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Composer avec des sons ou habiller des son avec une compo ?

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Sujet de la discussion Composer avec des sons ou habiller des son avec une compo ?
Je me demande parfois ce qui motive telle harmonie, tel accord.
Ce qui alimente le machine humaine à poser une note là, ou ailleurs, à s'arrèter,. à casser le rythme,. à recommencer une mesure de plus.

En virtuel, on tombe rapidement dans la dépendance technologique: se faire bouffer par la machine, sucomber à la tentation des boucle "mortelles", et des effets cyclopéens. Et perdre du coup l'envie de raconter une histoire en appuyant sur des notes, en enchainant des accords.
L'un est plus facile que l'autre. L'un consiste à faire de la bonne technique, l'autre à s'investir,. pour peu qu'on y mette un peu d'ame.

J'ai pas les connaissances en soflège qui faudrait, alors je fait comme je pense. Je me fait violence de ne pas accepter quelques chose qui ne me plaise pas,. qui n'aille pas,. qui provoque une mauvaise impression, une lourdeur, un inesthtisme. Certains ne parviennent pas à terminer leur titre, c'est pas facile de terminer, de faire un cheminement,. de poser une idée, et de la faire évoluer,. vivre, et s'éteindre.

J'aimerais qu'on exprime ici la vie qui se passe dans vos processus de composition et d'harmonisation.
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Je suis pas sûr d'avoir compris ton post, Biboulon. Tu dis non à quoi? Et tu veux en venir à quoi avec ton raisonnement que je n'ai pas réussi à suivre?

Mais bien sûr que si que ça s'accorde une percu! Un tom de batterie, ça s'accorde, non ? Je n'y connais rien dans les percus plus exotiques, mais jusqu'à preuve du contraire, tout objet sur lequel on frappe résonne possède une fréquence propre qui devient la fondamentale de la note qu'il émet lorsqu'on le met en vibration. La plupart des percus à peau s'accordent, les modèles plus rudimentaires sans doute pas, c'est tout.

En tout cas, je n'ai pas vu le rapport avec ton message, et encore moins en quoi les musiciens traditionnels se montraient bornés en disant que les percussions sont des instruments ?
52

Citation : Si la musique couvre tous les sons humainement organisés, alors le bordel que j'entends par ma fenêtre ouverte c'est de la musique (j'habite en ville). Par contre, si c'est des oiseaux en pleine campagne, c'est pas de la musique.



Oui et non, pour qu'il y ait musique, il faut qu'il y ait un auditeur : Soit l'éxécutant, soit quelqu'un d'autre. S'il n'y a personne pour entendre alors ce n'est pas de la musique.

C'est à celui qui entend le bruit des villes de dire s'il trouve une quelconque organisation aux différents bruit qu'il entend, et selon il décidera si c'est de la musique ou non.
C'est Pareil pour les oiseaux, ça peut-être de la musique comme ça peut ne pas en être. Cela dépend de la personne qui écoute, et qui organise ce qu'il entend.
En tout cas je ne pense pas que les oiseaux réfléchissent en terme de musicalité (mais ça c'est un autre débat).

Citation : C'est joli, comme phrase, mais tout aussi vague que le reste...



"La musique est du son humainement organisé".

Je ne trouve pas que cette phrase est vague, bien au contraire.
Elle essaye d'être le plus général possible, tout en utilisant des termes bien précis.

Je trouve que c'est une bonne base de réfléxion.
53

Citation : En fait, avec les baleines et les oiseaux, ce que je contestais c'était le postulat qui impose à la musique d'avoir une origine humaine...



Encore une fois c'est à l'écoutant ce trouver une organisation à ce genre de sons pour dire que c'est de la musique.

On ne sait absolument rien de l'intentions des baleines ou des oiseaux en terme de musique.
54
En réalité, il n'y a pas de règle
On peut très bien partit d'un son ou d'un sample ou d'un bruitage ou de la matière sonore quelconque pour composer ...
Ou composer d'abord et ensuite habiller la compo de matière sonore .....

En gros l'habillage c'est ce qu'on appelle l'arrangement de nos jours ou la production ....
il n'y a pas de règles la dedans ...
Et puis on n'est pas obligé de partir de samples de nos jours...
On peut très bien tout composé et arranger à l'aide d'instruments ....
55
Non tu ne m'as pas compris,

je parle d'instrument électronique.

Les instrument électronique s'accordent eux aussi.

Ce que je veux dire c'est que pour moi un sampler est un instrument à part entière tout comme un piano...

http://soundcloud.com/french-bobun

http://www.facebook.com/pages/French-Bo-Bun/141231669294373

http://www.myspace.com/frenchbobun

56

Citation : Je suis pas sûr d'avoir compris ton post, Biboulon. Tu dis non à quoi? Et tu veux en venir à quoi avec ton raisonnement que je n'ai pas réussi à suivre?


Je me trompe peut-être mais je vois ça en rapport avec ta parabole initiale où tu dis que le violon est au PC ce que la toile sur bois est à l'imprimante couleur. On dirait que ça te pose un problème d'appeler "instrument de musique" un plug-in de synthé.

Je ne nie pas que certains objets ont plus de charme que d'autres ! Mais à partir du moment où il y a une intention artistique et où un instrument est utilisé, ce n'est pas loin de devenir un instrument de musique. Surtout si un tel usage est très répandu (rien que la contrebassine déjà...)

On peut voir ça autrement : où est la limite entre instrument ou pas instrument ? Si c'est électrique ? Comment classer alors : orgue à tuyaux (dont la pompe est électrique), guitare électrique, fender rhodes, orgue hammond, synthétiseur analogique, synthé numérique (appelés virtuels analogiques), plug-in... ? Pas facile !

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Grans > tu fais bien de recentrer le sujet ;) Mais moi je comprends la question initiale non pas comme: "y a-t-il une règle" mais plutôt comme: "comment vous-y prenez vous ? quelles sont vos expériences / démarches personnelles ?"

C'est bien l'homme qui cause le dérèglement climatique - AudioFanzine sans PUBlicité

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Dr Pouet :bravo:

http://soundcloud.com/french-bobun

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Citation : On peut voir ça autrement : où est la limite entre instrument ou pas instrument ? Si c'est électrique ? Comment classer alors : orgue à tuyaux (dont la pompe est électrique), guitare électrique, fender rhodes, orgue hammond, synthétiseur analogique, synthé numérique (appelés virtuels analogiques), plug-in... ? Pas facile !



Pour la question des plug-ins: j'en utilise pas mal moi-même. Mais l'instrument, vu de ma fenêtre, c'est le clavier maître, c'est pas le plug-in. C'est normal avec mes définitions, puisque pour moi, jouer de la musique, c'est actionner un appareil (quelqu'il soit) pour qu'il produise les notes que je joue. Appuyer sur la touche play d'un lecteur CD, c'est pas jouer de la musique, quoi!

Comme je triche en écrivant 80% de mes parties clavier à la souris parce que je ne sais pas jouer du clavier (du moins pas suffisamment pour faire quelque chose d'évolué), je préfère dire que j'enregistre de la musique, par différence avec jouer de la musique. En tout cas il ne me viendrait pas à l'idée de dire que je joue du synthé dans mon cas précis: j'utilise des plug-ins pour enregistrer des parties qui devraient être jouées sur un clavier.

Putain, ça va pas arranger la clareté des débats, ce que je viens d'écrire... :mdr:
59

Citation : Comme je triche en écrivant 80% de mes parties clavier à la souris parce que je ne sais pas jouer du clavier



Tout ça pour ça :8O:

Putain, c'est de l'imposture... :fache:

http://soundcloud.com/french-bobun

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http://www.myspace.com/frenchbobun

60
Moi je joue mes parties de guitare aussi avec la souris et croyez moi c'est balèse, en général, je choppe toujours minimum trois cordes en même temps
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Citation : Tout ça pour ça



Je suis guitariste depuis près de trente ans. Sur une guitare, je pense maintenant savoir jouer de la musique.

Effectivement, les claviers me servent d'habillage lorsque j'enregistre chez moi: je pratique ça comme un pur loisir, et sans d'autre but que de me faire plaisir, je fais donc ce que je veux. Dit autrement, tripoter des sons avec un PC, je sais aussi ce que c'est, et c'est pour ça que j'établis une diffférence.

La vraie vie, c'est surtout sur scène que ça se passe (à moins qu'un éditeur me signe, ce qui n'est pas mon but): et là, clairement, je ne touche jamais les claviers: je laisse ça aux gens qui savent. Si je peux refaire mes compos avec de vrais musiciens sur de vrais instruments, au lieu d'avoir des conteneurs Midi qui activent des dll, je ne m'en priverai certainement pas.

J'établis toujours la différence entre enregistrer et jouer. C'est un peu pour ça aussi que j'ai du mal à me faire au concept qui dit que travailler des sons avec des machines, c'est la même chose que jouer des notes avec un instrument. Pour ma part, j'établis une frontière nette, et c'est mon vécu personnel, pas une opinion faite simplement en observant les autres.
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Tiens c'est bizarre, j'ai 20 ans de piano derrière moi quelques années de guitare des pratiques chorales diverses et variées, des études musicales assez poussées et pourtant je trouve que la machine drum est un magnifique instrument.

Etonnant non ?
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Citation : la machine drum est un magnifique instrument.



Tu parles d'un truc avec des pads ou bien d'un VSTi programmé à la souris? Moi, ça me dépanne, ces trucs, mais ça ne remplacera jamais ce qu'on ressent lorsque l'on se prend le souffle de la grosse caisse dans les tripes...

Tiens, ça me rappelle un truc que je dis souvent: pour moi, l'audition dans la musique, c'est au maximum 40% du plaisir.

Ca va encore pas plaire...
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J'ai pas compris ta phrase
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drapeau, flag, carré vert, truc bidulle etc...
http://www.myspace.com/qualiea
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De quelle phrase tu parles? Si c'est à propos des drum machines, je fais une différence (encore une) entre un montage où tu "joues" tes parties de batteries avec des pads, et un VST où tu écris tes parties batteries à la souris (ce que je fais, et pour cause, puisque je ne suis pas batteur).

Si c'est de l'audition à 40%: par exemple, lorsque je joue, il s'agit pour moi essentiellement d'un plaisir physique. Le pied, c'est de jouer avec d'autres, et pas tout seul chez moi comme je suis obligé de le faire cause maladie en ce moment. Le résultat sonore, c'est pas ce qui compte le plus pour moi, du moins lorsque je joue; là encore, c'est différent lorsque j'enregistre...

Et il se trouve que la proximité de la batterie, pour moi, c'est essentiel: ça donne un bon prétexte pour monter les Watts, alors qu'autrement, il y a toujours un pianiste ou une chanteuse pour dire qu'on joue trop fort (ce qui est vrai).

D'autres questions ?
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Nan chef c'est bon
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Citation : Moi, ça me dépanne, ces trucs, mais ça ne remplacera jamais ce qu'on ressent lorsque l'on se prend le souffle de la grosse caisse dans les tripes... 



Excuse-moi, mais c'est ce qu'on appelle être un réac...

Je vais avoir 40 balais en septembre.

J'ai essayer la basse, la gratte, les synthés...

J'ai écouté toutes sorte de zic (Voir mon profil) et j'ai toujours regarder les nouveaux instruments comme une évolution.

J'ai joué dans un groupe de rock ou la TR avait sa place à part entière.

Tu as l'image ringarde (excuse-moi) du mecs qui prends sa boîte à rythme pour remplacer le batteur.

On est plus au Balloche...j'suis désolé mais ce n'est pas possible d'entendre ça.

Et pourtant je'adore les Clash, les WHo, Lesd ZEP etc...

http://soundcloud.com/french-bobun

http://www.facebook.com/pages/French-Bo-Bun/141231669294373

http://www.myspace.com/frenchbobun

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Citation : Tu as l'image ringarde (excuse-moi) du mecs qui prends sa boîte à rythme pour remplacer le batteur.



C'est exactement l'inverse: on a vraiment du mal à se comprendre. La BAR justement ne peut pas remplacer un batteur, et c'est ce que je lui reproche.
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:shootme:
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Citation : on a vraiment du mal à se comprendre.



J'en ai l'impression :mrg:

Quand Hvitur parle de la Machine drum, il parle d'un instrument à part entière.

Pas d'un truc qui ne fait que Tschak-Poum.

Ceci-ditn aucun batteur ne remplacera la Tr 808

http://soundcloud.com/french-bobun

http://www.facebook.com/pages/French-Bo-Bun/141231669294373

http://www.myspace.com/frenchbobun

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Si, avec avec une ddrum et une Cv gate :mrg:
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Hors sujet : Bon anniversaire alors.

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Le titre du thread :composer ou arranger en fait ?

les 2 sont interdépendants : l'un conditionne l'autre

Dans le cadre d'un groupe, en tant que claviériste, j'essaie d'en faire pas trop
surtout en studio, vaut mieux un jeu épuré qu'un brouillard de notes- mais avec le feeling silvousplait... exemple : j'ai bcp plus difficile à rentrer dans une song à 103 bpm que dans une à 120 !

Maintenant en live, vive le p'tit coup de folie, avec des petits prises de risque, c'est bon...
tant que le chant n'est pas bouffé.

De toute façon, un morceau de musique, c'est comme une peinture : il y a un choix de couleurs et le tout est d'associer les bonnes couleurs et de ne pas les surempiler, le reste c'est du détail.
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Citation : De toute façon, un morceau de musique, c'est comme une peinture : il y a un choix de couleurs et le tout est d'associer les bonnes couleurs et de ne pas les surempiler, le reste c'est du détail.



C'est pas mal comme résumé je trouve !!