Composer avec des sons ou habiller des son avec une compo ? (4/5)

lecyr

1437

AFicionado·a

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Sujet de la discussion Posté le 18/08/2005 à 00:15:35

Je me demande parfois ce qui motive telle harmonie, tel accord.
Ce qui alimente le machine humaine à poser une note là, ou ailleurs, à s'arrèter,. à casser le rythme,. à recommencer une mesure de plus.

En virtuel, on tombe rapidement dans la dépendance technologique: se faire bouffer par la machine, sucomber à la tentation des boucle "mortelles", et des effets cyclopéens. Et perdre du coup l'envie de raconter une histoire en appuyant sur des notes, en enchainant des accords.
L'un est plus facile que l'autre. L'un consiste à faire de la bonne technique, l'autre à s'investir,. pour peu qu'on y mette un peu d'ame.

J'ai pas les connaissances en soflège qui faudrait, alors je fait comme je pense. Je me fait violence de ne pas accepter quelques chose qui ne me plaise pas,. qui n'aille pas,. qui provoque une mauvaise impression, une lourdeur, un inesthtisme. Certains ne parviennent pas à terminer leur titre, c'est pas facile de terminer, de faire un cheminement,. de poser une idée, et de la faire évoluer,. vivre, et s'éteindre.

J'aimerais qu'on exprime ici la vie qui se passe dans vos processus de composition et d'harmonisation.

Biboulon

6061

Je poste, donc je suis

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76 Posté le 18/08/2005 à 23:10:37

Oui, mais j'veux savoir ce que c'est la musique... :nawak:

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lecyr

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AFicionado·a

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77 Posté le 18/08/2005 à 23:13:24

Tu trouveras jamais. :non:

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lecyr

1437

AFicionado·a

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78 Posté le 18/08/2005 à 23:14:55

C'est un peu comme quand on parle tous de la même chose, sans le savoir, et que la raison voudrait l'emporter!

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Anonyme

521397

79 Posté le 18/08/2005 à 23:20:35

Citation : aucun batteur ne remplacera la Tr 808

Ca confirme que l'on n'a vraiment pas la même vision des choses: ce que je comprends de ta phrase, c'est que certains morceaux dépendent d'un matériel, et que (voyons les choses au pire avec mes critères à moi, qui ne sont pas les tiens) l'on peut même composer en fonction d'un matériel donné: quelle horreur, n'est-ce pas ?

Pour être clair, et clôre un débat intéressant ma foi, c'est que certains musiciens dont je fais partie ne sont pas intéressés par le fait de jouer sur scène avec autre chose que du matos et des instruments traditionnels (tordant de rire, quand on pense que ces trucs n'ont pas cinquante ans). D'autres l'acceptent. En général, tout le monde accepte tout lorsqu'il s'agit d'enregistrer et d'arranger (puisque là, il n'y a plus que le son qui compte).

La seule remarque: ne t'embarque jamais dans une discussion de ce genre avec des intégristes du jazz: ce n'est pas parce qu'Herbie Hancock s'est fait du fric en passant au synthé que ce monde là est prêt à bouger. Il ne faut bien sûr pas généraliser, mais j'ai toujours trouvé des esprits plus ouverts dans le monde du classique que dans le monde du jazz. Dit autrement, si moi je suis ringard, il y a chez eux pas mal de dinosaures qui se réfugient derrière une technique instrumentale monstrueuse pour refuser tout dialogue.

Moi, je pense avoir appris des choses aujourd'hui, tout au moins sur des visions différentes de la musique. La phrase que je retiendrai est celle où le son est assimilé à un instrument.

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Biboulon

6061

Je poste, donc je suis

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80 Posté le 18/08/2005 à 23:23:37

Ce que j'apprecie c'est que Jark défend ses idées avec sincérité (qui ne sont vraiment pas les miennes).

j'espère qu'après ce débat, il essaiera des nouvelles choses avec ses plugs, comme ça pour découvrir et surtout se faire plaisir...

Et moi je continue est bidouiller mes sons avec les "Who" sur la platine.

c'est vrai que "Keith Moon" :aime2:

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lecyr

1437

AFicionado·a

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81 Posté le 18/08/2005 à 23:26:44

Ce qui m'a depuis lontemps passioné dans les synthés, c'est cette diversité possible, ce dire que mon "générateur pseudo-musical" n'a pas de sonorité propre, mais tout un tas de colorations, d'évolutions. Je n'ai jamais compris ces gens qui jugeait la qualité du matériel sur sa capacité à lui faire immité un piano, exercice très à la mode à la fin des années 80 quand les gens ont découverts ces engins qui pouvaient tout remplacer.

Les machines ont acquis maintenant leur propre identité, et on assiste maintenant à l'avènement de cette progression technologique. Le plug ins n'est qu'une matérialisation de cet avènement. Ca permet de composer (produire des notes) tout en permettant de s'ammuser de matières sonores. C'est pas très physique, et sans esthtique en tant qu'objet. Mais ça a un reel potentiel à exprimer des émotions.

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Agentcarotte

25217

Vie après AF ?

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82 Posté le 18/08/2005 à 23:28:53

Citation : Composer avec des sons ou habiller des son avec une compo ?

euh... les deux?

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lecyr

1437

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83 Posté le 18/08/2005 à 23:31:18

Ce qui m'aurait plu c'est que vous exprimmiez un peu ce qui se passe quand vous construisez votre musique, dans un contexte un peu électronique quand même, et la part que vous accordez dans ce processus à la partie traitement du son et la partie composition harmonique.

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Agentcarotte

25217

Vie après AF ?

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84 Posté le 18/08/2005 à 23:40:19

Ma maniere de faire se résume à trouver un theme et à faire du remplissage, rajouter des confettis, de la chantilly etc...
Par contre, pour trouver le theme, cela peut venir aussi bien d'un son qui m'inspire que d'un riff de guitare.
Autrement dit, je compose soit à partir d'une ligne de guitare complete, soit je fais le morceau uniquement avec les synthés, et je rajouter la guitare comme je rajouterais une basse.
Mais vu que je ne suis pas vraiment dans le travail sur le son, ça je ne peux pas trop donner d'avis.
Quand je m'amuse avec les synthés à travailler un peu les sons, cela me sert juste à trouver des idées.
Du coup, quand un morceau est fait et que je cherche à l'habiller, il est rare que je travaille vraiment les sons de l'arrangement. Je cherche plutôt ceux qui directement se pretent bien à ce que je veux faire. (et qui me simplifient le mix)

Mais une fois de plus, ma musique etant d'une structure rock classique, mon intevention est limitée d'intérêt. Je ne suis pas vraiment proche d'un sound designer.

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Dr Pouet

52038

Membre d’honneur

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85 Posté le 18/08/2005 à 23:42:28

Citation : c'est que certains morceaux dépendent d'un matériel, et que (voyons les choses au pire avec mes critères à moi, qui ne sont pas les tiens) l'on peut même composer en fonction d'un matériel donné: quelle horreur, n'est-ce pas ?

C'est pourtant ce qui se fait depuis le milieu du 19ème siècle !

Citation : ne t'embarque jamais dans une discussion de ce genre avec des intégristes du jazz: ce n'est pas parce qu'Herbie Hancock s'est fait du fric en passant au synthé que ce monde là est prêt à bouger.

Les exceptions sont pourtant nombreuses, peut-être même que les groupes de jazz qui intègrent des sons synthétiques sont majoritaires aujourd'hui.

Je me souviens d'un solo de Moog absolument énOOOOOrrme pendant un concert de Roy Hargrove... ;)

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C'est bien l'homme qui cause le dérèglement climatique - AudioFanzine sans PUBlicité

Anonyme

521397

86 Posté le 18/08/2005 à 23:43:59

Citation : Ce qui m'aurait plu c'est que vous exprimmiez un peu ce qui se passe quand vous construisez votre musique, dans un contexte un peu électronique quand même, et la part que vous accordez dans ce processus à la partie traitement du son et la partie composition harmonique.

J'avais plus ou moins commencé à répondre:

Citation : Là où je peux me laisser mener par un son, c'est sur le feeling qui va ressortir du morceau enregistré: entre le premier jet sur une gratte sèche, et une version finie avec que des cordes au synthé, le tempo, le rythme, les modulations peuvent changer énormément. Là où la MAO est fantastique, c'est sur la possibilité de tester instantanément un même truc avec des sons différents: déplacer un conteneur midi d'une piste à l'autre, avec deux VSTi différents, c'est le top pour ça.

Je fais une quote mal taillée: une minute de musique finalisée me prend à peux près 4h. Ca fait douze heures pour un morceau de 3 min. Dans l'ordre

1: Compo du thème et mise en place de l'harmonie: une heure au plus, avec un premier jet sur deux ou trois pistes
2: Divers essais de sons: deux heures environ, le temps en fait de choisir les plugins et les sons. Pour la gratte, ça m'est plus facile, je tombe sur ce que je veux assez facilement du premier coup
3: Refaire les claviers et les batteries à la souris jusqu'à arriver à quelque chose de crédible (pour moi, ça consiste à faire oublier que c'est fait à la souris): certainement 3 à 4 heures
4: Refaire les prises de gratte qui ne me plaisent pas: 2 heures environ
5: Finaliser le son: une à deux heures, sachant que ça peut consister à me relever la nuit pour baisser un chouillas les aigues sur une gratte.

Maintenant, ce sont des ratios très variables: j'ai bouclé des morceaux simples en une heure et demi, de la compo au "master", là où d'autres m'ont pris le chou pendant trois ou quatre jours.

J'espère avoir répondu dans le sens de ta question ?

PS: Dr Pouet, je parlais de ceux que j'appelle les intégristes du jazz "conventionnel": ceux dont tu parles n'en font pas partie, et c'est tant mieux pour tout le monde :clin:

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Biboulon

6061

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87 Posté le 18/08/2005 à 23:44:16

Citation : Ce qui m'aurait plu c'est que vous exprimmiez un peu ce qui se passe quand vous construisez votre musique, dans un contexte un peu électronique quand même, et la part que vous accordez dans ce processus à la partie traitement du son et la partie composition harmonique.

actuellement, ma façon de procéder ressemble au chaos...

sachant que je n'utilise que des synthé, je fait d'abord une recherche des sons (souvent que j'ai en tête) qui part dans tous les sens. quand je tombze sur un truc qui me fait triper, je l'archive.

je considère chaque sons comme l'instrument d'un orchestre. Je lui donne son role precis (rythmique, melodie, pads etc...) et après je me lance dans une sorte de Jam Live avec les piste audio qui s'empilent.

Je n'utilise que l'audio (je me permets des overduds) ce qui est ma foi très dur, mais je ne lache pas...

Le morceau se monte petit à petit, me réservanr quelque surprises parfois...

Un fois que c'est à peu près cohérent, je mixe. Mais en général, l'idée du mix est déjà en place au fur et à mesure que je monte le titre.

Bref, c'est chaud...

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Anonyme

521397

88 Posté le 18/08/2005 à 23:48:30

Hors sujet : Biboulon, tu as des compos en ligne que je pourrais écouter :clin: ?

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Biboulon

6061

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89 Posté le 18/08/2005 à 23:53:18

Hors sujet : Pour Jark

http://perso.wanadoo.fr/minisub/DATA/Neil%20Armstrong.mp3

http://perso.wanadoo.fr/minisub/DATA/In%20&%20out%20the%20city.mp3

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lecyr

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90 Posté le 19/08/2005 à 00:02:58

Bib> Que recherche tu dans ta volonté de ne pas utiliser le midi ? As tu des resultats ?
Jark> Travaille tu sur pluisieurs morceaux en meme temps, fais tu des retours sur des mix par exmple, te laisse tu un peu de temps pour prendre du recul ?
Flagorne et Jark > Avez vous deja fait des morceaux sans guitare ?

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Biboulon

6061

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91 Posté le 19/08/2005 à 00:08:18

Citation : Bib> Que recherche tu dans ta volonté de ne pas utiliser le midi ? As tu des resultats ?

c'est simple quand j'utilise le midi, je pense en termes de patterns et quantize. ce qui fait que je tourne autour du copier-coller.

Des résultats? je progresse, mais bon je suis un chieur...

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Anonyme

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92 Posté le 19/08/2005 à 00:08:21

Hors sujet : Biboulon: Ca correspond (dans mon référentiel à moi), à la musique de relaxation et à certaines musiques de films. Très agréable en tout cas à écouter. d'accord avec toi pour travailler en audio pour ce que tu fais: tu évites le côté répétitif, alors que la richesse de tes compos vient de l'évolution constante dans une même atmosphère.

J'avais dans l'idée de faire une compo dans ce style: le mieux est que je le fasse, sachant que je n'aurais pas l'impression de jouer, tu t'en doutes: j'aurais l'impression de ne faire que de l'impro... le piège pour moi est que mes réflexes naturels m'amèneront à dégager un thème, au sens traditionnel du terme, et donc à structurer le morceau de manière "traditionnelle" (je ne sais plus trop quel vocabulaire employer maintenant - lol): et là ce n'est clairement pas le but.
Merci en tout cas, ça m'aide à comprendre d'autres approches :clin:

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Biboulon

6061

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93 Posté le 19/08/2005 à 00:13:14

Hors sujet : Dans mon référentiel , c'est de l'ambient (musique de relaxation = New age, et là je n'adhère pas).
Pour le côté musique de film, c'est une notion très abstraite, vu que je n'ai pas fait ces morceaux pour l'image).
J'ai aussi des titres beaucoup + abstraits, mais je préfère y aller en douceur. :mrg:

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Biboulon

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94 Posté le 19/08/2005 à 00:17:23

Citation : d'accord avec toi pour travailler en audio pour ce que tu fais: tu évites le côté répétitif, alors que la richesse de tes compos vient de l'évolution constante dans une même atmosphère.

L'evolution d'un titre quel qu'il soit est une démarche difficile. trouver 4 mesures, tout le monde le fait (même moi à la gratte, c'est dire), par contre faire vivre sans s'ennuyer ne serait-ce que 3 minutes.?
:noidea:

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Anonyme

521397

95 Posté le 19/08/2005 à 00:18:53

Citation : Jark> Travaille tu sur pluisieurs morceaux en meme temps, fais tu des retours sur des mix par exmple, te laisse tu un peu de temps pour prendre du recul ?
Flagorne et Jark > Avez vous deja fait des morceaux sans guitare ?

Je ne travaille vraiment que sur un morceau à la fois. Il m'arrive en revanche de corriger le mix d'un morceau a posteriori, mais c'est rare. J'ai une petite tête, un morceau à la fois c'est bien pour moi.

Sinon, j'ai effectivement fait deux compos sans guitare: je venais d'avoir Cubase, et j'ai fait deux morceaux simples (3/4h pour la valse, 1h30 pour la ballade). Je pars du moment où la mélodie me viens et je m'arrête lorsque le morceau est gravable.

Tu vas sur Au bar des hybrides.
Ce sont "Valse pour Nadège" et "Ballade des lendemains". Nota: la valse a été créée à la gratte sèche, et j'ai repensé à Waltz in Black de Stranglers pour le son. Ca s'entend...

Biboulon, félicitations: ton morceau In & out the city passe en boucle dans mon casque depuis tout à l'heure et je n'ai pas eu la moindre velléité de l'arrêter. Félicitations: en général, je craque avant la fin de la troisième écoute!

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Biboulon

6061

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96 Posté le 19/08/2005 à 00:22:14

Hors sujet : Merci Jark
J'écouterai les titres de ton site demain, car je suis trop HS.
J'espere qu'à travers ce titre, tu comprends mieux ma démarche. :clin:

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Anonyme

521397

97 Posté le 19/08/2005 à 00:25:43

Hors sujet : Je vais aussi au pieu: j'ai ma gamine avec moi en vacances, faut que j'me lève demain...

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Agentcarotte

25217

Vie après AF ?

Membre depuis 22 ans

98 Posté le 19/08/2005 à 07:45:26

Citation : Flagorne et Jark > Avez vous deja fait des morceaux sans guitare ?

oui, des morceaux electros, d'autres plutôt axés atmosphérique/indus et des trucs pour m'amuser
des trucs comme ça.
Souvent, quand je fais ça, c'est pour m'amuser avec des sons, tester des synthés. J'en ai déjà mis pas mal sur af, dont celui qui avai été préselectionné pour la compile ambiant.
Il n'y a que lorsque je pars dans des trucs typés indus que je bosse vraiment mes sons.

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Agentcarotte

25217

Vie après AF ?

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99 Posté le 19/08/2005 à 07:46:20

Par contre, pour le travail harmonique, etant donné que je n'ai aucune notion théorique, j'arrange
à l'oreille.

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Choc

6968

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100 Posté le 19/08/2005 à 09:11:48

Citation : vous accordez dans ce processus à la partie traitement du son et la partie composition harmonique.

Perso j'ai gros probleme, c'est que je me tourne quasi exclusivement sur la partie traitement du son...et que dalle pour l'harmonie (l'harmonie etant partie integrante du son..lorsque tu regles des ratios harmoniques pour de la FM, lorsque tu choisis la forme d'onde etc)...mais bon ca me colle dans une impasse a l'ehure actuelle....il est facile de determiner des progression d'accord qui passe bien, par contre en ce qui concerne l'evolution des timbres c'est deja plus complexes :??:

C'est assez curieux mais je prend un gros plaisir a regarder des films de SF rien que pour leur bande son...

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