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Fabriquer un Bit crusher hardware

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Sujet de la discussion Fabriquer un Bit crusher hardware
Salut a tous !



suite au projet de rack d'effets analo ( cf ici :https://fr.audiofanzine.com/apprendre/mailing_forums/index%2Cidtopic%2C111322%2Cidsearch%2C3264391.html) j'ai en projet de fabriquer un rack qui me permettrait de pouvoir y faire passer mes sons et le salir un peu.

en fait , a l'origine je pensais m'acheter un sampleur 12 bits, ( MPC 60 , Sp 1200 ou S950) pour y jouer mes sons de percus , qui sonnent bien une fois sortis d'un sampleur 12 bit , en poussant le niveau de sortie de facon a compenser la perte de dynamique due a la quantification en 12 bits , et donc , cela opere comme une compression naturelle et fait "claquer" les sont puisqu'ils sont legerment écrétés.

Au lieu de me ruiner avec d'antiques sampleur 12 bits sur disquette , je prefer simplement fabriquer un ptit rack dans lequels se trouverait un montage contenant une paire de convertos A/N 12 bits et idem en N/A , avec la possibilité de pouvoir y géré le volume sonnore pour justment créer cette saturation /écrétage/ pseudo compression tant recherchée !! :bravo2:

j'ai déja testé avec un bit crusher sous forme de plug in dans cubase, mais cela ne permet pas de saturer le niveau de sortie a la facon d'une machine hardware.

la question est donc: est-ce réalisable ? sans trop de difficluté ? des convertos 12 bits , est ce que ca se trouve encore ?


Voilou , si Chimi , old Atimel et tous ceux qui maitrisent le sujet passent par la .. ben je prends tous conseils !


mercii A++

kro
2
Des convertisseurs, c'est pas ce qui manque !
mais pourquoi 12 bits (c'est un nombre magique pour toi ? :clin: )
3
Ben regarde l'explication plus haut :

Citation : une fois sortis d'un sampleur 12 bit , en poussant le niveau de sortie de facon a compenser la perte de dynamique due a la quantification en 12 bits , et donc , cela opere comme une compression naturelle et fait "claquer" les sont puisqu'ils sont legerment écrétés.



ya ka écouté des prod sorties sur des Sp1200 ou MPC 60 ... ca sonne trés différent de ce qui pourrait sortir d'un sampleur 16 bit ( comme mon ASR 10 ).
J'aime le son 12 bit, c'est sale , mais c'est bon :fou: :mdr:
4

Citation : Au lieu de me ruiner avec d'antiques sampleur 12 bits sur disquette



Mmmm tu peux trouver des Roland S330 & Akai S950 pour moins de 150 euros en fouinant un peu, voir des Ensoniq EPS et autres Sequential circuit Prophet 2000.
A combien va te revenir ton montage? pas énormément moins cher, et du temps passé à le faire,
le regler...
Sans parler que sur des sampleurs 12 bit, tu vas trouver également des (bons) filtres (Miam le filtre low-pass analogique du Prophet 2000), et des fonctions d'édition bien ancestrales qui transforme le sons avec des algos completement dépassé.
5
Exemple de convertisseurs A/N et N/ 12 bits qui se vendent encore aujourd'hui :

Convertisseurs A/N 12 bits
- ICL7109 CPL
- AD7572 (AJN03)
- HS574A
- HI774K
- MAX111 ACPE
- LTC1286
- MAX1241 ACPA
- MAX128 BCNG

Autres :
http://para.maxim-ic.com/TL.asp?A=T&Fam=Fast_ADC&Crit=Resolution%2B%28Bits%29==12&Tree=ADConverters&HP=ADCDACRef.cfm&ln=
http://para.maxim-ic.com/TL.asp?A=T&Fam=Med_ADC&Crit=Resolution%2B%28Bits%29==12&Tree=ADConverters&HP=ADCDACRef.cfm&ln=

Convertisseurs N/A 12 bits
- TDA8708A

Autres
http://para.maxim-ic.com/compare.asp?Fam=DAC&Tree=DAConverters&HP=ADCDACRef.cfm&ln=

Formateur en techniques sonores ; électronicien ; auteur @ sonelec-musique.com

6
Chimimic,
toi, tu as régardé sur le catalogue Sélectronic ... :)
7
Damned ! Je suis grillé !

Formateur en techniques sonores ; électronicien ; auteur @ sonelec-musique.com

8
Je pense, mais peut être me trompe-je, que l'effet de compression sur les sampleurs 12 bits sont le résultat d'une ...compression analogique toute simple.
Tous les samplers de cette époque opérait une compression dynamique avant l'échantillonage. En effet, sur 12 bits on a une dynamique max de seulement 72db et la compression est nécessaire.
L'effet d'attaque est un effet connu des compresseurs de dynamique : il est dû au temps de réponse du circuit, puisque la compression est le résultat d'un variation de gain commandée par l'amplitude de sortie du montage.D'où un certain temps de réaction, pendant lequel la transitoire d'attaque passe normalement et donne, après amplification, l'effet recherché.(le rapport entre le niveau de l'attaque et le niveau du son résiduel, qui, lui, est atténué à cause du compresseur, est beaucoup plus grand que sur le son d'origine).

Par la suite, les convertissuers 16 bits ne nécessitait pas cette compression, encore que dans beaucoup de samplers on le trouve quand même.

A mon avis, un bon compresseur, sur lequel on peut régler les différentes durées et niveaux devrait convenir. Il en existe plusieurs schémas, basés par exemple sur le NE 570, 571 et 572.
9
Aaaah, les NE570/571/572 !
Que de souvenirs ! Super simples à mettre en oeuvre, et ça fonctionne toujours bien !

Formateur en techniques sonores ; électronicien ; auteur @ sonelec-musique.com

10
Salut a tous !

ah ben merci pour toutes ces explications ! ( ..un ptit sujet sur les convertos 12 bit Chimi .. ? ;) aprés les reverbes a ressorts :fou: ).
Oki, donc a priori, il serais ausi couteux de se fabriqer ce genre de rack que d'acheter un sampleur 12 bits koi ....

ouais mais quand on voit le prix d'une Sp1200 , d'une MPC60 d'un Emax ou d'un Prophet 2000 ... avec le peu de mémoire qu'ils offrent ... ( pourtant ca coute que dalles de convertos ! ..qu'est ce qui coute cher ? l'horloge ? )


mmm en fait , je me demande s'il n'est pas mieux de faire sortir le son du PC avec le bit crusher en plug in, et de l'envoyer dans un compresseur ( j'en ai 2 hard ) et ensuite dans le sampleur directement .

En passant, bandini ou tous ceux ki on un ASR10 ( et un E6400 aussi ) , est ce qu'il existe un effet ( effets waveboys sur l'ASR) qui permette de changer la quantification ?

Merci

A++

kro
11
Sur le prix des instruments :
Je ne crois pas que ce soit par plaisir que les constructoeurs font un appareil cher.
Les composants entrent peu dans le prix, encore que tu cites les convertisseurs, qui sont très chers, mais tu oublies que les mémoires, qui à l'époque, coutaient également très cher, compte tenu de leur temps d'accès, qui était un paramètre important en musique.
Par ailleurs, ce qui coute le plus cher, ce sont les charges fixes, qui sont la recherche développement (inventer), le marketing (étudier la demande), la communication (faire connaitre), et la commercialisation (vendre). Les couts variables sont essentiellement composés de marges (constructeur, distributeur, revendeur) qui peuvent atteindre 60% du prix de vente, et un peu de charges de personnel. Et bien entendu la tva, de 16,3% du prix ttc (oui, 19,6, c'est sur le prix ht).
Les composants, dans ce cocktail, c'est peanut.
Comme les couts fixes sont importants, si on en vend 10 000 on peut les vendre moins cher que si on en vend 1000.


Pour revenir à ton problème, je ne sais pas trop ce qu'est un crusher, mais si tu as deux compresseurs, je ne comprends pas ton problème.
Cela dit, la construction d'un compresseur qui correspond à ce que tu cherches ne couterait pas très cher. (le Ne 570, c'est quelques euros).

Pour l'ASR 10, la quantification, ce n'est pas un effet, c'est un paramètre lié à tout le processus d'échantillonnage, on peut le modifier sur certains appareils mais c'est irréversible.
12

Citation : Oki, donc a priori, il serais ausi couteux de se fabriqer ce genre de rack que d'acheter un sampleur 12 bits koi ....



J'en sais rien du tout en fait. Mais je sais que tu peux trouver des sampleur 12 bit pour moins de 150 euros. Et meme des prophet 2000 (bon pas sur Audiofanzine c'est clair!!). Le roland S-330 &
AKAI S950 coutent vraiment que dalle sur Ebay.de . Bon peut être que 150 euros c'est trop pour toi...Et puis construire soit même une machine c'est tout de suite plus gratifiant.
Pour la SP1200 et la MPC60 tu payes surtout le mythe, elles sont graves surcotés c'est bêtes là, même si apparement elles sonnent terrible! Sur la MPC60 je crois que le sampler est un S950.

Pour la quantification sur ASR je n'en sais strictement rien.
Pour moi la quantification a surtout à voir avec les séquençage non?
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La quantification intervient dans la conversion analogique/numérique :

on commence par découper le signal analogique en tranches de durées égales, c'est l'échantillonnage, avec sa fameuse fréquence (qui doit être supérieure au double de la fréquence max qu'on veut numériser).

Ensuite, à chacune de ces tranches, qui en fait est une variation de tension d'une courte durée, on va donner une valeur fixe, qui correspond à son niveau et qui est comprise dans un ensemble de valeurs définies à l'avance, suivant le nombre de bits (256 valeurs pour du 8bits, 4096 valeurs pour du 12bits).C'est ça la quantification.
Ensuite, ce nombre est traité de façon numérique sous la forme d'un mot de 8, 12 ou 16 bits, sachant qu'il y a un mot pour chaque échantillon.
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Salut les gars !

oui alors pour le S950 , je regarde ca sur ebay . je viens d'acheter ce matin un EMU E6400 , qui sonne trés bien aussi, je regarderais pour le S950.
La seule chose qui me retené de le faire était le fait que j'avais entendu quelques extrais samplé dans un S 950 qui me semblait un poil froid quand meme ..

brenf pour la Sp 1200 , j'en ai entendu seule une fois , et ca tappe, c'est sale et chaud :aime: mais sa surcote en occaz est bien connue c'est vrai ! 1300 euros pour 10 seconde samples en 12 bits ... ca fait cher la seconde de sampling :fou:

OK old Atimel, je connais un peu comment ca marche dans l'indsustrie , mais je ne pensais pas que le prix de la machine en elle meme sortie d'usine ne repreésentait que 50% du prix final :8O:

POur se consrtuire soit meme ce genre de montage, le prix total ne sera donc pas trés haut si j'ai bien compris ....

le but n'est pas de faire un sampleur 12 bits hein :fou: .. juste de faire subir au son une conversion en 12 bit histoire de le salir et de le rendre plus claquant.
Je pensais que le montage allait se limiter a une paire de convertos 12 bit A/N et une paire N/A, une horloge , un ptit montage pour adapter le signal d'entrée pour etre converti , idem pour le signal de sortie... je me trompe ?

en fait, je pensais que ce genre de montage me reviendrait moins de 100 euros ... mais si ca n'est pas le cas, alors je vais aller voir les S950 :)

mercii a+++

kro
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Flag ca m'interesse carrement !

Le marchand de sable

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Ouep moi aussi. Imaginons un rack 8 E/S convertissant le plus dégueulassement possible le signal en 12 bits avant de le compresser via un pti comp bien vintage et easy, genre siemens u273b (je ne connais pas le ne 570) :humm:
Même un yam sonne comme une brute aprés ça!
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Sur emulatorarchive, ils proposent les shémas de la sp12. Un truc possible, ce serait d'utiliser les mêmes convertos, le même filtre et de reproduire le même étage de sortie, non?
On le fait sur 12 voix, et on crée l'E-mu SP12 Mixer.
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Citation : Sur emulatorarchive, ils proposent les shémas de la sp12. Un truc possible, ce serait d'utiliser les mêmes convertos, le même filtre et de reproduire le même étage de sortie, non?
On le fait sur 12 voix, et on crée l'E-mu SP12 Mixer.



ahh ca c'est de l'idée :bravo2: :bravo2: vite vite sur emulator archive alors :cobra:

mais pour l'instant de mon coté j'ai déja commencé un projet de filterbank a base de CEm3320 ( filtre de Fairlight, korg , prophet ,tec ) et de CEm3389 ( filtre des synthé waldorf MicroXt etcompagnie) ..donc j'en ai pour un moment , mais je garde en tete ton idée!

Si tu le réalise ce projet, chapeau, et tu nous montrera ce que ca donne :bravo2:
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Ouaip, en fait, je la caresse, cette idée. Et elle évolue. J'ai bien envie de la faire cette table lofi. Même pour une grosse brêle comme moi, je pense pas que ce soit insurmontable. Je tenterai ptet le coup cet été!
Arr. Non. Je tenterai surement le coup cet été.
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UP Quelques années apres... je me cherche toujours un bitcrusher hardware pour retrouver un son bien 12 voir 8 bit ( un truc a la cubasesx 1 m'irait parfaitement, je vais aller voir mes profs d'architescture systeme pour m'aider a faire une grosse bouse niveau ADC/DAC :)

Le marchand de sable

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J'ai recuperé un DAC 08en ( philips qu'on a utilisé en cours)
qui est tres simple a utiliser, et un ADC 0808ccn (jr148ab)
que je n'ai pas utilisé pour l'instant

jvais essyer de me bricoler un petit quelque chose avec ces 2 composants ( oue je détourne un peu mes cours d'architecture systeme)

Le marchand de sable