réactions à la news Saison 56 des ‘Compositions Inspirées’
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J'apprécie la critique technique comme elle est formulée par Will Zégal
Merci pour ces critiques Will. En vérité je cherchais ce qui manquait à cette guitare !!! mais oui... tu as mis le doigt dessus ! en plein dans le mille ! aurais-je dû la passer dans un truc style eventide blackhole ? Pour l'orchestral, comme je le disais en introduction du morceau, c'est la première fois que je me frotte à la chose. Donc j'apprends et j'en bave pour gérer l'énergie justement... mais ça viendra
Des fois tu es conscient qui y a truc qui déconne mais tu as du mal à identifier le problème clairement. Quand quelqu'un vient te le lancer en plein visage, tu pousses un grand ouf! et tu te dis, "mais pourquoi j'y avais pas penser nom d'une pipe en bois d'arbre" !!!
Bonnes fêtes les compoteurs
ça peut grave marcher, oui.
C'est ce que je disais plus haut : c'est beaucoup plus facile d'avoir du recul sur le travail des autres que sur le sien.
D'où l'intérêt de faire ce travail critique qui finit par nous apprendre beaucoup de choses.
Eh oui, l'orchestral, c'est chaud. Un des trucs importants est la dynamique est c'est loin d'être évident à l'intérieur d'un morceau de musique actuelle. Sur un des albums que j'ai réalisés cette année, le client voulait de l'orchestral sur un morceau. Je me suis bien amusé (c'est cool d'aller sur des territoires nouveaux), mais j'en ai chié grave et je ne suis pas totalement satisfait du résultat.
C'est d'ailleurs un des intérêts pour moi des compos collectives et des compos inspirées : c'est l'occasion pour moi de faire des choses différentes de ce que je fais habituellement. après qu'un pro me prête conseil je prend toujours parsque j'ai aucun vrai niveau la dessus .. c'est toujours sympa d'avoir des conseils 
Voilà un très profitable "conseil" : quand on veut mettre un truc devant, avant d'appuyer sur lui, vérifier que la "bonne" place (celle que l'on pense être la sienne, donc) lui a d'abord été faite. Pour cela, il suffit souvent de veiller à ce que les trucs qui l'entourent soient disposés juste un peu en retrait...
De me le dire me semble, maintenant, le bon sens même. C'est pourquoi j'ai un peu honte d'avoir mis tant de temps à le comprendre...
Mais z'y va ! Ouaiche ma caille ! J'ai trouvé direct... Dès que j'ai lu le deuxième spoiler.
En fait, (juste pour discuter), je trouve du coup qu'il n'y a peut-être plus tout à fait assez de charley dans la deuxième. Est-ce que le problème aurait pus être en partie réglé via un sidechain sur l'EQ ? Ou sur un Blue cat Gain posé sur la charley ? Ça aurait permis de moins baisser la charley (trop présente peut-être dans la V1). Encore une fois, c'est pour causer (et apprendre).
C'est un choix pour laisser plus les groove du shaker et de la clave prendre la main. Il se discute, mais moi je préfère comme ça.
La piste de Charley n'était plus disponible en l'état sinon je l'aurais simplement baissée.
C'est, avec. Le kick et la Snare et quelques autres trucs (pas les percussions) une piste rythmique qui avait été faite dans Maschine, comme pas mal d'autres choses au départ de ce morceau et enregistrée directement en stéréo pour simplifier. Il aurait fallu que je rouvre Maschine, que j'affecte chaque instrument du kit à une sortie de Maschine, que je créé les pistes correspondantes dans Cakewalk, que je refasse les niveaux et les panos de chaque piste ainsi que les envois d'effets sans compter d'éventuels traitements de bus.
Bref, une bonne heure de boulot pour baisser un peu un charley. J'ai donc simplement fait une EQ en shelf sur les aigus de la piste stéréo de batterie. 5 mn de travail y compris l'export du mix, son import dans le projet de mastering et l'export final.
Voilà ce qui m'a conduit, au moins, à réécouter mon morceau...
Je comprends que, malgré sa durée plutôt brève (brève selon mes critères), cette pièce puisse te sembler trop longue, c’est-à-dire ennuyeuse, du moins "au bout d'un moment"
(Pour moi, une pièce est "trop longue" simplement à partir du moment où elle devient ennuyeuse. L'ennui, évidemment, n'est pas évalué au chronomètre. Et il peut aussi bien s'installer dès la première mesure.)
Donc, sans doute, une "variation" pouvait-elle intervenir... Une rupture ?
Sauf que le "projet poétique", pour cette pièce, n'impliquait aucune rupture...
(En particulier pour l'instrumentation : je m'étais de moi-même imposé le dispositif flûte/guitare, à l'exclusion de tout autre instrument. La flûte étant ici sollicitée pour le versant féminin de l'affaire, et la guitare pour son versant masculin...)
Reste l'idée de la variation, en général. Cette idée qui peut être considérée comme l'essence même de toute pensée musicale : la dialectique entre la "thèse" que serait le même, l'identique, la répétition, la reprise, et son "antithèse" que serait le différent, le varié, etc.
Reste au compositeur à fixer ce qui, à chaque fois, distinguera le même du différent.
Ceci pouvant se marquer d'une part dans tous les traitements ponctuels du matériau, et, d'autre part, dans les effets de structures. (Dans ce qui est "détail" et dans ce qui est "ensemble" ; c'est question d'échelle, de proportions... )
Disons que, pour cette pièce-là, je n'avais en vue qu'un processus du genre "variation continue". Ce qui veut dire, pour moi, que tout doit se faire, justement, sans rupture vraiment nette, perçue comme telle. Plutôt dans l'idée d'un morphing...
Après, je conçois que le principe même de ce "morphing sonore" soit barbant - par principe. Ou bien que l'on estime qu'il est ici actualisé de façon inintéressante ?
Pour la toute petite histoire - si petite que j'avais évité de le signaler à la publication ici :
je me suis servi d'un "mode" particulièrement... biscornu.
En fait, il s'agit en quelque sorte de l'intrication de deux morceaux de gammes : le premier (versant "féminin", attribué à la flûte) constitué des cinq premiers degrés de l'échelle chromatique descendante, et le second morceau (versant "masculin" attribué à la guitare) constitué des cinq premiers degrés de la gamme par ton, ascendante ; chacun de ces deux mouvements contraires ayant le do comme point de départ, ils se retrouvent l'un et l'autre sur une note commune, le sol #.
Bon, biscornu disais-je, le système...
Mais pas tant que ça, pour moi, en principe... Sauf que j'avais prévu de l'utiliser dans des jeux mélodiques tout inspirés de l'image (symétries et contrepoints divers), eux-mêmes promis à une certaine complexité... Cela faisait un peu trop pour moi, dans le temps que je m'étais ici imparti. J'ai donc simplifié. Sans doute excessivement...
Mais ce temps que je m'étais imparti, il était de mon fait, et j'en suis le seul responsable.
*
Si nous savons que c'est toujours "moi-je" qui, au moment de la composition, décide du tout de la forme, nous savons aussi que nous ne pouvons jamais décider de l'effet que cette forme peut avoir sur qui que ce soit d'autre que nous-mêmes, ensuite.
Ce qui conduit à la question de la validité de tout commentaire.
Tous les commentaires proposés par Will sont intéressants. Je l'ai dit. Cela tient au mixage entre bienveillance et expertise. Je le répète.
L'expertise est ici une donnée plutôt objective : elle se constate à ses effets.
La bienveillance est, elle, du côté de la subjectivité, dans ce sens qu'elle est toute dans son intention : celle de "vouloir du bien". Qu'elle soit subjective signifie seulement qu'elle est relative à un sujet. Cela ne signifie pas qu'elle soit contestable : la bienveillance réelle est de l'ordre du sentiment – et c'est pourquoi elle est incontestable.
Donc, la bienveillance réelle est une intention, mais telle qu'elle s'actualise, telle qu'elle s'inscrit dans la réalité d'un acte. Ici, les actes sont les commentaires, tels que publiés.
Une intention, donc, une de ces intentions dont l'enfer, dit-on, serait pavé ?
N'exagérons pas !
Je veux juste dire que, si l'exercice du commentaire est ici souvent problématique, autant pour les commentateurs que pour les commentés, c'est parce que nous allons trop souvent trop directement au "comment", sans d'abord être passés par la case du "pourquoi".
Ce "pour quoi" que je nomme, à mon usage personnel, le "projet poétique"...
*
Pour en finir (ouf !) : à réécouter aujourd'hui cette pièce, sans me préoccuper de technique (de composition), mais juste des sensations, je trouve qu'elle suggère comme un... engourdissement.
Oui, c'est le mot qui s'impose : engourdissement.
Alors, je comprends que ça peut avoir un effet... ennuyant.
Ou fascinant ?
D'abord d'accord avec Will Zégal il y a un poil trop de reverb qui noie certain son et surtout je confirme il y a bien eu un bug a la toute fin du morceau ça s'entend normalement les notes sont pas tenues comme ça ça fait presque une sorte de larsen sur cette version looool et bien monsieur feedback ou mix qui a dû se mettre au max .. un truc comme ça pfff
.. surtout qu'il y a une variation harmonique pour "sortir" et on l'entend quasi pas du coup.. Et que je ne peux pas modifier ici et difficilement avant la date butoire .. bref désolé pour ce bug dont je m'aperçois seulement là 
Bon réveillon à tou(te)s
Will Zégal
77929
Will Zégal
Membre depuis 23 ans
Hors sujet :
Citation :Mais faut faire gaffe, parfois il y en a qui se vexent.
C'est un risque que j'ai décidé d'assumer. ça me fait toujours de la peine, surtout que je ne veux absolument pas être malveillant avec les gens qui créent avec cœur.
Sauf qu'en ce qui me concerne, tant en photo qu'en musique, c'est grâce aux critiques implacables et argumentées que j'ai progressé (et que je progresse encore). Je fais donc à autrui ce que je voudrais qu'on me fit.
Celest1
5581
Je poste, donc je suis
Membre depuis 9 ans
Citation :
ça peut être encourageant c'est pas forcement focu , j'ai une écoute plutôt amicale, je vais dans le sens de l'artiste son univers et surtout quel à été son raisonnements et sa proposition sonore par rapport à l'image.. j'attend pas forcement un truc formaté un truc qui me ressemble .. je connais aussi parfois(toujours) la galère pour sortir un son .. bref .. ...Je trouve qu'on avance autrement plus avec des critiques étayées que des "c'est super" exagérés, voire diplomatiques,...
J'apprécie la critique technique comme elle est formulée par Will Zégal
101112
Anonyme
Will Zégal
77929
Will Zégal
Membre depuis 23 ans
Hors sujet :
J'avais d'abord écrit "hypocrites" que je trouvait n'imp avant d'écrire "diplomatiques" qui me semble bien plus juste. Je récuse donc le terme de faux-cul. Oui, la bienveillance et la volonté d'encourager président souvent à ces genres de critiques et il n'y a rien à y redire.
Il y a aussi d'autres phénomènes, comme tous ceux qui ne se jugent pas légitimes pour faire une critique négative. Ou estiment ne pas avoir les compétences pour le faire ou ne peuvent ou veulent pas prendre le temps. Parce qu'une critique négative, si elle n'est pas argumentée ou détaillée, elle ne fait pas avancer le destinataire, donc elle lui fait du mal pour rien. Or, dire ce qui ne marche pas à notre goût et pourquoi, voire donner un ou deux conseils pour faire autrement, ça demande un peu plus de temps que dire "c'est cool".
Attention : aucune critique ni aucun jugement dans mes propos. J'explique juste ma démarche. Chacun fait comme il veut ou peut. D'ailleurs, quand je n'ai pas le temps ou pas l'envie de critiquer, ou encore quand le truc est tellement nase que ça ne donne pas envie ou qu'on se dit que l'auteur ne tirera rien de la critique, je ne dis tout simplement rien.
Ceci dit, j'encourage tout le monde à essayer de le faire un minimum parce que peut-être plus encore que les critiques reçues, ce qui m'a fait progresser est justement de critiquer : en prenant la peine d'analyser ce qui nous dérange ou ce dont on pense que ça aurait été mieux autrement dans le travail des autres, on apprend beaucoup et on évite les même écueils dans ses propres créations. Or, avoir du recul et un regard objectif pour faire une bonne analyse, c'est beaucoup, beaucoup plus facile sur travail des autres que sur le sien.
CILA-30
365
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 19 ans
Citation de Will :
Comme d'habitude, mon avis sur les morceaux se base sur ce qu'on peut attendre d'un morceau produit et diffusé commercialement. Il faut bien prendre une échelle de valeur. Il ne prend donc pas en compte de si c'est fait pas des pros ou des amateurs, des débutants ou des confirmés, etc. De toutes façons, je n'en sais rien pour la quasi totalité des participants.
Ils peuvent donc parfois sembler un peu durs alors qu'ils ne sont "que" intransigeants. Je trouve qu'on avance autrement plus avec des critiques étayées que des "c'est super" exagérés, voire diplomatiques, plus destinés à faire plaisir à celui auquel le commentaire d'adresse qu'à juger objectivement de sa création. Il faut donc les pondérer largement.
Et ceux que ça dérangent peuvent juste ne pas me lire.
patrick_g75 : REMINISCENCES
Autant j'ai beaucoup aimé le début, très contemporain, autant j'ai trouvé au bout d'un moment que ça tirait à la ligne. Il m'a manqué quelque chose, une rupture, l'entrée d'un nouvel instrument ou son, enfin une variation pour garder mon plein intérêt jusqu'au bout.
Doc Sticko et LaGuibole: Le flux du sablier
Belle ambiance, une belle profondeur et ça sonne. Le texte tient sacrément la route. Pour chipoter, la voix est peut-être un peu surmixée, mais ça peut être un choix. Elle fait un peu plaquée sur le reste du mix au lieu de s'y intégrer, mais ça fonctionne très bien comme ça.
Outre la belle création et la bonne réalisation, j'ajoute un bonus d'audace et d'originalité en ce qui me concerne.
Stef59 Une nuit , une vie
Morceau sympa et agréable qui rappelle un peu l'ambiance de certains westerns (le banjo sans doute) et surtout de certains films avec Belmondo période gros flingue à la main.
Le son se tient. Le jeu est par contre un peu trop appliqué (et avec quelques flottements) pour susciter totalement mon enthousiasme. Mais belle participation.
Srik Ben - Tant De Souvenirs Sous La Poussière
J'aime bien l'approche et l'idée générale. Tout ça aurait mérité une réalisation plus aboutie : J'adore le début, mais la guitare est sur-mixée à mon goût et devient envahissante alors que la même moins forte et plus éloignée aurait créé une putain d'ambiance. De même qu'une utilisation plus éthérée des voix. La partie orchestrale qui suit manque un peu d'énergie et de vie. Le passage respirant vers 3 m est simplement excellent, bien que bref. La relance ensuite est un peu appliquée et manque d'ampleur. Tout ça sont des trucs qui se perfectionneront avec le temps et l'orchestral, c'est loin d'être évident quand on n'a pas trop l'habitude. En tous cas, belle approche.
Cambieil : Le séducteur
Déjà, j'ai pas trop accroché sur la voix et le chant manque un peu de maîtrise. Oser une voix très en avant sur une orchestration dépouiller, c'est super. Seulement, pour que ça marche tellement, ça demande à mon avis un sacré talent d'interprète et tout le monde n'est pas Bashung. En tous cas je trouve cool de tenter un truc ambitieux comme ça. Le texte est bon, ce qui n'est pas une évidence en chanson française.
KALAK : Dans la lumière de l'Au-Delà
Belle ambiance assez planante. ça manque un tout petit peu d'ampleur à mon goût, le son manque un peu d'assise, comme si tout était coupé sous 150 Hz, ce qui est très bon pour une intro ou un break, mais un peu mince pour les 3/4 d'un morceau. Le mixage des parties rythmiques, qui elles descendent plus bas, ne me semble pas très cohérent. Soit c'est un peu sous mixé alors qu'on a apparemment des sons bien velus, soit il eut fallu partir sur des sons plus fins pour rester cohérent avec le reste du morceau.
A mon avis, en retravaillant cet aspect du mix et en donnant plus d'ampleur au morceau avant sa moitié, on peut avoir une tuerie. Dans l'état, c'est déjà bien sympa.
Jensouniev - La promesse
D'un classicisme absolu. Jensouniev chante comme Reggiani (avec une voix différente, mais fort jolie et bien maîtrisée). C'est cool et classe, mais Reggiani a commencé sa carrière de chanteur en 1964 et est mort il y a presque 20 ans (paix à son âme) et si je l'écoute avec plaisir (comme tant d'autres), j'avoue que j'ai une préférence pour la chanson française qui innove dans sa forme plutôt que reprendre les grands anciens.
Ceci dit, on a une belle chanson, un beau duo avec un beau texte bien ciselé et un son qui tient la route. Chapeau.
Panse bête : Hymn to mémories
Musique très sympa. Dommage que la réberbe soit à mon avis mal choisie ou mal réglée. L'espace sonore manque de cohérence et les instruments ont tendance à se brouiller. Il y a un instrument à droite que je n'arrive pas vraiment à identifier et qui ressemble par moments à une trompette. Si c'est le cas, son jeu manque de réalisme.
Petit conseil : refaire le mix sans envoi vers la réverbe (ou les réverbes parce que je suppose qu'il y en a plusieurs), puis une fois l'équilibre obtenu, ouvrir progressivement les envois vers la réverbe et réajuster ensuite le niveau des pistes si besoin. Pour choisir la réverbe, je renvoie à cet article de Nantho et ses suivants.
A mon avis, la musique vaut le coup de retravailler un peu la réalisation.
CelestinRecords : C&G
Je ferais presque la même critique qu'à Panse Bête : le son, un peu trop noyé dans une réverbération pas forcément réglée au mieux, manque un peu de lisibilité. Du coup, les bonnes trouvailles musicales sont un peu perdues dans cet océan de réverbe. Le tout construit tout de même une ambiance cohérente, mais qui pour ma part me frustre parce que je dois tendre l'oreille pour aller chercher la musique dans la masse sonore.
Karmajon : Le Départ Des Vieux Oiseaux
J'aime beaucoup l'ambiance de départ. La flûte rentre de façon très violente (beaucoup trop forte) et reste à mon avis trop présente au fil du morceau et mange la vedette à tout le reste. Elle mériterait d'être reculée au fur et à mesure dans le mix avec un peu réverbe.
Ensuite, j'aime bien le groove. Il y a un son (d'orgue ou de corde ?) que je ne trouve pas super joli et qui mange un peu la lisibilité sans apporter le tapis, l'ampleur qu'on attend d'une nappe. On dirait un peu un violoncelle virtuel joué comme un orgue, sans aucun des effets du jeu du violoncelle (archet, vibratos...). Du coup c'est assez artificiel.
Ici aussi, je pense qu'on modifiant un peu le mix, on peut avoir un truc vraiment sympa
Merci pour ces critiques Will. En vérité je cherchais ce qui manquait à cette guitare !!! mais oui... tu as mis le doigt dessus ! en plein dans le mille ! aurais-je dû la passer dans un truc style eventide blackhole ? Pour l'orchestral, comme je le disais en introduction du morceau, c'est la première fois que je me frotte à la chose. Donc j'apprends et j'en bave pour gérer l'énergie justement... mais ça viendra
Des fois tu es conscient qui y a truc qui déconne mais tu as du mal à identifier le problème clairement. Quand quelqu'un vient te le lancer en plein visage, tu pousses un grand ouf! et tu te dis, "mais pourquoi j'y avais pas penser nom d'une pipe en bois d'arbre" !!!
Bonnes fêtes les compoteurs
Will Zégal
77929
Will Zégal
Membre depuis 23 ans
Citation :
aurais-je dû la passer dans un truc style eventide blackhole
ça peut grave marcher, oui.
Citation :
mais pourquoi j'y avais pas penser nom d'une pipe en bois d'arbre
C'est ce que je disais plus haut : c'est beaucoup plus facile d'avoir du recul sur le travail des autres que sur le sien.
D'où l'intérêt de faire ce travail critique qui finit par nous apprendre beaucoup de choses.
Eh oui, l'orchestral, c'est chaud. Un des trucs importants est la dynamique est c'est loin d'être évident à l'intérieur d'un morceau de musique actuelle. Sur un des albums que j'ai réalisés cette année, le client voulait de l'orchestral sur un morceau. Je me suis bien amusé (c'est cool d'aller sur des territoires nouveaux), mais j'en ai chié grave et je ne suis pas totalement satisfait du résultat.
C'est d'ailleurs un des intérêts pour moi des compos collectives et des compos inspirées : c'est l'occasion pour moi de faire des choses différentes de ce que je fais habituellement.
Celest1
5581
Je poste, donc je suis
Membre depuis 9 ans
Citation :
ça je suis d'accord je fais plutôt parti de ce camp là .. j'ai juste acquis ce qu'il faut techniquement pour me faire plaizzz artistiquement , comme la plupart je crois ici tous ceux qui ne se jugent pas légitimes pour faire une critique négative. Ou estiment ne pas avoir les compétences pour le faire
après qu'un pro me prête conseil je prend toujours parsque j'ai aucun vrai niveau la dessus .. c'est toujours sympa d'avoir des conseils 101112
Panse-bête
1024
AFicionado·a
Membre depuis 20 ans
Will Zégal
77929
Will Zégal
Membre depuis 23 ans
Ceux de Natho dans sa série sur le mixage dont j'ai posté le lien plus haut sont vraiment une bonne base de départ.
Je comprends ton souci sur la réverbe. Je l'ai longtemps tellement eu que j'hésitais à en mettre et, contrairement à toi, avais fortement tendance à les sous-doser. Si tu as écouté mon morceau, tu as dû voir que je me suis soigné.
Je comprends ton souci sur la réverbe. Je l'ai longtemps tellement eu que j'hésitais à en mettre et, contrairement à toi, avais fortement tendance à les sous-doser. Si tu as écouté mon morceau, tu as dû voir que je me suis soigné.
[ Dernière édition du message le 27/12/2021 à 17:24:48 ]
patrick_g75
9410
Je poste, donc je suis
Membre depuis 17 ans
Je suis vraiment très heureux que Will soit venu ici faire part de ses remarques sur les productions des uns et des autres, avec sa façon de faire, qui est aussi bienveillante qu'experte. C'est-à-dire très experte, et réellement bienveillante, dans le meilleur sens du terme.
(Bien entendu la bienveillance, bien comprise, n'est pas la gentillesse...)
Il a d'ailleurs lui-même très bien exposé les tenants et aboutissants de sa démarche, et je ne vais pas le paraphraser...
Et j'espère bien que nous le verrons encore revenir ainsi au cours de nombreuses saisons...
Après, chacun peut, en s'appuyant sur ces commentaires, en discuter, en débattre, pour le bénéfice de tous.
J'ai déjà, une ou deux fois, indiqué que mes propres commentaires étaient en quelque sorte, pour moi, "la poursuite de la composition, par d'autres moyens". En d'autres termes, écouter un morceau en vue d'une analyse pour en faire retour à son auteur, ce n'est pas tellement de l'altruisme... C'est peut-être même, de ma part, une activité essentiellement égoïste ?
(Bien entendu la bienveillance, bien comprise, n'est pas la gentillesse...)
Il a d'ailleurs lui-même très bien exposé les tenants et aboutissants de sa démarche, et je ne vais pas le paraphraser...
Et j'espère bien que nous le verrons encore revenir ainsi au cours de nombreuses saisons...
Après, chacun peut, en s'appuyant sur ces commentaires, en discuter, en débattre, pour le bénéfice de tous.
J'ai déjà, une ou deux fois, indiqué que mes propres commentaires étaient en quelque sorte, pour moi, "la poursuite de la composition, par d'autres moyens". En d'autres termes, écouter un morceau en vue d'une analyse pour en faire retour à son auteur, ce n'est pas tellement de l'altruisme... C'est peut-être même, de ma part, une activité essentiellement égoïste ?
"Le jugement est un outil à tous sujets, et se mêle partout... " (Montaigne / Essais I / chap L)
http://patrickg75.blogspot.fr/
https://patrickg.bandcamp.com/
Will Zégal
77929
Will Zégal
Membre depuis 23 ans
Anonyme
patrick_g75
9410
Je poste, donc je suis
Membre depuis 17 ans
Citation :
Le charley était un peu trop présent. Je l'ai un peu atténué, ce qui fait ressortir pas mal d'autres trucs, comme le shaker et la clave.
Voilà un très profitable "conseil" : quand on veut mettre un truc devant, avant d'appuyer sur lui, vérifier que la "bonne" place (celle que l'on pense être la sienne, donc) lui a d'abord été faite. Pour cela, il suffit souvent de veiller à ce que les trucs qui l'entourent soient disposés juste un peu en retrait...
De me le dire me semble, maintenant, le bon sens même. C'est pourquoi j'ai un peu honte d'avoir mis tant de temps à le comprendre...
"Le jugement est un outil à tous sujets, et se mêle partout... " (Montaigne / Essais I / chap L)
http://patrickg75.blogspot.fr/
https://patrickg.bandcamp.com/
[ Dernière édition du message le 27/12/2021 à 18:30:59 ]
Anonyme
Will Zégal
77929
Will Zégal
Membre depuis 23 ans
Ah ben je préfère, personnellement. Et ça m'a permis d'entendre pas mal de détails sympa dans l'accompagnement.
Anonyme
Citation de Will :
...Avez-vous trouvé la différence (subtile)
Mais z'y va ! Ouaiche ma caille ! J'ai trouvé direct... Dès que j'ai lu le deuxième spoiler.
En fait, (juste pour discuter), je trouve du coup qu'il n'y a peut-être plus tout à fait assez de charley dans la deuxième. Est-ce que le problème aurait pus être en partie réglé via un sidechain sur l'EQ ? Ou sur un Blue cat Gain posé sur la charley ? Ça aurait permis de moins baisser la charley (trop présente peut-être dans la V1). Encore une fois, c'est pour causer (et apprendre).
Will Zégal
77929
Will Zégal
Membre depuis 23 ans
Citation :
qu'il n'y a peut-être plus tout à fait assez de charley dans la deuxième
C'est un choix pour laisser plus les groove du shaker et de la clave prendre la main. Il se discute, mais moi je préfère comme ça.
La piste de Charley n'était plus disponible en l'état sinon je l'aurais simplement baissée.
C'est, avec. Le kick et la Snare et quelques autres trucs (pas les percussions) une piste rythmique qui avait été faite dans Maschine, comme pas mal d'autres choses au départ de ce morceau et enregistrée directement en stéréo pour simplifier. Il aurait fallu que je rouvre Maschine, que j'affecte chaque instrument du kit à une sortie de Maschine, que je créé les pistes correspondantes dans Cakewalk, que je refasse les niveaux et les panos de chaque piste ainsi que les envois d'effets sans compter d'éventuels traitements de bus.
Bref, une bonne heure de boulot pour baisser un peu un charley. J'ai donc simplement fait une EQ en shelf sur les aigus de la piste stéréo de batterie. 5 mn de travail y compris l'export du mix, son import dans le projet de mastering et l'export final.
[ Dernière édition du message le 27/12/2021 à 22:06:56 ]
Anonyme
OK. C'est futé. Ne confondons pas fainéant et chevalier du moindre effort. Le second a quand même inventé la roue !
MUSIC_MAKER_001
289
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 4 ans
patrick_g75
9410
Je poste, donc je suis
Membre depuis 17 ans
Citation de Will :
...
patrick_g75 : REMINISCENCES
Autant j'ai beaucoup aimé le début, très contemporain, autant j'ai trouvé au bout d'un moment que ça tirait à la ligne. Il m'a manqué quelque chose, une rupture, l'entrée d'un nouvel instrument ou son, enfin une variation pour garder mon plein intérêt jusqu'au bout.
Voilà ce qui m'a conduit, au moins, à réécouter mon morceau...
Je comprends que, malgré sa durée plutôt brève (brève selon mes critères), cette pièce puisse te sembler trop longue, c’est-à-dire ennuyeuse, du moins "au bout d'un moment"
(Pour moi, une pièce est "trop longue" simplement à partir du moment où elle devient ennuyeuse. L'ennui, évidemment, n'est pas évalué au chronomètre. Et il peut aussi bien s'installer dès la première mesure.)
Donc, sans doute, une "variation" pouvait-elle intervenir... Une rupture ?
Sauf que le "projet poétique", pour cette pièce, n'impliquait aucune rupture...
(En particulier pour l'instrumentation : je m'étais de moi-même imposé le dispositif flûte/guitare, à l'exclusion de tout autre instrument. La flûte étant ici sollicitée pour le versant féminin de l'affaire, et la guitare pour son versant masculin...)
Reste l'idée de la variation, en général. Cette idée qui peut être considérée comme l'essence même de toute pensée musicale : la dialectique entre la "thèse" que serait le même, l'identique, la répétition, la reprise, et son "antithèse" que serait le différent, le varié, etc.
Reste au compositeur à fixer ce qui, à chaque fois, distinguera le même du différent.
Ceci pouvant se marquer d'une part dans tous les traitements ponctuels du matériau, et, d'autre part, dans les effets de structures. (Dans ce qui est "détail" et dans ce qui est "ensemble" ; c'est question d'échelle, de proportions... )
Disons que, pour cette pièce-là, je n'avais en vue qu'un processus du genre "variation continue". Ce qui veut dire, pour moi, que tout doit se faire, justement, sans rupture vraiment nette, perçue comme telle. Plutôt dans l'idée d'un morphing...
Après, je conçois que le principe même de ce "morphing sonore" soit barbant - par principe. Ou bien que l'on estime qu'il est ici actualisé de façon inintéressante ?
Pour la toute petite histoire - si petite que j'avais évité de le signaler à la publication ici :
je me suis servi d'un "mode" particulièrement... biscornu.
En fait, il s'agit en quelque sorte de l'intrication de deux morceaux de gammes : le premier (versant "féminin", attribué à la flûte) constitué des cinq premiers degrés de l'échelle chromatique descendante, et le second morceau (versant "masculin" attribué à la guitare) constitué des cinq premiers degrés de la gamme par ton, ascendante ; chacun de ces deux mouvements contraires ayant le do comme point de départ, ils se retrouvent l'un et l'autre sur une note commune, le sol #.
Bon, biscornu disais-je, le système...
Mais pas tant que ça, pour moi, en principe... Sauf que j'avais prévu de l'utiliser dans des jeux mélodiques tout inspirés de l'image (symétries et contrepoints divers), eux-mêmes promis à une certaine complexité... Cela faisait un peu trop pour moi, dans le temps que je m'étais ici imparti. J'ai donc simplifié. Sans doute excessivement...
Mais ce temps que je m'étais imparti, il était de mon fait, et j'en suis le seul responsable.
*
Si nous savons que c'est toujours "moi-je" qui, au moment de la composition, décide du tout de la forme, nous savons aussi que nous ne pouvons jamais décider de l'effet que cette forme peut avoir sur qui que ce soit d'autre que nous-mêmes, ensuite.
Ce qui conduit à la question de la validité de tout commentaire.
Tous les commentaires proposés par Will sont intéressants. Je l'ai dit. Cela tient au mixage entre bienveillance et expertise. Je le répète.
L'expertise est ici une donnée plutôt objective : elle se constate à ses effets.
La bienveillance est, elle, du côté de la subjectivité, dans ce sens qu'elle est toute dans son intention : celle de "vouloir du bien". Qu'elle soit subjective signifie seulement qu'elle est relative à un sujet. Cela ne signifie pas qu'elle soit contestable : la bienveillance réelle est de l'ordre du sentiment – et c'est pourquoi elle est incontestable.
Donc, la bienveillance réelle est une intention, mais telle qu'elle s'actualise, telle qu'elle s'inscrit dans la réalité d'un acte. Ici, les actes sont les commentaires, tels que publiés.
Une intention, donc, une de ces intentions dont l'enfer, dit-on, serait pavé ?
N'exagérons pas !
Je veux juste dire que, si l'exercice du commentaire est ici souvent problématique, autant pour les commentateurs que pour les commentés, c'est parce que nous allons trop souvent trop directement au "comment", sans d'abord être passés par la case du "pourquoi".
Ce "pour quoi" que je nomme, à mon usage personnel, le "projet poétique"...
*
Pour en finir (ouf !) : à réécouter aujourd'hui cette pièce, sans me préoccuper de technique (de composition), mais juste des sensations, je trouve qu'elle suggère comme un... engourdissement.
Oui, c'est le mot qui s'impose : engourdissement.
Alors, je comprends que ça peut avoir un effet... ennuyant.
Ou fascinant ?
"Le jugement est un outil à tous sujets, et se mêle partout... " (Montaigne / Essais I / chap L)
http://patrickg75.blogspot.fr/
https://patrickg.bandcamp.com/
[ Dernière édition du message le 28/12/2021 à 16:18:55 ]
Celest1
5581
Je poste, donc je suis
Membre depuis 9 ans
Citation :
Et bien pareillement et je me rend compte à quel point on passe à coté de chose à réécouter mon morceau
D'abord d'accord avec Will Zégal il y a un poil trop de reverb qui noie certain son et surtout je confirme il y a bien eu un bug a la toute fin du morceau ça s'entend normalement les notes sont pas tenues comme ça ça fait presque une sorte de larsen sur cette version looool et bien monsieur feedback ou mix qui a dû se mettre au max .. un truc comme ça pfff
.. surtout qu'il y a une variation harmonique pour "sortir" et on l'entend quasi pas du coup.. Et que je ne peux pas modifier ici et difficilement avant la date butoire .. bref désolé pour ce bug dont je m'aperçois seulement là Bon réveillon à tou(te)s
101112
philrud
3782
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 18 ans
Philrud : Face to face.
https://fr.audiofanzine.com/pop-rock/compos/a.play,t.21738.html
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Mon soundcloud Good times !
Celest1
5581
Je poste, donc je suis
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