte " mer" de Kerouac) ou électroniques (Merzbow par exemple).
Etant plus jeune et plus jazz/rock je me faisais la mm réflection que toi, depuis j'ai revu mes idées.... je ne dis pas que le piano est dépassé, je dis qu'on est passé a une abstraction qu'un piano ne peut rendre.
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J'étais à peu près certain de ne pas être compris, pour la bonne raison que je n'ai pas encore entendu quelqu'un tenir le même discours que moi: c'est toujours pareil à chaque fois que l'on essaie d'innover, on est incompris dans un premier temps.

Une bonne fois pour toute, je ne porte aucun jugement sur le résultat donné par un travail fait sans instrument de musique, au sens conventionnel du terme. Je ne porte aucun jugement sur le travail que ça demande, et je ne suis pas plus abruti que la moyenne: je me doute bien que ça peut prendre 2 min tout comme ça peut prendre des semaines.

Je dis simplement qu'il y a à peu près le même rapport entre un violoncelle et un PC qu'il y en a entre une toile sur cadre bois et une imprimante couleur. Je constate également que les cultures nécessaires pour faire et apprécier de la techno, d'une part, et pour faire et apprécier du jazz n'ont manifestement aucun point commun en dehors du fait d'avoir pour objectif de provoquer des émotions chez un auditeur.

Dit autrement, j'ai régulièrement eu des conversations intéressantes avec des gens qui baignent dans le classique et le lyrique depuis leur tendre enfance, alors que ma culture musicale n'est pas là. Mais au moins, on a un minimum de vocabulaire en commun.

Pour ce qui est de "cette nouvelle expression sonore qui n'a pas encore de nom", il n'y a manifestement aucun terrain commun. Le mieux que l'on puisse faire c'est dire des trucs du style "écoute au moins une fois, ça ne fera même pas mal". Mais il n'y a aucun échange de possible, puisque l'on ne parle pas de la même chose (ou bien "donc on ne parle pas de la même chose").

J'espère encore une fois qu'il est clair que ce n'est pas une question de fermeture d'esprit. J'ai vu trop de sons et d'approches musicales depuis que je joue pour me sentir toucher par ces insinuations. Pour l'exemple, j'ai joué sur scène des choses aussi opposées que La danse des canards et Spain de Chick Corea, en passant par Led Zep et Céline Dion, ou bien Tom Jobim et Johnny Hallyday. Autre exemple: écoutez simplement deux de mes compos: la piste 1 et la piste 10 sur Au bar des Hybrides. La première est résolument rock pêchu, la deuxième est à la limite du classique. Mais les deux ont un thème qui peut être joué sur un piano ou une gratte à cordes nylon, ou même le pipeau de votre petit frère si ça vous chante.

Je maintiens donc ce que je dis:

1 - en musique conventionnelle, l'expérience montre que les morceaux qui plaisent peuvent être adaptés quelque soit l'instrument, et qu'inversement les musiques dépendantes d'un son passent vite de mode. Pour répondre à quelqu'un, les percussions brésiliennes entrent bien dans les instruments, et une percu, comme tous les autres instruments, ça s'accorde.

2 - la musique "non instrumentale" contient une culture, une approche, un travail, un vocabulaire radicalement dissociés de la musique conventionnelle. Il est plus que temps de lui donner un nom à part entière: ça éviterait d'ailleurs à ceux qui la critiquent (et je n'en fais pas partie de la considérer comme un sous genre, en lui donnant l'opportunité de devenir un domaine à part entière.

Je pense que là, j'ai été clair?

PS: je me rappelle d'un concert d'orgue dans une authentique église baroque. L'organiste nous a glissé un morceau de Messian dans le "set". La gueule du public... il faut reconnaitre que c'était ultra chiant!
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On peu pas nier que le son d'un piano est limité. par exemple certaine musique world ne peuvent étre joue sur piano. géneralement c'est la variation d'une même "note" sur une plage de Hz.
c'est trés occidentale de penser qu'on peu tout jouez sur un piano.
(la musique world ça fait des années que ça existe !)
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J'ai cité le piano parce qu'il reste l'instrument polyphonique acoustique le plus répandu. Mais tout le monde sait qu'on ne peut pas reproduire sur un piano ne serait ce que le phrasé d'une guitare. Il ne s'agit d'ailleurs pas de reproduire: il vaut mieux parler d'adaptation dans ce genre de cas.
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Punaise ton discours quand même la Jark waouh :8O:

Il y'a plusieurs paramètres en musique : la hauteur (ce qui nous ramène à l'harmonie), le rythme (ce qui nous ramène avec la hauteur à la mélodie), l'intensité, le timbre.

Pour moi :

Pendant longtemps dans la musique occidentale le timbre fut secondaire, Bach n'a jamais apporté une attention énorme sur le timbre de ces instruments. Depuis maintenant un siècle et demi environ cela a bien changé et les vrais nouveautés depuis un siècle sont là dedans à mon sens (on a vite vu les limites du dodécaphonisme par exemple) et la hiérarchie sous entendu dans ton propos bien que tu t'en défendes est tout de même un peu choquante je trouve.

Citation : Je dis simplement qu'il y a à peu près le même rapport entre un violoncelle et un PC qu'il y en a entre une toile sur cadre bois et une imprimante couleur.



Excuse moi mias je trouve cette remarque vraiment stupide :oops:
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Ok laissons de coté le débat Musique/pas musique.

Juste pour dire que l'on est grave hors-sujet par rapport au post initial de Lecyr!
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Je suis content que cela motive autant de gens.
Mais quand même,. ranger arbalettes et carquois !
(aimez vous les uns les autres qu'il disait,. pffffff)

Hors sujet : bureau = pas le temps de tout lire ni de répondre comme je le voudrais