Choix Dither 16,20 ou 24 bit ?
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ptifred
55
Posteur·euse AFfranchi·e
Membre depuis 21 ans
Sujet de la discussion Posté le 04/02/2013 à 12:41:00Choix Dither 16,20 ou 24 bit ?
Bonjour à tous,
Je bloque sur un sujet : le paramétrage de ma config en 16 ou 24 bit.
Ma config :
- une O2R V2 avec 4 cartes ADAT,
- une RME Digiface 3 ports ADAT dont les 1 et 2 connectés à l'O2R (cartes 1&2).
- un Akaï DR16 V2.32 2 ports ADAT connectés à l'O2R (cartes 3&4)
Tout cela est synchronisé en wordclock BNC et j'utilise le DR16 et cubase en synchro MTC.
Si mes infos sont bonnes :
L'O2R est en 20 bit mais on peut utiliser le dithering de 16 à 24 bit sur les bus.
La RME travaille en 16 ou 24 bits (voire plus mais peu importe).
Le DR16 est en 16 bits je crois (sinon, il faudrait que je l'upgrade avec le kit carte mère DR16PRO pour passer en 24 bit d'après ce que j'ai compris).
Ma question : comment dois-je régler le dithering dans l'02R pour faire marcher tout ça ? J'ai fait plusieurs essais mais je n'entends aucun changement.
J'ai mis cubase et la RME en 24 bits avec le dithering de l'O2R en 24 bits, ça à l'air de marcher mais suis-je vraiment en 24 bits ? J'en doute. J'ai fait des essais avec le dithering en 16 bits et ça marche aussi...
Est-ce que je peux utiliser en simultané la RME en 24 bit et le DR16 en 16bit avec l'O2R qui fait le tampon au milieu ? Ou dois-je tout paramétrer en 16 bits ?
Sinon, dois-je changer les paramètres pour chaque magnéto si je décide d'utiliser l'un ou l'autre tout seul pour être tout de même en 24 bit avec la RME ?
Mon but est de configurer le matériel au maximum de ses capacités.
Merci pour votre aide.
Fred
Je bloque sur un sujet : le paramétrage de ma config en 16 ou 24 bit.
Ma config :
- une O2R V2 avec 4 cartes ADAT,
- une RME Digiface 3 ports ADAT dont les 1 et 2 connectés à l'O2R (cartes 1&2).
- un Akaï DR16 V2.32 2 ports ADAT connectés à l'O2R (cartes 3&4)
Tout cela est synchronisé en wordclock BNC et j'utilise le DR16 et cubase en synchro MTC.
Si mes infos sont bonnes :
L'O2R est en 20 bit mais on peut utiliser le dithering de 16 à 24 bit sur les bus.
La RME travaille en 16 ou 24 bits (voire plus mais peu importe).
Le DR16 est en 16 bits je crois (sinon, il faudrait que je l'upgrade avec le kit carte mère DR16PRO pour passer en 24 bit d'après ce que j'ai compris).
Ma question : comment dois-je régler le dithering dans l'02R pour faire marcher tout ça ? J'ai fait plusieurs essais mais je n'entends aucun changement.
J'ai mis cubase et la RME en 24 bits avec le dithering de l'O2R en 24 bits, ça à l'air de marcher mais suis-je vraiment en 24 bits ? J'en doute. J'ai fait des essais avec le dithering en 16 bits et ça marche aussi...
Est-ce que je peux utiliser en simultané la RME en 24 bit et le DR16 en 16bit avec l'O2R qui fait le tampon au milieu ? Ou dois-je tout paramétrer en 16 bits ?
Sinon, dois-je changer les paramètres pour chaque magnéto si je décide d'utiliser l'un ou l'autre tout seul pour être tout de même en 24 bit avec la RME ?
Mon but est de configurer le matériel au maximum de ses capacités.
Merci pour votre aide.
Fred
ptifred
55
Posteur·euse AFfranchi·e
Membre depuis 21 ans
21 Posté le 06/02/2013 à 23:12:01
Voici le menu Dither de l'02R (ne faites pas attention aux réglages) :
http://images4.hiboox.com/images/0613/345b4b5d93697cd557d70a41552eb886.jpg
Ok pour ça, je ne savais pas pour le flottant sur le traitement, donc je peux continuer d'enregistrer tranquillement mes projets en 24 bits sous cubase, pas besoin de pousser mémé dans les orties en 32...
Par rapport à la photo, je mets quelle ligne sur 24 bits, les bus ? Jusqu'à présent, je laissais les lignes bus sur 20 comme d'origine pour retomber de 24 en 20. Je fais une erreur à ce niveau ? Je pensais que les E/S étaient en 20 bits et que seul le DSP était en 32 en aval.
Tu as raison, jusqu'à présent, je me servais des EQ et des processeurs dynamiques de la table (+ des effets externes) pour mixer mais j'ai découvert récemment des plugs de bonne qualité (c'est pas trop tôt !). Donc effectivement, la question se pose désormais et je comprends tout à fait ta remarque. Par contre, il faudrait que je connecte la stie S/pdif de la RME au DAT pour le mastering car tout de suite, je repasse par la table et sa stie AES/EBU en 20 bits (d'où l'application actuellement du dithering 16 bits de l'02r sur la stie stéréo out pour requantifier le signal vers le DAT).
Mais je n'ai pas encore fini de détailler ma chaine audio car il reste la partie DR16. J'ai commencé le home-studio il y a 15-20 ans et à l'époque, un DR16 avec une 02r, c'était le top, l'informatique était inexistante en audio ou presque. J'ai suivi l'évolution des technologies au fil du temps mais je souhaite tout de même conserver mon ancien matériel au sein du studio car tout est construit autour. C'est peut-être une erreur mais quand on est habitué à quelque chose qui marche bien... Mon idée est de faire cohabiter les 2 dans la meilleure résolution possible et au maximum des performances de l'02R et des appareils.
Il m'arrive de travailler qu'avec le DR16 ou qu'avec la RME mais le plus souvent, c'est avec les 2 en synchro. C'est pour ça que jusqu'à présent, je mixais sur l'02r car c'est plus simple à mon sens quand on est, comme moi, dans cette configuration. Je me sers beaucoup du routing de la table pour transférer les prises de l'un à l'autre. Jusqu'à présent, je ne travaillais qu'en 16 bits car ça limite les problèmes de requantification et puis, je ne maîtrisais pas les pb de résolutions donc dans le doute...
J'espère arriver à trouver un paramétrage optimal par rapport à ma config mais si ce n'est pas possible ou ne présente pas d'intérêt pour l'ensemble, rien de m'empêche de modifier des réglages si je décide d'utiliser l'un ou l'autre des appareils, c'est très rapide dans l'02r.
Ca va, vous me prenez pas pour un dingue ?
http://images4.hiboox.com/images/0613/345b4b5d93697cd557d70a41552eb886.jpg
Citation :
le réglage 32 bit de cubase ne concerne que le format d'enregistrement, les calculs sont toujours réalisés en flottant quel que soit le réglage de résolution du projet.
Ok pour ça, je ne savais pas pour le flottant sur le traitement, donc je peux continuer d'enregistrer tranquillement mes projets en 24 bits sous cubase, pas besoin de pousser mémé dans les orties en 32...
Citation :
vu que tu dis que les traitements internes de la table sont en 32 bit, met le dithering en 24 sur la console
Par rapport à la photo, je mets quelle ligne sur 24 bits, les bus ? Jusqu'à présent, je laissais les lignes bus sur 20 comme d'origine pour retomber de 24 en 20. Je fais une erreur à ce niveau ? Je pensais que les E/S étaient en 20 bits et que seul le DSP était en 32 en aval.
Citation :
Pour la lecture, je ne vois pas quel avantage tu tires à repasser par la table (l'ergonomie au mix?) Perso, je resterais en interne, et je ferais tout sur cubase sans en ressortir, et le dithering sur le dernier slot d'insert du master pour l'export final en 16 bit.
Tu as raison, jusqu'à présent, je me servais des EQ et des processeurs dynamiques de la table (+ des effets externes) pour mixer mais j'ai découvert récemment des plugs de bonne qualité (c'est pas trop tôt !). Donc effectivement, la question se pose désormais et je comprends tout à fait ta remarque. Par contre, il faudrait que je connecte la stie S/pdif de la RME au DAT pour le mastering car tout de suite, je repasse par la table et sa stie AES/EBU en 20 bits (d'où l'application actuellement du dithering 16 bits de l'02r sur la stie stéréo out pour requantifier le signal vers le DAT).
Mais je n'ai pas encore fini de détailler ma chaine audio car il reste la partie DR16. J'ai commencé le home-studio il y a 15-20 ans et à l'époque, un DR16 avec une 02r, c'était le top, l'informatique était inexistante en audio ou presque. J'ai suivi l'évolution des technologies au fil du temps mais je souhaite tout de même conserver mon ancien matériel au sein du studio car tout est construit autour. C'est peut-être une erreur mais quand on est habitué à quelque chose qui marche bien... Mon idée est de faire cohabiter les 2 dans la meilleure résolution possible et au maximum des performances de l'02R et des appareils.
Il m'arrive de travailler qu'avec le DR16 ou qu'avec la RME mais le plus souvent, c'est avec les 2 en synchro. C'est pour ça que jusqu'à présent, je mixais sur l'02r car c'est plus simple à mon sens quand on est, comme moi, dans cette configuration. Je me sers beaucoup du routing de la table pour transférer les prises de l'un à l'autre. Jusqu'à présent, je ne travaillais qu'en 16 bits car ça limite les problèmes de requantification et puis, je ne maîtrisais pas les pb de résolutions donc dans le doute...
J'espère arriver à trouver un paramétrage optimal par rapport à ma config mais si ce n'est pas possible ou ne présente pas d'intérêt pour l'ensemble, rien de m'empêche de modifier des réglages si je décide d'utiliser l'un ou l'autre des appareils, c'est très rapide dans l'02r.
Ca va, vous me prenez pas pour un dingue ?
Anonyme
10074
22 Posté le 07/02/2013 à 12:23:53
sous réserve que je comprenne bien le cheminement, je mettrais le dither en 24 bit pour ce qui va de la console à la RME (en record donc) et le dither sur 16 bit pour la sortie stéréo de la table si c'est elle que tu envoies à l'enregistreur en lecture.
ptifred
55
Posteur·euse AFfranchi·e
Membre depuis 21 ans
23 Posté le 11/02/2013 à 23:12:14
Si ça peut aider, voici le schéma audio du home-studio :
http://images4.hiboox.com/images/0713/5dfeb1757e093aa21a3595ff5981d365.jpg
@+
http://images4.hiboox.com/images/0713/5dfeb1757e093aa21a3595ff5981d365.jpg
@+
ptifred
55
Posteur·euse AFfranchi·e
Membre depuis 21 ans
24 Posté le 13/02/2013 à 21:10:01
Bonsoir,
Bon, je vais faire des essais en réglant le dither sur 24 bits pour les bus et 16 bits sur la stie stéréo.
Dois-je toujours laisser ces paramètres ou dois-je changer quand j'enregistre la rme en play et le DR en Rec ?
En tout cas, un grand merci à tous pour vos conseils qui m'ont permis de mieux comprendre ce domaine de l'audio que je ne connaissais pas du tout.
Bonne Zic
Fred
Bon, je vais faire des essais en réglant le dither sur 24 bits pour les bus et 16 bits sur la stie stéréo.
Dois-je toujours laisser ces paramètres ou dois-je changer quand j'enregistre la rme en play et le DR en Rec ?
En tout cas, un grand merci à tous pour vos conseils qui m'ont permis de mieux comprendre ce domaine de l'audio que je ne connaissais pas du tout.
Bonne Zic
Fred
[ Dernière édition du message le 13/02/2013 à 21:16:30 ]
ptifred
55
Posteur·euse AFfranchi·e
Membre depuis 21 ans
25 Posté le 31/03/2013 à 03:14:46
Bonjour,
Je reviens vers vous pour faire un petit retour d'expérience. Je suis toujours à la recherche d'un paramétrage optimal pour mon home-studio. J'ai compris avec vos posts que j'avais un train de retard du côté de mon ordi. Pour le rec, ça allait mais quand j'ai commencé à mixer avec les plugs, tout était à genoux, cpu, hd, etc.. J'ai finalement investi et j'ai pris un I5 3,2ghz en sata 3. Maintenant, ça tourne comme une horloge.
Jusqu'à présent, faute d'ordi performant, je mixais en hardware sur l'02R mais maintenant, je me mets au software. Du coup, je comprend mieux vos questions et réponses sur ma manière d'aborder mon matos. L'avantage est de pouvoir finaliser le projet dans la meilleure résolution, sans repasser par la table ou le DAT. Je pense que ç'est la bonne solution, qu'en pensez-vous ?
Reste le souci de l'acquisition audio :
J'ai compris un truc aussi depuis, j'avais des projets en 24 bits mais les waves à l'intérieur étaient en 20 bits, du moins, c'est ce qu'indique la fonction statistique dans le menu audio de cube.
Du coup, comme je ne mix plus avec l'02r, j'ai pu paramétrer les cartes ADAT en 24 bits, mais je n'arrive pas encore à enregistrer des waves en 24 (dixit les stats). J'ai du 16 bits au lieu de 20 en mode normal dans l'02r. J'ai compris que la table utilise 2 pistes pour émuler le signal 24 bits (16+8) mais je ne vois pas où je merde et où passent les 8 bits manquants. Une idée ?
Voilà, je vais essayer aussi de configurer le matos pour pouvoir piloter la table de mix de cube avec l'02r en midi, à ce que j'ai pu lire sur ce forum, y'a moyen. Ca me permettrait de conserver l'ergonomie du matos. Si quelqu'un a un tuto à ce sujet (autre que le paramétrage manuel de chaque sysex) ou une keymap toute faite, je suis preneur.
@+
F
Je reviens vers vous pour faire un petit retour d'expérience. Je suis toujours à la recherche d'un paramétrage optimal pour mon home-studio. J'ai compris avec vos posts que j'avais un train de retard du côté de mon ordi. Pour le rec, ça allait mais quand j'ai commencé à mixer avec les plugs, tout était à genoux, cpu, hd, etc.. J'ai finalement investi et j'ai pris un I5 3,2ghz en sata 3. Maintenant, ça tourne comme une horloge.
Jusqu'à présent, faute d'ordi performant, je mixais en hardware sur l'02R mais maintenant, je me mets au software. Du coup, je comprend mieux vos questions et réponses sur ma manière d'aborder mon matos. L'avantage est de pouvoir finaliser le projet dans la meilleure résolution, sans repasser par la table ou le DAT. Je pense que ç'est la bonne solution, qu'en pensez-vous ?
Reste le souci de l'acquisition audio :
J'ai compris un truc aussi depuis, j'avais des projets en 24 bits mais les waves à l'intérieur étaient en 20 bits, du moins, c'est ce qu'indique la fonction statistique dans le menu audio de cube.
Du coup, comme je ne mix plus avec l'02r, j'ai pu paramétrer les cartes ADAT en 24 bits, mais je n'arrive pas encore à enregistrer des waves en 24 (dixit les stats). J'ai du 16 bits au lieu de 20 en mode normal dans l'02r. J'ai compris que la table utilise 2 pistes pour émuler le signal 24 bits (16+8) mais je ne vois pas où je merde et où passent les 8 bits manquants. Une idée ?
Voilà, je vais essayer aussi de configurer le matos pour pouvoir piloter la table de mix de cube avec l'02r en midi, à ce que j'ai pu lire sur ce forum, y'a moyen. Ca me permettrait de conserver l'ergonomie du matos. Si quelqu'un a un tuto à ce sujet (autre que le paramétrage manuel de chaque sysex) ou une keymap toute faite, je suis preneur.
@+
F
ptifred
55
Posteur·euse AFfranchi·e
Membre depuis 21 ans
26 Posté le 31/03/2013 à 14:24:25
Visiblement, le mode 24 bits ne s'applique que sur l'AES/EBU, les cartes ADAT CD8AT étant bridées à 20 bits. Quelqu'un peut me confirmer ?
Je vais continuer à travailler en 20 bits sinon, faut que je change de table ou que j'achète un convertisseur. Je ne sais pas si ça vaut le coup pour passer de 20 à 24 dans mon cas. Votre avis ?
@+
Je vais continuer à travailler en 20 bits sinon, faut que je change de table ou que j'achète un convertisseur. Je ne sais pas si ça vaut le coup pour passer de 20 à 24 dans mon cas. Votre avis ?
@+
ptifred
55
Posteur·euse AFfranchi·e
Membre depuis 21 ans
27 Posté le 31/03/2013 à 14:25:43
Autre chose, avoir une 02r juste pour s'en servir de surface de contrôle, c'est pas un peu dommage ?
franckycross
25
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 19 ans
28 Posté le 31/03/2013 à 23:42:32
ptifred
55
Posteur·euse AFfranchi·e
Membre depuis 21 ans
29 Posté le 01/04/2013 à 14:09:00
Salut, je ne sais pas, je pensais avoir bien compris le truc maintenant.
Côté 24 bits, j'ai trouvé la liste des cartes optionnelles compatibles 24 bits pour remplacer le ou les AD8AT mais elles sont rares et chères. J'ai fait des essais avec un convertisseur AD externe sur le dernier port ADAT de ma RME et j'ai bien du 24 bits.
J'ai réussi à configurer l'02r en surface de contrôle pour cube. Je n'ai pas vraiment trouvé de tuto clair pour l'02r et cube 5 et j'ai dû tatonner un moment avec un paramètre de cube que je ne trouvais pas. J'ai fait une keymap perso xml en programmant chaque fader, ctrl. Ca marche mais je trouve que le contrôle des EQ par les faders n'est pas très ergonomique. Sinon, faders, pan, mute, c'est super.
Voilà, @+
Côté 24 bits, j'ai trouvé la liste des cartes optionnelles compatibles 24 bits pour remplacer le ou les AD8AT mais elles sont rares et chères. J'ai fait des essais avec un convertisseur AD externe sur le dernier port ADAT de ma RME et j'ai bien du 24 bits.
J'ai réussi à configurer l'02r en surface de contrôle pour cube. Je n'ai pas vraiment trouvé de tuto clair pour l'02r et cube 5 et j'ai dû tatonner un moment avec un paramètre de cube que je ne trouvais pas. J'ai fait une keymap perso xml en programmant chaque fader, ctrl. Ca marche mais je trouve que le contrôle des EQ par les faders n'est pas très ergonomique. Sinon, faders, pan, mute, c'est super.
Voilà, @+
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