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Sidechain

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Sujet de la discussion Sidechain

Bonjour, 

J'aimerais faire l'acquisition d'un dbx 166xs principalement pour sa fonction sidechain ce qui me permettrait de palcer cet effet entre le kick de ma machinedrum et ma bassline.

Est-ce que quelqu'un pourrait me dire quel type de branchement je dois réaliser pour que la piste "kick" et la piste "bassline" puisse être en sidechain via le dbx?

Comment utiliser les aux pour cela?

Le manuel n'est pas clair, et je ne trouve rien sur le net de plus pertinent...

 

Merci!

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Salut et merci pour ton tuto!

J'ai essayé de faire du "sidechaining" aujourd'hui mais j'ai dû me planter quelque part. En fait, jusqu'ici je ne faisais pas de sidechaining, j'utilisais les deux prises "inserts" qui sont à côté du main out sur la zed (via 2 cables d'inserts reliés aux sorties et entrées du compresseur).

Est-ce que je peux laisser mes cables là, et juste envoyer le signal qui doit commander le side chain en branchant un cable allant de la sortie aux1 out de la table à la prise sidechain de mon compresseur? J'utilise un rnc de fmr audio. Quand je fais ce branchement, j'ai l'impression que le compresseur ne fait plus rien quand je lui envoie un son de grosse caisse via l'aux.

J'imagine que je me plante royalement quelque part, et ce sera sympa de m'éclairer :)

Merci d'avance!

http://sengle.bandcamp.com

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Salut,

Je peux peut être me tromper, mais brancher le compresseur sur les insert du main out revient à compresser tout le son qui sort via le main out.

Le sidechain permet de compresser un signal (une basse par exemple), c'est à dire "baisser son volume", lorsque le kick survient. Les deux son alors synchrones. 

Si tu branches ton compresseur sur les inserts du main out, tu va alors "baisser" le volume total (y compris le kick) lorsque le kick surviendra. 

Je pense que c'est pasunbranchement astucieux.

 

Dis-moi ce que tu veux sidechainer. Je pourrais peut-être te proposer un branchement. Tu as quelle version d la zed?

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Merci de ta réponse! Oui, c'est un peu bête comme branchement, je m'en doutais, mais j'espérais baisser le son de toute la table sauf le kick icon_facepalm.gif.

J'ai la Zed 14. Disons que je voudrais utiliser le kick (piste 1) pour baisser le volume de ma basse en piste 2. Je retire les 2 câbles d'inserts des 2 inserts à côté du main out (les 4 jacks mono sont connectés aux 2 paires de in/out du compresseur). Je mets 1 câble en insert sur la basse, et je relie l'aux 1 du kick à l'entrée SC du compresseur. J'ai bon?

Sinon, que veux-tu dire par "les deux sont alors synchrones"?

http://sengle.bandcamp.com

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Pour ton branchement, tu n'auras besoin que d'un canal puisque ta basse est en mono (piste 2).

Tu branches par exemple la sortie aux1 vers l'entrée SC du compresseur. Tu tournes le potard aux1 du kick à fond. Puis, tu branches via l'insert de la piste basse ton cable en Y vers l'IN/OUT du compresseur.

Pour le cable en Y : tu as une partie jack stéréo et à l'autre bout deux jacks mono.

La pointe (également appelée point chaud ou tip) du jack stéréo correspond au signal gauche (left). Le jack mono connecté au tip sera un jack serti d'un anneau de couleur blanche.

La bague (également appelée point froid ou ring) du jack stéréo correspond au signal droit (right). Le jack mono connecté au ring sera un jack serti d'un anneau de couleur rouge.

 

Connecte alors le jack stéréo dans la prise Insert de ta piste basse. Connecte ensuite le jack mono blanc (le jack mono connecté au Tip) à l'entrée (Input) du compresseur, puis le jack mono rouge (le jack mono connecté au Ring) à la sortie (Output) du compresseur.

 

Voilà! le sidechain est opérationnel. L'effet "synchrone" dont je parle c'est que si tu fais des réglages adéquates, lorsque le kick survient, le volume de la basse va baisser automatiquement et remonter proportionnellement lorsque le kick termine. cela crée un effet de pompe (ducking) caractéristique qu'on peut entendre souvent dans la musique électronique.

Les réglages du compresseur sont souvent du genre attack minimale (proche de zéro), release minimal (pareil, proche de zéro), ratio assez élevé et seuil assez bas, genre -20 db.    

Ce sont des indications. Après, tu bidouilles les paramètres petit à petit pour trouver l'effet que tu désires.

 

[ Dernière édition du message le 01/02/2017 à 11:02:31 ]

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Tu dois utiliser un câble d'insert, c'est à dire un câble en Y et non des câbles mono. C'est surement pour cela que tu n'obtenais rien dans les inserts du main out.

La prise "insert" est une prise stéréo. 

Pour tes main out , tu devais brancher deux câbles d'insert, c'est à dire deux câble en Y. 

Le jack stéréo du cable en Y dans l'insert right de la console, puis les deux mono dans le In et le Out du canal 1 du compresseur, puis la même pour l'insert left, drection canal 2...

 

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Ok, j'aurais un break tout à l'heure pour réessayer, je te dirais.

J'ai bien 2 câbles d'insert, et mon compresseur fonctionnait bien sur les inserts du main out, mais si j'introduis du sidechaining, je ne peux plus utiliser ces inserts là. J'avais branché mon compresseur comme ça pour faire des tests et appréhender l'engin (c'est mon premier compresseur). Maintenant je vais l'utiliser sur des pistes ciblées!

http://sengle.bandcamp.com

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J'ai fait un nouvel essai, ça marche!

J'ai eu un effet de ducking assez sympa.

J'ai aussi essayé de chercher un effet vraiment extrème de 'pumping' et je n'ai pas encore trouvé avec mon compresseur (rnc de fmr audio), mais je pense que ça viendra en affinant :)

http://sengle.bandcamp.com

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Pourobtenir un effet drastique, il faut d'abord avoir un bon kick (pas troc sec,pastropgras,juste assez de release et une attack courte), puis du côté de la basse (ou de la nappe de synthé), un son continu. Tu appuies sur une note pendant une ou deux mesures avant de changer et de recommencer, et basta. Tu laisses le kick jouer par dessus.

Niveau compresseur : attaque à 0ms, release à 0, raton infini... ensuite, règle le treshold en partant de 0 dB vers -∞. l'effet de pumping va se marquer de plus en plus jusqu'à devenir ostentatoire...

 

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Oui, j'utilisais un son de basse assez court, et mon son de grosse caisse était un peu sec aussi.

Je pense que pour utiliser le side chain sur une nappe, il vaut mieux brancher le compresseur entre le synthé et la table: sortie stéréo du synthé dans l'in stéréo du compresseur et sorties stéréo du compresseur dans la table, sans passer par des inserts. J'essaierai plus tard :D:

http://sengle.bandcamp.com

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Non, non, pour avoir un sidechain sur une nappe, c'est le même branchement que pour la basse, sauf qu'au lieu de mettre le cable Y côté stéréo dans l'insert de la piste basse, tu le mets dans l'insert de la piste nappe.

Pour un effet pumping il est primordial d'avoir une basse continue, genre une ronde ou une blanche. Après le kick n'importe pas tant que ça. Faut juste éviter qu'il soit trop court ou trop long (genre bm ou boooooooum.) Un kick classique de tr909, decay moyen, un kick typique house ou techno fait l'affaire. Faut éviter les kick genre hiphop dirty south ou les kick que l'on rencontre dans le glitch! 

 

[ Dernière édition du message le 04/02/2017 à 15:25:41 ]

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Je partais du principe que la nappe était en stéréo, comme y a pas d'insert pour les voies stéréo... je vois pas d'autre solution?

Le kick que j'utilisais était pourri parce que c'est moi qui l'ai fait icon_facepalm.gif, c'était juste pour le test, après je passerai aux choses sérieuses (tr09 ou mfb 503, le kick est énorme!).

http://sengle.bandcamp.com

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Si tu branches le compresseur entre le synthé et la table, tu compresses seulement ta nappe. La caractéristique du sidechain est de compresser un signal lorsqu'un autre est déclenché.

Quand ton kick se déclenche, l'objectif est de compresser la basse ou la nappe seuleement lorsque le kick est présent. Entre deux kicks, la basse ou la nappe doivent retrouver leur niveau original! C'est cet alternance de volume de basse/nappe vs présenc edu kick qui crée l'effet de pumping.

 

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Mais dans mon branchement je comptais bien sûr utiliser le kick via aux 1 relié l'entrée sidechain du compresseur :)

http://sengle.bandcamp.com

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La solution pour le sidechain d'un signal stéréo est de prendre deux pistes mono : right et left. C'est l'inconvénient car tu ne peux plus sidechainer d'autres signaux!

Sinon, tu as raison, il n'y a pas de sidechain possible puisqu'il n'existe pas d'insert stereo dans la zed14.

La solution alternative consiste à sacrifier la stéréo de la nappe pour du mono afin de bénéficier du sidechain à la fois sur la basse et la nappe !

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Néanmoins, il existe une troisième solution : l'ART SplitMix4 est un petit module qui permet de splitter un signal audio.

Tu peux ainsi entrer le cable Y (côté stéréo) dans l'ART et sortir plusieur stéréo afin d'atteindre plusieurs insert! toujours en mono, tu pourras sidechainer une piste basse, une piste synthé nappe right, une piste synthé nappe gauche, une voix, par exemple, ou n'importe quel signal audio continu et mono !!

 

https://www.thomann.fr/art_splitmix4.htm

 

 

[ Dernière édition du message le 04/02/2017 à 15:37:18 ]

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C'est vrai que je n'ai pas pensé à ton idée! C'est à dire, si j'ai bien compris, tu branches ton compresseur entre le synthé et l'entrée stéréo de la zed14, puis dans l'entrée sidechain du compresseur, tu injectes l'aux 1 provenant du kick, et le sidechain devrait fonctionner?

Je ne peux pas essayer tout de suite, mais j'ai hâte de savoir si ça marche!!

Si c'est le cas, je te dis merci car je trouve que c'est un bon compromis pour avoir la stéréo d'un synthé sans avoir à sacrifier deux pistes mono !

Toutefois, cette pirouette t'oblige à utiliser les deux canaux de ton compresseur (un pour le left et un pour le right du synthé) et du coup, tu ne peux plus sidechainer la basse par exemple!  

 

 

 

 

[ Dernière édition du message le 04/02/2017 à 15:49:27 ]

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Oui, c'est ça. A priori je ne vois pas pourquoi ça ne marcherait pas.

Ensuite, pour sidechainer le pad et la basse, l'astuce est tout simplement d'avoir 2 compresseurs :) Tu envoies le kick via l'aux 1 au SC du premier compresseur et le même kick via l'aux 2 au SC du 2e compresseur.

Sinon, hormis le splitter ART dont tu parles, il y a un dernier truc à tester: utiliser une éventuelle prise audio in sur le synthé qui joue la basse ou celui qui joue la nappe pour cumuler la basse et la nappe en les faisant sortir d'un seul instrument. C'est un peu casse gueule, mais ça se tente au moins pour voir ce que ça donne :)

http://sengle.bandcamp.com

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Une dernière solution consiste également à chainer deux consoles de mixage.

Dans l'une tu branches tous les instruments que tu veux sidechainer par le kick. Nommons cette console de mixage, la console secondaire. Tu connectes alors la sortie de cette console secondaire dans deux pistes mono (une pour le left, une pour le right) de ta console de mixage principale. Grâce aux deux canaux de ton compresseur et à ton kick branché sur la console principale, tu peux sidechainer via les inserts des pistes dédiées à la console secondaire, les instruments branchés dessus !

 

 

Merci pour le "truc et astuce" du branchement direct entre synthé et console...

Après, posséder deux compresseurs, je suis d'accord, mais c'est un peu cher tout ça! Et le nombre d'aux est limité aussi! Mais cela me semble être une bonne idée d'avoir dans ses bagages plus d'un compresseur, même si on ne les utilise pas tout le temps!

 

 

[ Dernière édition du message le 04/02/2017 à 15:58:35 ]