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Alternative carte-son ?

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Sujet de la discussion Alternative carte-son ?

Bonjour à tous,

  1. Est-il possible de la relier à un PC via USB, et ainsi pouvoir jouer des instruments virtuels ? La latence serait bonne (genre <10ms) ?
  2. Est-il possible de s'en servir pleinement ainsi, même sans aucune autre tablette ou smartphone ?

Que je m'explique un peu. Je suis clavier et cherche une solution vraiment portable pour de petites formations dont je ferais partie. Je possède un PC portable et un clavier de commande connecté lui aussi en USB (Akai Advance depuis une semaine dont je prends le temps de faire le tour tranquillement avant de poster un avis ;) ... Quelques amis qui savent tenir un clou mais pas non plus très fortunés...

D'autre part je cherche une carte-son de bonne qualité (Préamps + convertisseurs AD/DA + latence minime). Et à regarder cette X18 je me dis que ça pourrait faire l'affaire.

Avec ce genre de matériel, pour peu qu'il y ait une paire d'enceinte et un ampli d'assez bonne qualité sur place on pourrait même aller faire - et enregistrer en multipiste svp - le boeuf en vélo... ^^

Mac ou PC, on s'en fout, on a tous le même OS : La Dette.

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1- je ne connais pas la latence mais elle doit être du même ordre que n'importe quelle carte-son ASIO.
2- la console se rallume dans l'état ou elle a été éteinte. Tu peux théoriquement préparer une configuration à l'avance et l'utiliser ultérieurement. Ça reste assez risqué à mon avis: en cas de problème, tu n'as pas la maîtrise du bidule. Mais je ne vois pas trop le problème: à partir du moment où tu as un ordinateur pour tes instruments virtuels, tu peux connecter cet ordinateur en Ethernet à la console et la piloter en cas de besoin! Il suffit d'installer le X-air Edit sur cet ordinateur, juste au cas où.
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Merci Nick, et je me permet des précisions à lire ta réponse, en même temps que des excuses pour n'avoir pas été plus clair... Quand on a la tête dans le guidon... icon_wink.gif

Je pense à utiliser cette X18 bel et bien comme une carte son pour le clavieriste que je suis. Avec en plus le bénéfice d'une belle petite console pilotable à souhaits pour tous les amis... et justement... malgré avoir lu le manuel et vu la vidéo... j'aimerais m'assurer d'une chose :

Est ce que le signal, que je joue depuis mon clavier MIDI/USB (Akai Advance avec logiciel dédié sous USB), qui entre dans ma STAN (i7 16Go) via un premier port USB, puis dans le séquenceur (Reaper) pour attaquer le/les VSTi(s), où il est transformé en signal audio, traité... va pouvoir ressortir de la STAN via un deuxième port USB (bidirectionnel) relié à la X18 (protocole ASIO), par sa sortie Master, et/ou Aux, pour attaquer la sonorisation, tout ça tout ça... en quelques millisecondes ?
Tout cela pendant que les entrées/sorties audio de la X18 fonctionnent normalement (pendant que Reaper enregistre jusqu'aux 18 pistes, dont peut-être même les deux de la prise clavier que je viens de jouer il y a quelques millisecondes) ? (Avec la wi-fi bien sûr, ou pas si sans smartphone, puisqu'il y a au moins le PC, une fois X-Air Edit installé)

C'est à dire que cette belle petite console me permettrait en plus de me passer d'une "carte son" ASIO habituelle en permettant (simultanément) l'envoi de tranches depuis ma STAN... ? Ou je rêve ?

Quand bien même, n'y aurait il pas de sources possibles de conflit entre les deux ports USB ?
Ou alors mieux vaut-il connecter le PC en RJ45/Ethernet ? Mais dans ce cas le signal audio sera t-il bidirectionnel ?

Parce que bon... Une interface audio numérique j'en cherche une aujourd'hui, USB de préférence et nomade pour cette utilisation où le PC devient ce qu'étaient avant mes expandeurs, et j'ai pas trop les moyens de m'acheter les deux. icon_smile.gif Par ex. je bave un peu devant la RME Babyface Pro, mais deux préamps seulement et c'est en prix entre le X18 et le XR18... (en même temps je pourrais y brancher en adat 8 voies + 2 s/pdif d'une bonne vieille RME Fireface 800 qui pourra alors tourner en stand alone puisqu'uniquement firewire... et pas de thunderbolt sur mon portable... Donc 14 voies finalement, pour ce qui est de ma comparaison Babyface/X18...)

Si j'avais l'assurance que la config interne de la X18 gère ce routage l'option Behringer serait pertinente à mon goût...

Mac ou PC, on s'en fout, on a tous le même OS : La Dette.

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Dans la X18/XR18, chaque entrée peut être configurée individuellement comme une entré&e physique ou un retour USB. Tu peux avoir deux micros branchés en XLR sur les entrées 1 et 2, assigner les tranches 3 et 4 à un retour stéréo de la STAN, et avoir un troisième micro en 5... Et pour les retours USB, tu bénéficies de tous les traitements similaires à n'importe quelle autre tranche (EQ, compresseur...). Ça va prendre quelques millisecondes. Combien ? Je ne sais pas te dire, il faut essayer.
Par contre les retours USB ne viennent pas "en plus" des entrées physiques. Plus tu utilises des retours USB, moins tu as d'entrées physiques utilisables. En fait, la console ne gère en tout et pour tout que 18 entrées, librement configurables entre physique et USB.
En simultané, tu peux enregistrer les entrées physiques dans la STAN via l'USB.

Par contre l’enregistrement et/ou la restitution audio se fait obligatoirement par le port USB. Pas par Wi-fi ni Ethernet. Et inversement le port USB ne peux pas servir à piloter la console. Les deux fonctions (pilotage et flux audio) sont totalement hermétiques.

Pour les conflits, il n'y a pas de raisons: un port sert au clavier maître qui ne fait qu'envoyer des ordres à la STAN, l'autre port est utilisé avec la XR18 comme carte-son pour les entrées et sorties de la STAN. C'est une configuration on-ne-peut plus standard.
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Ça a l'air super, y'a pas de raison pour que ça ne fonctionne pas alors... 18 pistes au total, c'est déjà bien sympa pour les petites structures où on est autonome.

En connectant à la fois l'USB et la RJ45 tout doit rouler si je comprends bien. Avec la limite d'un seul écran pour tout mais bon c'est portable.

Le truc c'est que ça va faire bien gros en fonctionnement à la maison mais c'est pas grave... ça reste hyper polyvalent et les préamps Midas ainsi que le workfolow et l'espace dans le mix que j'ai eu l'occasion d'entendre et voir sur une X32 m'ont réconciliés avec la marque. J'attends 14h et j'appelle Woodbrass pour voir si je peux tester le tout, en tout bien tout honneur, avec ma période de rétractation ! icon_lol.gif

 

Mac ou PC, on s'en fout, on a tous le même OS : La Dette.

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Le réglage en latence basse est tres mal supporté, ça enregistre de la bouillie en dessous d'un seuil impossible à jouer en direct avec un vst-i. C'est bien pour enregistrer sa répete ou son concert mais je ne crois pas que ça rivalisera RME en terme de qualité et de souplesse comme une carte son faite pour çà.
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Bonjour,

y a t'il le 48 volts sur les combos Jack/XLR ?

et est ce que la latence de X18, en sortie je précise, subira la charge conséquente du cpu de l'ordi, nottament avec Ableton Live ?

merci
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Je confirme l'avis de vincent sermonne.

C'est une histoire de compromis. Pour baisser la latence de façon à pouvoir jouer confortablement, il faut préalablement réduire le nombre d'entrées/sorties disponibles. D'un certain coté et compte tenu de ce qu'ils savent avoir mis dans leurs bécanes chez Behringer, c'est astucieux, car ça permet malgré tout d'employer l'ASIO ainsi. Mais ça rend tout de suite la console moins attractive, car pour mon cas perso dans ce sens la XR12 aurait été identique pour bien moins cher.

Et de toutes façons ça ne tient pas la route face à RME, dont toutes les fonctionnalités annoncées fonctionnent... sans compromis ;-) Même si je suis d'accord ce n'est pas tout à fait le même budget... À chacun de se faire son idée du meilleur rapport qualité/prix selon ses besoins. Mais la bécane à tout faire à ce prix n'est pas encore celle-ci. Cela dit couplée avec une autre carte-son, pourquoi pas ?

Je n'ai pas envie de dire du mal de Behringer sur ce coup car déjà ce son sur 16 tranches pour 625 € aujourd'hui c'est attractif je trouve.
Et oui l'alim fantom est disponible indépendamment pour chacune des 16 tranches. À voir comment ça se passe quand on en a besoin en nombre, je n'ai pas eu le temps d'essayer, je l'ai retournée pour toutes ces raisons... et m'en suis retourné chez RME. :-)

Mac ou PC, on s'en fout, on a tous le même OS : La Dette.

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Citation :
dans ce sens la XR12 aurait été identique pour bien moins cher.


Eeeeeh non! La XR12 et la XR16 ne font pas carte-son. Le port USB est de type "plat" et ne permet que l'enregistrement en stéréo ou la lecture de fichiers audio vers/depuis une clef USB. Mais il n'est pas possible de les relier à un PC. Seules les X18 et XR18 font carte-son et permettent l'enregistrement ou la lecture multipiste. Puis y'a pas le même nombre de préamplis, ni le même nombre de bus, ni le même nombre de sorties. L'écart de prix est important, mais l'écart de fonctionnalités aussi. Ce qui est plus douteux, en revanche, c'est l'écart de prix entre la X18 et la XR18, qui sont quasiment identiques.

Quand à la comparaison par rapport à RME, au delà du prix il faut quand même voir que les RME sont avant tout des carte-sons, qu'on peut utiliser de manière détournée pour du live, alors que la XR18 est avant tout une console, qu'on peut utiliser de manière détournée en carte-son. Si on ne passe pas par l'USB, la latence d'entrée à sortie de la série X-air est de l'ordre de 1ms. C'est similaire à la plupart des consoles numériques, et c'est notoirement plus faible que n'importe quelle carte-son + PC.
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D'accord d'accord merci bien Nick Zefish pour ces précisions... Et nous sommes d'accord pour ce prix c'est une console bien sympa... À ne pas confondre malgré les connectiques et possibilités avec une carte-son spécialisé dans la basse latence pour les instruments virtuels...

Mais qui sait, peut-être Behringer améliorera ce point bientôt ? Car par ailleurs c'est pas mal du tout pour le prix... :)

 

Mac ou PC, on s'en fout, on a tous le même OS : La Dette.

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moi mon problème est très simple,ouvrir 18 pistes séparées dans cubase pour enregistrement live avec la x18, type orchestre musette bref du live/studio:)
avez vous déjà essayé ?
denis
12
Oui, et ca marche plutot bien

L avantag c est que du coup tu nas pas besoin de brancher une carte son
Et que du coup tu peux enregistrer tout tes lives si t en as envie :)
T as juste a brancher un ordi et appuyer sur rec

Mais les 18 pistes sont entierement parametrables et séparées

En plus tubpeux choisir a quel moment l envoyer

Cest a dire si par exemple tu met une gate sur ta piste mais que tu veuxnpas l avoir sur l enregistrement, ben tu choisi d envoyer avant la gate.
Pareil pour l equalization..

Tout est entierement parametrable en fonction des besoins :)

let's keep rokin'

13
Bonjour à tous, je souhaiterais relier une XR12 à une X18.
Le XR12 servirait de prémix au batteur et j'aimerai savoir si je peux envoyer ses sorties via USB à la X18 de façon à rester en numérique plutôt que de renvoyer 2 XLR.
Est ce qu'une distance de 10m peut le faire en USB ou bien il faut obligatoirement passer par un répéteur USB ?
Merci pour vos lumières.
Thierry
14
A ma connaissance non, elle ne sont pas couplable par usb..
Par contre si ton soucis c est la distance entre ta x18 et la batterie, achette un faisceau de cable de 10m
Car je vois pas vraiment l utilité de faire un premix si c est pour le recuperer piste par piste...

let's keep rokin'

15
Au temps pour moi, j avais lu trop vite, tu veux recuperer seulement 2 pistes en usb, du coup je comprend mieux...
Par contre encore une fois je pense pas qu il soit possible de les connecter par usb

let's keep rokin'

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Il n'est absolument pas possible de relier ces 2 consoles en USB.
Et la gestion simultanée de 2 consoles XR ne me semble pas ideale.

Peut être faudrait-il passer à la X32 rack
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après ce qui me chagrine dans cette histoire, c'est que je ne soit pas sur que les tables puisse communiquer entre elles sans pilotes asio pour les gérer..

après il y aurait peu être la solution de brancher les deux tables sur un pc, qui retransmettrait le signal et s'occuperait du routing usb.. sous réserve que du coup le pilote asio de rentre pas en conflit et du coup que le pilote asio soit capable de gerer plusieurs tables ...

Enfin dans tout les cas, la transmission risque d’être laborieuse et de créer beaucoup plus de problèmes que de récupérer 2 XLR.

Tu pourrais m'expliquer pourquoi ça t'ennuie de ressortir ton premix en XLR ?

let's keep rokin'

18
Citation de Slapotarzed :
Peut être faudrait-il passer à la X32 rack


par contre là, c'est plus le même prix.... :)

let's keep rokin'

19
Peut-être serait-il plus judicieux de se poser la question du nombre de pistes vraiment nécessaires. Ce genre de console, on l'utilise généralement dans des conditions précaires, rarement à Bercy. Si la seconde X12 est prévue pour les 8 micros de la batterie mais que le groupe joue dans des bars... peut-être que le mieux est de réduire la prise de son de batterie à la grosse caisse!
Je dis ça sans connaître la configuration du groupe. Mais mon expérience me montre qu'une des erreurs de débutant est de trop vouloir faire "comme les pros" en mettant des micros partout, en diffusant kick et snare dans tous les retours alors que la batterie est à 2m des autres zicos... Dans la plupart des cas où on utilise une XR18, une prise de son simplifiée (kick, ou kick+snare, ou à la limite kick/snare/OH), des claviers en mono, une basse et un ampli guitare non repris en sono, tout cela simplifiera énormément les choses, améliorera le son et coûtera bien moins cher.
20
Salut à tous

J ai une question similaires, j ai une xr18 qui entre parenthèses est une très bonne table.

J aimerait l utilisé en live (stream ou live fb) avec le groupe entièrement repris dessus pour que les internautes puisse avoir un son mixé.

Donc je l ai branché en usb sur le pc avec le drivers à jour, Windows la detecte bien en entrée line mais aucun son ne resort sur mes enceintes pc. impossible par exemple d enregistré sur audacity.

Vous avez des idées pour que Windows la détecte et la considère comme une entrée son ?

Merci
21
Salut à tous

J ai une question similaires, j ai une xr18 qui entre parenthèses est une très bonne table.

J aimerait l utilisé en live (stream ou live fb) avec le groupe entièrement repris dessus pour que les internautes puisse avoir un son mixé.

Donc je l ai branché en usb sur le pc avec le drivers à jour, Windows la detecte bien en entrée line mais aucun son ne resort sur mes enceintes pc. impossible par exemple d enregistré sur audacity.

Vous avez des idées pour que Windows la détecte et la considère comme une entrée son ?

Merci
22
Quand elle est branché, les sortie audio du PC ne seraient pas routées vers la XR18 par hasard?

Et ce n'est pas la peine de doubler ton message, nous ne sommes pas sur un chat. Ça ne donne qu'une envie, celle de ne pas te répondre...

Du groove et assimilé made in Normandie, enjoy... https://soundcloud.com/user-310971396

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Bonjour,

Tu peux m'expliquer comment tu branches la Xair en mode carte son dans cubase ? Il y a un driver spécifique ?
Quand j'ai essayé (il y a quelques temps :-) la console n'était pas reconnue ....
Merci d'avance pour ton aide,
christian



Citation de hades6669 :
Oui, et ca marche plutot bien

L avantag c est que du coup tu nas pas besoin de brancher une carte son
Et que du coup tu peux enregistrer tout tes lives si t en as envie :)
T as juste a brancher un ordi et appuyer sur rec

Mais les 18 pistes sont entierement parametrables et séparées

En plus tubpeux choisir a quel moment l envoyer

Cest a dire si par exemple tu met une gate sur ta piste mais que tu veuxnpas l avoir sur l enregistrement, ben tu choisi d envoyer avant la gate.
Pareil pour l equalization..

Tout est entierement parametrable en fonction des besoins :)
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si tu es sur pc, il te faut installer le driver asio (dispo sur le site behringer) ensuite une dois la table branchée, il te faut la sélectionner dans cubase, dans la gestion des périphériques. et ensuite, parametrer chaque entrée usb dans les vst connexions. en fonction du nomlbre de pistes sont tu as besoin, tu crees autant d'entrées que necessaire, et ensuite tu assigne chaque entrée a son entrée usb, piste 1->usb1, piste 2->usb2... etc :)

let's keep rokin'

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Citation de hades6669 :
si tu es sur pc, il te faut installer le driver asio (dispo sur le site behringer)


Et si tu n'es pas sur Windows (MacOS ou Linux tournent aussi sur des PC ...), tu n'as besoin de rien c'est reconnu directement.