En 2022, par rapport aux plugins ça vaux quoi ?

Les convertisseurs (qui étaient très valables à l’époque) sont franchement dépassés, mais si tu entres en numérique, cela reste une machine sympa. Comme d’habitude pour les machines anciennes : ne pas se laisser entraîner vers des prix délirants, et prévoir des solutions en cas de panne.

1600€ d'occasion est-ce raisonnable pour ce genre de produit ? Dans cette gamme de prix je ne trouve rien d'autre en compresseur avec un vrai limiteur...

Il y a aussi, le Pendulum Pl2 un avis sur la bête ?

Citation :

1600€ d'occasion est-ce raisonnable pour ce genre de produit ? Dans cette gamme de prix je ne trouve rien d'autre en compresseur avec un vrai limiteur...

Cela me semble un peu élevé compte tenu de ce que j’écrivais plus haut. Tu peux jeter un œil (et une oreille) sur un Finalizer 96, dont le limiteur est excellent.

Citation :

Il y a aussi, le Pendulum Pl2 un avis sur la bête ?

Excellente machine, sans doute parmi ce qui se fait de mieux en limiteur analogique. Mais c’est de l’analogique, et il ne faut pas espérer les mêmes performants en termes de réduction qu’un limiteur numérique.

Il existe pas mal de sujet sur Gearspace concernant le Waves MaxxBCL.
En fait, il parfaitement possible de reproduire ce produit en utilisant trois plug de chez Waves.
Je n'ai plus en tête la ref exacte de plugs, mais c’est du genre : comp Renaissance, plus maxbass, plus L2.
Donc 90 balles pour trois plugs qui font le même taf, vs 1600 balles pour un vieux coucou en version hard, bah la question ne se pose pas vraiment.

D'ailleurs la différence de prix entre un plugin et un hardware d'il y a 20 ans, doit être évocatrice d'une différence de qualité ?

Avec le MaxxBCL hardware tu peux pousser le limiteur sans aucune distorsion ou artefact, ça reste totalement musical, ça n'a rien à voir.

Tu disposes et connais en profondeur quel limiteur matériel ? D'après ton matos, t'es surtout software.

Connais-tu bien (plusieurs années d'utilisation) le MaxxBCL ? C'est le minimum pour pouvoir répondre à un gars qui s'interroge sur la pertinence d'un achat conséquent de matériel. Sinon ta réponse n'apporte que du bruit dans l'information.

Je ne te jette pas la pierre, c'est courant. La plupart des utilisateurs n'ont pas les moyens du hardware professionnel et utilisent du soft.

Je connais les Plug-in Waves et je possède le MaxxBCL hardware.
Contrairement à ce que je peux lire ici, c'est le jour et la nuit.
...

Je suis beaucoup Dave Pensado et je n'ai jamais vu de Waves dans son rack.

Citation :

D'ailleurs la différence de prix entre un plugin et un hardware d'il y a 20 ans, doit être évocatrice d'une différence de qualité ?

Absolument pas, puis dans le cas du MaxxBCL, le traitement est purement numérique.
Et comme dit précédemment, je confirme, c’est l’équivalent des plugins de chez Waves : enhanceur MaxxBass, Renaissance Compressor, L2 Ultramaximizer + dithering. Le tout en 96 khz.

Je connais les Plug-in Waves et je possède le MaxxBCL hardware.
Contrairement à ce que je peux lire ici, c'est le jour et la nuit.

- Avec le MaxxBCL hardware tu peux pousser le limiteur sans aucune distorsion ou artefact, ça reste totalement musical, ça n'a rien à voir.

- La partie basse est magnifique car elle restitue les basses désirées en stimulant des fréquences supérieures, ce qui permet d'avoir des basses sur des supports merdiques courants : haut-parleurs d'ordinateur, oreillettes, etc.

- Je n'utilise pas la partie compresseur, je dispose de SPL à lampes pour cela, donc je ne peux en parler.

- Concernant le convertisseur A/D embarqué, il s'agissait à l'époque probablement d'un des meilleurs au monde, en particulier le dithering qui justifiait à lui seul l'achat de la bête. D'ailleurs, la plupart des grands studios l'utilisent...
(A noter à propos de dithering, que faire du 96kHz ou du 192kHz est une mauvaise idée si c'est pour basculer en 44,1kHz à la fin. Privilégiez du 24bits avec du 44,1kHz voire du 88,2kHz)

J'étais comme beaucoup ici, lorsque j'étais jeune et 100% software (car pauvre et donc adepte de logiciels piratés), je pensais que c'était peu ou prou la même chose et que tout cela confinait au snobisme. Et puis j'ai eu du hardware (du vrai, du sérieux, à lampes ou sans lampes, comme le MaxxBCL) et désormais 95% de hardware...

Moi je ne suis personne, mais les professionnels réputés en disent du bien (ci-dessous petite liste non exhaustive) :

- "Just think, you are paying for the Compressor, MaxxBass, and Limiter, and then you get a world class digital converter for free".
Bob Ludwig (Mastering Engineer)

- "I've been using the Maxx BCL on final mix references for some time now. The bottom end is fantastic and the limiter is very natural sounding."
George Seara (Mixer / Engineer : Rihanna, Mos Def, Holly Cole, 50 Cent, Sting, Herbie Hancock, Finger Eleven)

- "Most useful to me have been the quality of the DA converters and the compressor functions, and I also find the limiting function very transparent and effective. A little low-ratio compression of the whole mix with the MaxxBCL sounds very pleasing to my ear, so I've been doing that every show...Overall, I'm very impressed!”
Nigel Paul (Front of House Engineer : Avenged Sevenfold, Dream Theater, Steve Vai, Joe Satriani, Megadeth, Cheap Trick)

- "The BCL is amazing! It sounds better than anything else I have used. The converters are the best."
Dave Pensado (Mixing Engineer : Christina Aguilera, Justin Timberlake, Black Eyed Peas)

"This is a great sounding unit. The converters alone are worth the price."
David Frangioni (Engineer : Aerosmith, Santana, Ozzy Osbourne)

Citation :

Avec le MaxxBCL hardware tu peux pousser le limiteur sans aucune distorsion ou artefact, ça reste totalement musical, ça n'a rien à voir.

Quoi qu’il en soit, pour un signal numérique, aujourd’hui le choix d’un limiteur est très étoffé.
FabFilter, iZotope, DMG, Meldaproduction, Tbproaudio, etc. pour en citer quelques-uns.
Qui pour la plupart, n’ont absolument rien à envier aux limiteurs numériques hardware.
Puis, si c'est pour pousser le limiteur, en RMS, il ne ferra pas mieux que n’importe quel compresseur.

Citation :

Tu disposes et connais en profondeur quel limiteur matériel ? D'après ton matos, t'es surtout software.

Plus aucun depuis plusieurs années et j’assume parfaitement le choix d’utiliser aujourd’hui uniquement du software.
Entre le matos de TC électronique qui pendant longtemps était la référence, qui maintenant, en neuf, est juste encore dispo en software avec éventuellement une surface de contrôle et Weiss qui suit le chemin du plugin...

Citation :

Connais-tu bien (plusieurs années d'utilisation) le MaxxBCL ? C'est le minimum pour pouvoir répondre à un gars qui s'interroge sur la pertinence d'un achat conséquent de matériel. Sinon ta réponse n'apporte que du bruit dans l'information.

Justement non, ce n’est pas juste du bruit dans l’information.
Quelqu’un qui s’interroge sur la pertinence d’achat matériel en pensant améliorer quoi que ce soit en bout de chaîne avec un limiteur, ce n’est certainement pas au niveau du limiteur que se trouve le problème, mais certainement bien en amont.
Puis, à ce prix, pour un traitement qui ne correspond plus aux normes et aux besoins actuels.
Pas de mesure en LU, pas d'ISP, qui en fait, va t’obliger à avoir recours à du soft pour terminer le Job.

Citation :

Je ne te jette pas la pierre, c'est courant. La plupart des utilisateurs n'ont pas les moyens du hardware professionnel et utilisent du soft.

On peut la faire à l’envers aussi, y'a des gens qui n’arrivent à rien avec du soft, et qui par croyance vont investir dans du hard, et s’il ne tombe pas dans le déni, vont constater que le problème se situe au niveau des compétences, et ne provient pas du matériel.
Après ce genre d’expérience, souvent la chute est très lourde.

Tu disposes et connais en profondeur quel limiteur matériel ? D'après ton matos, t'es surtout software.

Connais-tu bien (plusieurs années d'utilisation) le MaxxBCL ? C'est le minimum pour pouvoir répondre à un gars qui s'interroge sur la pertinence d'un achat conséquent de matériel. Sinon ta réponse n'apporte que du bruit dans l'information.

Je ne te jette pas la pierre, c'est courant. La plupart des utilisateurs n'ont pas les moyens du hardware professionnel et utilisent du soft. Et de toute façon leur chaîne audio (du convertisseur aux enceintes (ou casque)) n'offriront pas toutes les nuances et différences entre hard et soft... Si ce n'est même simplement leurs oreilles.

J'ai effectivement conscience de ne pas être ingé son du tout, je trouve fabuleux de pouvoir m'enregistrer seul et j'essaie d'améliorer ma chaine comme beaucoup. Je vous laisse juger par vous même, voici un morceau que j'ai fait, j'enregistre mes instruments bas (-18db minimum) et je suis à -6db crêtes en sortie de mix, rien ne passe au dessus de ce seuil, avec très peu de compression. J'ai ensuite exporté ma piste, mis une légère compression avec le Wav SSL G-comp et ensuite ajouté le limiter d'Ozone sur le master, au final j'ai trop poussé le limiteur, j'ai fait ça pour voir si je pouvais atteindre les même niveaux que mes références citées en début de post et nada, si je me mets au niveau de mes références, saturation dégueulasse assuré (on l'entend) ou alors je ne suis pas assez fort par rapport à ces mêmes références. Voilà pourquoi je souhaite me tourner vers du Hardware, car je retrouve souvent cet avis, que le niveau pro (en terme de volume) est atteignable uniquement avec du Hardware.

https://soupente.bandcamp.com/

Citation :

J'ai effectivement conscience de ne pas être ingé son du tout, je trouve fabuleux de pouvoir m'enregistrer seul et j'essaie d'améliorer ma chaine comme beaucoup. Je vous laisse juger par vous même, voici un morceau que j'ai fait, j'enregistre mes instruments bas (-18db minimum) et je suis à -6db crêtes en sortie de mix, rien ne passe au dessus de ce seuil, avec très peu de compression. J'ai ensuite exporté ma piste, mis une légère compression avec le Wav SSL G-comp et ensuite ajouté le limiter d'Ozone sur le master, au final j'ai trop poussé le limiteur, j'ai fait ça pour voir si je pouvais atteindre les même niveaux que mes références citées en début de post et nada, si je me mets au niveau de mes références, saturation dégueulasse assuré (on l'entend) ou alors je ne suis pas assez fort par rapport à ces mêmes références. Voilà pourquoi je souhaite me tourner vers du Hardware, car je retrouve souvent cet avis, que le niveau pro (en terme de volume) est atteignable uniquement avec du Hardware.

https://soupente.bandcamp.com/

J’ai écouté et analysé rapidement ton morceau.
T’as rien sous 100 hz, gros trou dans le bas médium, tu pousses à fond autour de 200 hz.
En premier lieu, pour moi, t'as typiquement un problème d’écoute, certainement lié à l’acoustique du lieu dans lequel tu mixs, aussi le fait d’utiliser des petites enceintes. En fait, comme t’entends pas ce qui se passe sous 100 hz, bah tu le coupes, et comme tu cherches quand même à avoir du grave, ça fait que tu pousses vers 200 hz.
Après, si tu cherches à avoir du niveau, si le mix ne le permet pas , ce n’est pas forcement sur le master que tu vas réussir à l’obtenir.
Il n’est pas interdit d’utiliser un compresseur avec un fort ratio ou même un limiteur directement sur les pistes qui en ont le plus besoin, c’est déjà cela de pris avant d’attaquer le master.
Mais là, à ce stade, ça ne t’apportera rien d’acheter du matos analogique ou hard pour ton master, t'as bien plus à gagner en soignant ton système d’écoute.