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Alternatives au Manley Vari Mu?

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Sujet de la discussion Alternatives au Manley Vari Mu?
Bonjour tout le monde,

Connaissez vous des produits concurrents au Vari Mu, c'est à dire des compresseurs à lampes stéréos dédiés au mastering avec un son chaud et coloré?

Merci d'avance pour vos réponses!
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Hello,

On retrouve assez souvent les racks Tubetech en studio de mastering.
Pareil que les racks manley : faits à la main, et entierement à lampes, sans FET d'aucune sorte.
C'est un peu plus polyvalent que le vari-mu, qui est essentiellement destiné au mastering, ou à une compression douce dans tous les cas : essaye toujours de le placer en bus compressor, ça sera tout pourri.

Apres, manley, c'est un peu comme Neumann : ce sont des produits que tout le monde connait, meme les profanes ; ce qui explique qu'on les retrouve dans autant de studios.
Meme si la réputation est on ne peut plus justifiée, on peut trouver aussi bien ailleurs.
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Merci pour ta réponse,

C'est bien le "problème", je ne suis pas fana d'avoir le même produit que tout le monde, aussi bon soit-il. Je pense aussi que l'on peut sûrement trouver des produits aussi bons dans d'autres marques!

A propos de Tubetech, Rroland m'avait dit que ce sont de très bons produits mais paraît-il fragile, et tombent facilement en panne...
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Le Thermionic Culture Phoenix est un circuit Vari-mu également.

http://www.thermionicculture.com/products/phoenix_master_compressor.htm


S.

Tout ce que vous venez de lire n'engage que moi //////// Stop the Converters Madness ! 

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Sinon, Gyraf audio
http://www.gyraf.dk/

Tegeler : http://www.tegeler-audio-manufaktur.com/

Thermionic http://www.thermionicculture.com/

Mais AUCUNE de ces machines n'a le rendu du Vari-Mu. Si cette bécane fait l'unanimité, ce n'est pas du marketing ou de la promo, mais cela est vraiment du à ses qualités intrinsèques, qui font que 7 ou 8 fois sur 10 en analogique, on va choisir Manley quand on utilise de la lampe...
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DW Fearn aussi avec le VT-7

par contre en relisant ton premier post, je te dirais que si tu veux de la couleur, ne cherche pas dans les produits "mastering" qui seront beaucoup plus "Hi-Fi"et ce même avec un circuit à lampes.

Regarde plutôt vers les Neve 2254 (ou un clone) ou bien les Chandler Zener Limiter qui sont à transistors mais tres colorés.

S.

Tout ce que vous venez de lire n'engage que moi //////// Stop the Converters Madness ! 

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Merci pour toutes ces réponses!

Disons que lorsque je parle de couleur c'est pour dire que je ne cherche pas quelque chose de transparent, mais qui apporte une certaine "chaleur" au signal.
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Salut

le vari-mu permet une certaine coloration, très agréable et tout en subtilité, je dirais même 2 possibilités de coloration car il existe l'option T-bar dans laquelle sont montées les lampes utilisées à l'origine et qui semblent colorer plus le signal que le modèle actuel.
La compression quand à elle est relativement transparente, ce n'est clairement pas un outil créatif fait pour triturer la dynamique dans tous les sens, perso j'arrive même pas à le faire pomper.

En plus des marques cités il y a le goove tube glory comp (mono par contre donc il en faut 2) qui je croi utilise aussi la même technologie.
Je ne sais pas du tout ce que donne toutes ces bécanes, mais je crois bien volontier rroland quand il dit qu'aucune ne rivalise vraiment, le plus impressionnant dans cette machine c'est le respect du signal, même avec 12dB de réduction de gain ca reste encor exploitable et parfois même intéressant selon le style ou le résultat souhaité.

Citation : essaye toujours de le placer en bus compressor, ça sera tout pourri.


ben perso sur un bus de drum , pour lier la sauce et colorer un peu, je m'en délecte, après comme dit plus haut, si c'est pour du gros effet de pompage, là non, il est pas fait pour.
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Citation : ben perso sur un bus de drum , pour lier la sauce et colorer un peu, je m'en délecte, après comme dit plus haut, si c'est pour du gros effet de pompage, là non, il est pas fait pour.



Oui, je me suis mal exprimé, je parlais pour une compression de bus type NY style, où le comp va devoir pomper un max.
Par contre, je l'avais utilisé sur du chant, ce qui n'est absolument pas son usage de base : que du bohneur.

Hors sujet :

Citation : Regarde plutôt vers les Neve 2254 (ou un clone) ou bien les Chandler Zener Limiter qui sont à transistors mais tres colorés.



C'est vrai que quand on parle de couleur et de grain, on pense plutot à des produits à lampes.
Mais perso, je trouve plutot que ce sont les racks FET qui sont les plus colorés, en haut de gamme tout du moins.

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C'est vrai que les a prioris font qu'on associe souvent chaleur avec lampes, hors souvent les transfos y sont aussi pour beaucoup dans la coloration.
C'est pareil pour tous les types de rack, d'ailleur, le graph des préamps issu de thelisteningsessions est très révélateur, ya plus masse de lampes dans le haut.

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D'ailleurs dans les produits Manley, beaucoup de la couleur vient de leur transfos.

S.

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Merci docks pour ton graph, très instructif!

Et que pensez-vous du PrismSound Maselec MLA-2? Est-il dans l'esprit du Vari Mu?
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Citation : Et que pensez-vous du PrismSound Maselec MLA-2? Est-il dans l'esprit du Vari Mu?


ben pour l'anecdote, quand j'ai appelé mon revendeur, je lui ai dit:
je cherche un bon compresseur pour du mastering, j'hésite entre le vari-mu et....il m'a coupé sèchement et il m'a dit, je sais pas avec quoi t'hésites mais hésite pas.Et j'hésitait avec le maselec justement et aussi le m'pressor d'elysia.Maintenant au niveau du son, je ne sais pas du tout ce que sa donne, on le trouve aussi très souvent en studio de mastering, donc à mon avis une compression très discrète, le vendeur en question m'a quand même laissé sous-entendre que c'était moin "chaud" que le manley,mais à mon avis la notion de chaleur étant souvent un peu abstraite ou subjective, ca doit juste être différent.
Tiens, si t'as plein de sous (8000 euros HT), ya ca:
http://www.elysia.com/produkte/alpha-compressor/uebersicht.html

edit: à lampes, mais en multiband (3) tu as aussi le drauwner s3, il y a même quelqu'un que je ne citerai pas qui a dit qu'il avait jeté son vari-mu à la poubelle quand il a eu le s3. :shootme:

D'ailleurs, j'avais zappé mais tu trouveras dans ce thread des extraits traités avec différents compresseurs, pour l'instant le distressor et également le vari-mu, d'autres devrais suivre:
/processeur-dynamique/forums/t.303851,compresseurs-hardware-demos-et-comparatifs.html
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8000€, euh faut pas déconner non plus...

Super le lien, va falloir que j'écoute tout ça!
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8000 euros Hors Taxes! :surpris:
mais bon vu les caractéristiques affichées (M/S, compression parallèle, divers filtres etc...) et sachant que c'est un ancien ingé de chez spl qui est à l'origine du truc, on peu s'attendre à du lourd.
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C'est sûr!
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Citation : D'ailleurs dans les produits Manley, beaucoup de la couleur vient de leur transfos.



Question de newbie en electronique : à quoi sert précisemment un transformateur ? Ou plutot, quelle est son action ?

Disons que si je prends exemple sur mon parc de mics, le plus coloré est précisemment un Manley CR, mais c'est aussi le seul équipé d'un transfo. Les autres étant des neumann tlm, AT40xx et Microtech.
Ils sont tous beaucoup plus fins et fideles que le Manley, mais beaucoup moins typés aussi.
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Citation : à quoi sert précisemment un transformateur ?



Je suis pas électronicien mais je crois qu'il s'occupe de l'adaptation d'impédance et l'ajustement de niveau.

S.

Tout ce que vous venez de lire n'engage que moi //////// Stop the Converters Madness ! 

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pour ma part j'ai un ELOP version mastering, il a 4 lampes ua lieu de 8 pour le vari mu, mais côté chaleur, c'est énorme, de toute beauté. Ce n'est pas parceque j'ai 2 fois moins de lampes que j'ai 2 fois moins de chaleur...
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Citation de youtou :
Question de newbie en electronique : à quoi sert précisemment un transformateur ? Ou plutot, quelle est son action ?


Ça sert à modifier la tension/intensité du signal électrique sans changer la fréquence ou la forme du signal (sinusoïde, triangle, carré, etc...).
EDIT: (cliqué sur envoyer trop vite) ça sert aussi à adapter l'impédance comme dit plus haut, oui.

[ Dernière édition du message le 27/09/2013 à 00:20:51 ]

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Citation :
Ce n'est pas parceque j'ai 2 fois moins de lampes que j'ai 2 fois moins de chaleur...

Pour réchauffer la pizza, 8 lampes c'est mieux que 4 :mdr:
De mémoire, le site Manley explique les différences entre le Vari-Mu, l'Elop et le SLAM. Dans tous les cas, j'ignore si ce sont les lampes ou les transfos, ou autre, mais c'est assez typé "chaleur". Mais cela n'est pas réservé aux lampes : voir chez Api : chaleur et transistors.
Avant la fin de l'année, je vais me commander un HCL http://www.papa-movie.com/html/leveller.html histoire de compléter mon set de mastering.
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Citation de : youtou

 

Question de newbie en electronique : à quoi sert précisemment un transformateur ? Ou plutot, quelle est son action ?

 alors pour être un peu précis ;)

un transformateur peut remplir différentes fonctions, mais si on se cantone aux transformateurs audios on les utilise souvent pour :

- la symétrisation : une liaison symétrique peut être de 2 natures : flottante ou référencée à la masse. Dans le 1er cas le signal module entre les points chauds et froids, et on ne considère pas les potentiels de ces 2 points par rapport à la masse, car celle-ci n'est pas la référence des potentiels du signal. C'est le cas idéal, car le 2nd cas : "référencé à la masse" demande que la masse soit parfaitement au milieu des potentiel entre point chaud/froid. Un petit défaut  de ce type est un "mode commun". Quand on parle de réjection du mode commun, on parle justement de ce petit offset entre le vrai centre de symétrie et le potentiel réel de la masse. Le problème dans ce 2nd cas (qui est utilisé par les symétrisation électronique, donc sans transfo) c'est qu'il faut bien calibrer le circuit pour réduire au max le mode commun. On y arrive maintenant très bien, mais c'est plus simple avec un transformateur, car on ne référence plus le signal à la masse, donc le problème disparait de fait !!! 

Ainsi une symétrisation faite par un transfo est en théorie de ce point de vue parfaite (dans la mesure du possible, un transformateur peut avoir d'autres problème !).

 

Autre avantage du transformateur : la composante continue ne le traverse pas : pour qu'un courant circule dans le secondaire il faut que le courant du primaire soit variable dans le temps. C'est la variation qui induit un courant sur le secondaire... Donc tout courant continu n'induit rien !!

 

- on utilise le transformateur pour isoler électriquement : en effet il n'y a pas de contact électrique entre l'entrée et la sortie, ainsi on peut éviter des boucles de masses par exemple.... Ce qui peut être extrêmement utile en live par exemple !

 

- en modifiant le ratio entre ne nombre de bobinage primaire/secondaire on modifie le ration tension d'entrée/tension de sortie ! donc on peut élever ou abaisser un potentiel, c'est à dire le signal ! On peut ainsi apporter un gain (positif ou négatif) et cela de façon tout à fait passive (sans apport d'alimentation). La contrepartie d'un gain de niveau c'est un signal plus fragile, plus sensible à la charge qu'on va lui "infliger". On parle d'impédance. En modifiant donc le gain on modifie aussi le ratio d'impédance primaire/Secondaire..... et souvent c'est aussi ce qu'on cherche !!

 

Un transformateur bien concu a une grande bande passante, et peut encaisser un niveau d'autant plus fort que le transfo est gros. D'autre part il peut avoir un imact assez fort sur le rendu sonore. Que se soit le spectre ("EQ") ou sur les transitoires. Il suffit d'envoyer un signal carré dans un transfo et de regarder à l'oscillo ce qui sort. Le carré est parfois un peu... arrondi !!!

 

bref, le tranfo est une magnifique invention pour l'audio, mais ca reste coûteux pour que se soit de qualité (entre 50-100€ en moyenne pour un transfo de qualité) alors qu'avec quelques composants actifs on arrive à de très très bonnes performances pour quelques €.... avec des compromis à faire !

 

On parle beaucoup de la chaleur des lampes.... mais dans beaucoup de cas c'est un peu un leure.... Un lampe bien mise en oeuvre avec une tension d'alimentation bien calibrée, elle a un comportement très linéaire, voire plus que certains circuit sans lampes.... En revanche un transfo c'est jamais totalement neutre. Même Lundhal qui est réputé transparent, ne l'est pas tant que ça même si c'est très très respectueux du signal ! 

Site officiel et boutique en ligne du Studio Delta Sigma https://www.studiodeltasigma.com

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Hors sujet :

Par contre, ce que je ne comprends absolument pas, c'est que, pour les micros en tout cas, l'absence de transfos est quand même réservée aux seuls haut de gamme (les mics les moins chers sans transfo sont des audiotechnica série 40 et made in japan, sinon c'est du micro allemand à pas de prix), alors que manifestement c'est la technologie avec transfo qui est plus coûteuse....????

 

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Pour les micros, il n'y a pas de corrélation claire et directe entre le coût et la présence d'un transfo.
http://recordinghacks.com/microphones/tag/transformerless Et la liste n'est pas complète...
Pour les racks, oui... les bons transfos coûtent chers! Les puristes et ceux de la vielle école y tiennent beaucoup.

[ Dernière édition du message le 15/10/2013 à 23:00:34 ]

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Citation :
Pour les micros, il n'y a pas de corrélation claire et directe entre le coût et la présence d'un transfo

De fait, un U87 ou un Manley gold possèdent un transfo de sortie, tandis que le M149 n'en a pas. j'imagine qu'à ce niveau de prix, ce n'est pas un transfo de plus (ou de moins) qui change grand-chose au niveau prix de revient.