En 2022, par rapport aux plugins ça vaux quoi ?
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L'intérieur du Maxx Bcl, on dirait qu'il y a un peu d'analogique la dedans, c'est peut-être la qu'est la différence...
On va le répéter encore une fois de plus :
un simulateur d'ampli simule toute la chaine : ampli + enceinte + micro
Pour comparer, il faudrait mettre un micro devant un ampli lampe et écouter de la même façon (casque ou enceintes de monitoring).
Ma version, qui n'est pas la toute dernière, dont la licence est parfaitement officielle, c'est ça :
Anonyme
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sterians
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Olive34000
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Posteur·euse AFfranchi·e
Membre depuis 13 ans
Haha bon moi j'attends toujours ces comparatifs du coup 
On fait quoi du coup ?
On fait quoi du coup ?
[ Dernière édition du message le 06/03/2022 à 11:00:00 ]
Olive34000
59
Posteur·euse AFfranchi·e
Membre depuis 13 ans
L'intérieur du Maxx Bcl, on dirait qu'il y a un peu d'analogique la dedans, c'est peut-être la qu'est la différence...
[ Dernière édition du message le 06/03/2022 à 10:23:30 ]
Anonyme
Olive34000
59
Posteur·euse AFfranchi·e
Membre depuis 13 ans
Rien de surprenant en effet, savez-vous de quels types/marques de transfos il s'agit ? Je ne crois pas l'avoir vu dans la doc.. Aussi, voilà pourquoi peut être, il est toujours utilisé et intéressant d'essayer au vu d'un prix abordable si on ne compte pas les réparations 
On sait l'incidence des transfos, lampes, circuits, sur le son dans l'analogique...du coup la théorie comme quoi, les algos sont les même et s'arrêter là, en disant que le Maxx Bcl est dépassé parce que trop vieux, que c'est du tout numérique et qu'on fait beaucoup mieux aujourd'hui (comme on lit partout) me semble fausse, un compresseur Api en est la preuve. Après j'attends les démos pour me prononcer mais c'est finalement plus une affaire de goût. Je suis plus à l'aise avec les préamps de mon Isa one que ceux de mon Uln-2, très subjectif peut être mais le circuit, le transfo, y sont pour beaucoup. Tout comme je suis plus à l'aise avec un ampli lampe qu'une simulation de Lampe. A ce titre pour avoir eu, amplis à simulation de lampe, transistors (hormis un Sunn Beta lead que je n'ais pas encore et toutes sortes de plugin....seul un bon vieux 100w lampe des années 70 m'a donné le son attendu.
J'espère qu'on aura la piste retour pour comparer.
On sait l'incidence des transfos, lampes, circuits, sur le son dans l'analogique...du coup la théorie comme quoi, les algos sont les même et s'arrêter là, en disant que le Maxx Bcl est dépassé parce que trop vieux, que c'est du tout numérique et qu'on fait beaucoup mieux aujourd'hui (comme on lit partout) me semble fausse, un compresseur Api en est la preuve. Après j'attends les démos pour me prononcer mais c'est finalement plus une affaire de goût. Je suis plus à l'aise avec les préamps de mon Isa one que ceux de mon Uln-2, très subjectif peut être mais le circuit, le transfo, y sont pour beaucoup. Tout comme je suis plus à l'aise avec un ampli lampe qu'une simulation de Lampe. A ce titre pour avoir eu, amplis à simulation de lampe, transistors (hormis un Sunn Beta lead que je n'ais pas encore et toutes sortes de plugin....seul un bon vieux 100w lampe des années 70 m'a donné le son attendu.J'espère qu'on aura la piste retour pour comparer.
Citation de Gulistan :
Ben oui, rien de surprenant :
Un transfo d'alim à gauche, 2 transfos audio à droite, convertisseur A/N, DSP, etc. De l'analogique et du numérique, comme dans toute machine numérique où l'on rentre ou sort en analo.
[ Dernière édition du message le 06/03/2022 à 17:10:15 ]
Anonyme
Citation de Olive34000 :
Tout comme je suis plus à l'aise avec un ampli lampe qu'une simulation de Lampe. A ce titre pour avoir eu, amplis à simulation de lampe, transistors (hormis un Sunn Beta lead que je n'ais pas encore
On va le répéter encore une fois de plus :
un simulateur d'ampli simule toute la chaine : ampli + enceinte + micro
Pour comparer, il faudrait mettre un micro devant un ampli lampe et écouter de la même façon (casque ou enceintes de monitoring).
Olive34000
59
Posteur·euse AFfranchi·e
Membre depuis 13 ans
Ce que j'ai fait merci.
Citation de Gulistan :
Citation de Olive34000 :Tout comme je suis plus à l'aise avec un ampli lampe qu'une simulation de Lampe. A ce titre pour avoir eu, amplis à simulation de lampe, transistors (hormis un Sunn Beta lead que je n'ais pas encore
On va le répéter encore une fois de plus :
un simulateur d'ampli simule toute la chaine : ampli + enceinte + micro
Pour comparer, il faudrait mettre un micro devant un ampli lampe et écouter de la même façon (casque ou enceintes de monitoring).
Anonyme
Bon, je suis sympa, j'ai réinstallé le L2 de waves.
J'ai fait ça car j'ai l'impression que sterians cherche à me faire sentir qu'il n'a pas envie de comparer son MaxxBCL avec autre chose que le L2 en plug.
Par contre, je me demande si waves n'a pas fait quelques mises à jours du L2 depuis sa première parutions, là en l'essayant, j'ai constaté quelque petites différences dont j'avais vraiment pas souvenir, maintenant il travail en true peak et je ne suis pas du tout certain qu'il faisait ça avant 2010, ou bien c'est que je n'avais jamais fait attention à ça.
Je propose que sterians choisisse lui même de traiter l'entièreté du fichier ou uniquement un passage.
Qu'il trouve lui même un sweet spot d'utilisation de sa machine qui a ses oreilles fonctionne mieux.
Qu'on se mette d'accord aussi pour comparer dans un premier temps, uniquement la fonction limiteur, c'est à dire qu'il faut désactiver le compresseur et le générateur d'harmonique basse fréquence, aussi se conformer à la fonction link du limiteur, faire fonctionner et connecter la machine uniquement en numérique, pas d'utilisation de converto possible pour la comparaison.
Fréquence d'échantillonnage et résolution identique au fichier à traiter, pas de dithering.
A la réception du fichier traité, j'analyse le fichier, et je renvois le fichier brut après l'avoir traité en suivant scrupuleusement les valeurs RMS et crête du fichier traité par sterians, je veux dire faire une copie conforme et indiscutable du travail de sterians, voir une annulation de phase ente les deux fichiers.
Après cela, on pourra éventuellement vérifier la section compression et générateur d'harmonique, puis comparer encore une fois avec divers fonctions que peuvent apporter d'autres plugins.
Et pourquoi pas, si d'autres personnes sont partantes pour jouer le jeux, on peut aussi essayer avec d'autres pièces hardware.
Si jamais quelqu'un passe par là avec un Weiss en hardware
VS Weiss, je n'ai jamais réussi à faire aussi bien ;
J'ai fait ça car j'ai l'impression que sterians cherche à me faire sentir qu'il n'a pas envie de comparer son MaxxBCL avec autre chose que le L2 en plug.
Par contre, je me demande si waves n'a pas fait quelques mises à jours du L2 depuis sa première parutions, là en l'essayant, j'ai constaté quelque petites différences dont j'avais vraiment pas souvenir, maintenant il travail en true peak et je ne suis pas du tout certain qu'il faisait ça avant 2010, ou bien c'est que je n'avais jamais fait attention à ça.
Je propose que sterians choisisse lui même de traiter l'entièreté du fichier ou uniquement un passage.
Qu'il trouve lui même un sweet spot d'utilisation de sa machine qui a ses oreilles fonctionne mieux.
Qu'on se mette d'accord aussi pour comparer dans un premier temps, uniquement la fonction limiteur, c'est à dire qu'il faut désactiver le compresseur et le générateur d'harmonique basse fréquence, aussi se conformer à la fonction link du limiteur, faire fonctionner et connecter la machine uniquement en numérique, pas d'utilisation de converto possible pour la comparaison.
Fréquence d'échantillonnage et résolution identique au fichier à traiter, pas de dithering.
A la réception du fichier traité, j'analyse le fichier, et je renvois le fichier brut après l'avoir traité en suivant scrupuleusement les valeurs RMS et crête du fichier traité par sterians, je veux dire faire une copie conforme et indiscutable du travail de sterians, voir une annulation de phase ente les deux fichiers.
Après cela, on pourra éventuellement vérifier la section compression et générateur d'harmonique, puis comparer encore une fois avec divers fonctions que peuvent apporter d'autres plugins.
Et pourquoi pas, si d'autres personnes sont partantes pour jouer le jeux, on peut aussi essayer avec d'autres pièces hardware.
Si jamais quelqu'un passe par là avec un Weiss en hardware
VS Weiss, je n'ai jamais réussi à faire aussi bien ;
[ Dernière édition du message le 06/03/2022 à 22:16:33 ]
sterians
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Olive34000
59
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Aïe moi qui pensais que j'étais bien à -6db en sortie de mix je vais donc revoir ma copie dès que possible et vous envoie ca, merci a vous !
je vais donc revoir ma copie dès que possible et vous envoie ca, merci a vous !Citation de sterians :
Bien, on avance.
J'ai donc reçu un fichier brut nommé : "Extrait compo brut.wav"
Il oscille entre -20dB et -10dB ce qui est faible.
J'ai reçu aussi un fichier traité, qui bloque a -0,5dB, dont la dynamique est bien sûr très faible. J'en déduis que c'est le fichier de Dsikolg.
Il faudrait donc ce même fichier brut (ou un autre, peu importe) mais qui soit plutôt entre -6dB et -3dB, ce qui est une plage habituelle. En effet, le Waves MaxxBCL ne permet de descendre le Threshold qu'à -18dB, ce qui est énorme, mais ne suffira pas avec le fichier en exemple.
Le fichier brut doit être en 24bits et 44,1kHz (ou au pire les fréquences que gère le MaxxBCL : 48kHz, 88,2kHz, 96kHz).
Aucun dithering ne sera appliqué (et il vaut mieux vu la qualité de celui du MaxxBCL).
Une fois le fichier d'exemple fourni, je propose de mettre le Ceiling à -0,3dB et de tester le limiteur avec un Threshold à -6dB, -9dB, -12db et -18dB.
Bien sûr aucun autre traitement n'est appliqué (en l'occurrence ni le Compresseur ni le MaxxBass de mon MaxxBCL).
Je propose que les fichiers produits soient fournis à Olive34000 avant d'être rendus publics, afin d'éviter toute bidouille pour améliorer ou modifier le résultat après découverte du traitement concurrent.
A l'occasion je ressortirai de mes placards un L2 software pour vérifier le résultat mais aussi le comparer avec la nouvelle version du L2 que Dsikolg semble avoir récupérée.
Anonyme
Les statistiques du fichier brut :
Pour moi, c'est tout à fait utilisable dans l'état pour faire un comparatif.
IL peut rester en 48hz, ça évitera une conversion inutile.
Le problème en faisant comme cela, c'est qu'on a aucune garantie que le plug et le hard vont sortir exactement les mêmes niveau.
Pour des question de fonctionnement des daw et du fait de sortir où non par la carte son, aucune garantie que chacun rentre dans le limiteur avec le même niveau
Si un sort 1 dBfs de plus ou de moins par apport à l'autre, alors l’écoute comparative serra biaisé.
Il faut ajuster les fichier traités pour qu'ils soient au même niveau.
C'est pourquoi je préfère une valeur cible à atteindre plutôt que de se baser sur les valeurs de réglage du limiteur.
On peut définir le niveau crête à ne pas dépasser et fournir quelques fichier traités qui doivent atteindre un niveau RMS.
Par exemple, ne pas dépasser -0.3 dBfs en crête et faire un fichier audio qui soit à -14 dB rms, un à -12 dB rms, un à -10 dB rms, un dernier à -8 db rms.
Pour moi, c'est tout à fait utilisable dans l'état pour faire un comparatif.
Citation :
Le fichier brut doit être en 24bits et 44,1kHz (ou au pire les fréquences que gère le MaxxBCL : 48kHz, 88,2kHz, 96kHz).
Aucun dithering ne sera appliqué (et il vaut mieux vu la qualité de celui du MaxxBCL).
IL peut rester en 48hz, ça évitera une conversion inutile.
Citation :
Une fois le fichier d'exemple fourni, je propose de mettre le Ceiling à -0,3dB et de tester le limiteur avec un Threshold à -6dB, -9dB, -12db et -18dB.
Le problème en faisant comme cela, c'est qu'on a aucune garantie que le plug et le hard vont sortir exactement les mêmes niveau.
Pour des question de fonctionnement des daw et du fait de sortir où non par la carte son, aucune garantie que chacun rentre dans le limiteur avec le même niveau
Si un sort 1 dBfs de plus ou de moins par apport à l'autre, alors l’écoute comparative serra biaisé.
Il faut ajuster les fichier traités pour qu'ils soient au même niveau.
C'est pourquoi je préfère une valeur cible à atteindre plutôt que de se baser sur les valeurs de réglage du limiteur.
On peut définir le niveau crête à ne pas dépasser et fournir quelques fichier traités qui doivent atteindre un niveau RMS.
Par exemple, ne pas dépasser -0.3 dBfs en crête et faire un fichier audio qui soit à -14 dB rms, un à -12 dB rms, un à -10 dB rms, un dernier à -8 db rms.
Anonyme
Citation :
.A l'occasion je ressortirai de mes placards un L2 software pour vérifier le résultat mais aussi le comparer avec la nouvelle version du L2 que Dsikolg semble avoir récupérée
Ma version, qui n'est pas la toute dernière, dont la licence est parfaitement officielle, c'est ça :
Anonyme
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On avance...
J'ai fais ce que Sterians veut.
En utilisant le mix (fichier brut) tel qu'il est, dans l'état il est parfait pour faire le test, en 48 kHz
Donc, comme Sterians l'a demandé, j'ai fait quatre fichiers, Out Ceiling -0,3 pour les quatre, puis, Threshold à -6, -9 -12 et -18 dB
Config limiteur L2 :
Les saucisses :
Les stats :
Le lien de téléchargement, valable une semaine :
https://we.tl/t-HUTUcLSW5s
Par la suite, en fonction de ce que poste Sterians, On contrôlera les ajustements de niveau à faire pour l'écoute comparative, j'ai l’impression que ça ne va pas être possible de faire autrement, si on veut avancer... aller zou, ça c'est fait, maintenant on attend la suite.
J'ai fais ce que Sterians veut.
En utilisant le mix (fichier brut) tel qu'il est, dans l'état il est parfait pour faire le test, en 48 kHz
Donc, comme Sterians l'a demandé, j'ai fait quatre fichiers, Out Ceiling -0,3 pour les quatre, puis, Threshold à -6, -9 -12 et -18 dB
Config limiteur L2 :
Les saucisses :
Les stats :
Le lien de téléchargement, valable une semaine :
https://we.tl/t-HUTUcLSW5s
Par la suite, en fonction de ce que poste Sterians, On contrôlera les ajustements de niveau à faire pour l'écoute comparative, j'ai l’impression que ça ne va pas être possible de faire autrement, si on veut avancer... aller zou, ça c'est fait, maintenant on attend la suite.
sterians
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sterians
320
Posteur·euse AFfamé·e
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Oui, en 24 bits puisqu'on avait dit qu'on ne touchait pas à l'horloge (et il vaut mieux pour le résultat de ton côté ).
Je constate que le fichier est en 48kHz ce qui est une erreur classique (à moins que cette musique soit prévue pour une vidéo ?). Je maintiens le 48kHz, bien sûr et fournis un fichier 24bit/48kHz.
).Je constate que le fichier est en 48kHz ce qui est une erreur classique (à moins que cette musique soit prévue pour une vidéo ?). Je maintiens le 48kHz, bien sûr et fournis un fichier 24bit/48kHz.
sterians
320
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