Ah la la ! 5 pages dans la journée pour une question qui de toutes façons restera sans réponse satisfaisante pour tous (je sais tu as fait exprès gerar !) et qui ressurgira indéfiniment tous les 3 mois ! Et dire qu'y a pas moyen d'avoir quelques critiques (ou applaudissements) pour les chansons en écoute !
Hors sujet : Tiens j'en ai une super de question qui va vous plaire : qu'est ce qu'une belle fille ? (pas tout à fait hors sujet !)
gerar menvussa
822
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 21 ans
17 Mars 2008 à 22:00
#52
une belle fille, c'est l'épouse du fiston.
gerar menvussa
822
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 21 ans
17 Mars 2008 à 22:01
#53
oui bon, c'était pas dur comme devinette.
gerar menvussa
822
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 21 ans
17 Mars 2008 à 22:02
#54
Citation : Comment peut-on s'approprier une chanson qui fait partie du patrimoine culturel ?
ben en la déposant à la sacem
gerar menvussa
822
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 21 ans
17 Mars 2008 à 22:18
#55
Moi demain je vais déposé "le beau vélo de ravel"
et peut-être aussi "les grenouillers du croasse"
"texto à élise"
"l'eau d'al ajouah"
"la flotte en chantier" (bof)
"la mare c'est yes"
oui bon, il est tard hein
Anonyme
521397
18 Mars 2008 à 08:36
#56
Hors sujet :
Citation : ben en la déposant à la sacem
Tu ne peux pas déposer à la sacem un traditionnel et faire comme si tu en étais l'auteur. Voir l'affaire Stivell et Manau concernant le trad celte dont Stivell se prétendait l'auteur et demandait des royalties à Manau. Résultat : débouté
crossroads
9944
Je poste, donc je suis
Membre depuis 21 ans
18 Mars 2008 à 08:37
#57
Une belle fille c’est comme une bonne chanson, t’en vois passer plein mais t’en as jamais une à toi !
Bon alors "colchiques dans les prés", même si tu penses que cela fait partie de notre patrimoine culturel, a quand même bien été déposée à la sacem en 1977 (Francine Cokempot "Les murs de poussière" )
mais Francine l'avait peut-être écrite bien avant.
en tout cas, sil elle ne l'avait pas déposée, le père Cabrel se serait régalé dessus (déja qu'il s'est bien régalé avec...) d'ailleurs, elle lui est attribué à tort, sous le titre "automne"
tu penses que tu l'as chantée à l'école quand tu était petit?
Anonyme
521397
18 Mars 2008 à 09:33
#59
Citation : tu penses que tu l'as chantée à l'école quand tu était petit?
Vi et c'est ma mère qui me l'a apprise et qui devait probablement l'avoir apprise de sa mère.... Cette chanson est un trad qui fait donc partie du domaine public et que l'on peut arranger à sa guise (sans avoir besoin de contacter les ayant droit). Est sans doute déposé à la sacem l'arrangement "moderne" mais ça ne change rien au principe.
gerar menvussa
822
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 21 ans
18 Mars 2008 à 10:12
#60
ben non. justement, ce qui est déposé à la sacem, c'est le texte avec la mélodie et l'harmonie pourrie dont j'ai fait référence plus haut.
moi aussi j'étais sûr d'avoir appris cette chanson tout petit (et il y a fort longtemps, c'était à l'époque où les prussiens chassaient l'ours dans la forêt noire)
ptitmiche
271
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 19 ans
18 Mars 2008 à 11:10
#61
La chanson date de 1943...Francine Cockenpot, qui est chtimi ( Lilloise comme mi ) l'a écrite avec un gars qui s'appelait J.Claude (elle la musique, lui les paroles, mais ce dernier est parti aux oubliettes).
C'est à l'origine une chanson de scouts qui bien vite s'est retrouvée dans les répertoires scolaires.
Il arrivait que ce genre de chanson soit écrite collectivement, mais FC a écrit un max de chansons seule.
La déposition de 1977 est a priori une redéposition, ou peut-être " Colchiques" était-elle simplement éditée jusqu'à cette date, sans générer de droits de reproduction.
et bien voilà ! en tout cas elle a bien fait de la déposer, sinon Francis Cabrel, qui avait juste changé le titre se serait gavé alors que c'était même pas à lui!
En tout cas, c'est encore une belle chanson que le Nord nous a donné grâce à Francine et son copain J. Claude (c'est dommage qu'on en sache pas plus sur lui).
Je trouve cette chanson très belle, et les paroles évoquent pleins de trucs.
C'est ça qui est fort, et qui, pour en revenir au sujet, fait la force d'une bonne chanson: des paroles toutes simples et qui te racontent une histoire bien au delà de ce qu'on pourrait voir dans les mots.
Anonyme
521397
18 Mars 2008 à 11:34
#63
1943, c'est à dire le moyen âge, ça me parait déjà plus probable que 1977
J'ai un recueil de chansons des années soixante où colchique dans les prés est déjà crédité à un nommé francis (pas francine, mais c'est peut-être une coquille) coquenpot.
ce n'est pas un trad.
pas plus que tata yoyo !
quant à l'histoire stivell / manau c'est un exemple faux !
1) stivell n'a jamais déposé ce trad à son nom
2) manau a bien perdu son procès !
l'idée est que l'arrangement est de stivell et que les droits voisins (d'interprête) lui revienne (ça semble incontestable pour tout le monde...).
manau a fait une erreur.
au lieu de reprendre ce trad à sa sauce comme tout le monde sans demander à personne, il ont fait l'erreur de demander à stivell / keltia 3 / dreyfus (qui exactement ?) l'autorisation de reprendre tri martelod.
l'autre partie a dit non.
manau a dit alors "shitt, c'est un trad, on fait ce qu'on veut" et a sorti la tribu de dana.
stivell a alors sorti les courriers et porté plainte.
le juge a reconnu que la lettre de manau valait preuvre de reconnaissance de leur part d'une propriété intellectuelle de stivell sur ce titre.
d'autant que l'intro cornemuse était similaire à l'arrangement du plaignant.
résultat, manau a perdu et a été obligé de refaire une intro merdeuse à la harpe synthé !
les vrais fans (s'il y en a !...) ont la première version avec loïc taillebrest à la cornemuse puis la deuxième avec remix naze au synthé harpe à la maison !
et manau ne touchant que la moitié de ses droits restants car la promo télé par contrat lui faisait filer la moitié de ses royalties à son prod !... n'a gagné d'argent que sur les autres titres de l'album !!!
Alors, je ne vais pas me lancer dans un débat trad ou pas trad. Pour moi, "colchique dans les prés" ne pouvait pas avoir été créé en 77 vu que je la connaissais de bien plus avant.
Concernant l'affaire Stivell/Manau, je n'ai pas suivi l'affaire jusqu'au bout mais l'information que j'ai eue à l'époque (et par un directeur de la sacem, en plus) est que Stivell avait bien été débouté. Il ne pouvait évidemment pas déposer tri matelod à la sacem puisque c'était un trad. Sans rentrer dans les détails (l'histoire du jugement sur la demande d'autorisation de la part de Manau à Stivell ne prouve rien de plus que Manau se trompait sur la véritable identité du compositeur). Mon avis (mais je peux me tromper) c'est qu'il y a eu un arrangement entre les parties et que c'est ce qui a dû trancher in fine.
gerar menvussa
822
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 21 ans
18 Mars 2008 à 13:52
#67
Pffff j'ai jamais dit que "colchiques dans les prés" avait été écrite en 1977 !
ça vous arrive jamais à vous d'écrire une chanson et de la déposer à la sacem plus tard?
Francine Cokempot (et puis faut arrêter d'écorcher son nom hein!) avait écrit "Les murs de poussière" pendant la guerre. (non, pas la guerre de cent ans contre les anglais, celle de 39-45 avec les allemands)
Cette chanson a d'abord traîné dans les cahiers de chants des scouts avant d'atterrir dans nos cahiers d'écoliers.
Dame Francine a déposé son oeuvre à la sacem en 1977 car monsieur Cabrel l'a mis sur un album sous le titre "automne".
Tant que les scouts et les écoliers chantaient "colchiques..", ça ne pouvait rien apporter comme droits d'auteur vu que les scouts et les écoliers ne versaient rien à la sacem (les salauds!).
Mais quand la chanson s'est retrouvée chantée par Cabrel, c'était évident que ça allait rapporter des soussous dans la popoche.
Alors la Francine, elle a eu bien raison.
Hors sujet : Patrick, j'ai justement ma propre interprétation et réharmonisation de "cols chics aux dents léprées", je te l'envoie dès que j'en aurai fait un mp3
Anonyme
521397
18 Mars 2008 à 14:27
#68
Citation : Francine Cockenpot a écrit en 1977 "colchiques dans les prés"
gerar menvussa
822
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 21 ans
18 Mars 2008 à 14:46
#69
Et aloooooors????
elle a bien été obligée de l'écrire...
sur son bulletin de déclaration de la sacem !
ptitmiche
271
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 19 ans
18 Mars 2008 à 15:12
#70
Ca me rappelle cette vieille vanne pourrie :
Pourquoi l'ex chancelier Allemand Helmut Kohl ne va jamais dans son cabinet de toilettes lorsqu'il est dans sa maison de campagne ?
une belle fille, c'est l'épouse du fiston.
oui bon, c'était pas dur comme devinette.
ben non. justement, ce qui est déposé à la sacem, c'est le texte avec la mélodie et l'harmonie pourrie dont j'ai fait référence plus haut.
oui bon, il est tard hein
) l'a écrite avec un gars qui s'appelait J.Claude (elle la musique, lui les paroles, mais ce dernier est parti aux oubliettes).
