Fabriquer un E-bow like?
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Oups... effectivement, ca ferais ENORME !
Jusqu'ici, je n'ai jamais essayé de faire une bobine d'entrée... Car cela revient à faire un micro (petit, dans le cas d'un eBow). Et un micro pour gratte (ou autre d'ailleurs), ca ne se fait pas avec du fil de 0.2mm², mais avec du bien plus fin, d'où un nombre de spires nettement plus important... Et rien que d'y penser j'ai le poil dans la main qui me chatouille...
Donc, si did poutrator passe dans le coin et peut nous donner les caractéristiques de ses bobinages, je crois que beaucoup de monde lui sera très reconnaissant !
Le fait de mettre les 2 bobines l'une sur l'autre (donc le micro dans l'axe du driver), ca revient à mettre le driver devant le micro gratte (dans le premier montage) : tu crés un larsen entre tes 2 bobines, donc un champ magnétiques est généré (fort) et il fait vibrer tes cordes. Mais ce n'est pas la vibration des cordes qui est amplifiées et du coup tu ne maîtrise pas la fréquence du champ magnétique généré (puisque c'est un larsen qui est indépendant des cordes de ta guitare). Tu ne pourra avoir le mode "harmonique" ou "normal", et il y a des chances pour que certaines cordes répondent mieux que d'autres. Je pense que le son pourri que tu as vient de là...
Pour finir, j'ai tout bobiné à la main (d'où le poil)... C'est pas hyper long, je dirais entre 15 et 30min... Le plus chiant c'est de devoir remettre régulièrement de la colle. l'idéal serait de le faire à 4 mains, 2 pour enrouler et 2 pour encoller régulièrement. Je ne suis pas sûr que ma femme apprécie cette idée...
Bon, et puis, c'est pas du travail nickel, hein ! J'étais plus dans l'esprit "testons-ce-truc-de-malade-mental-pour-voir-si-ca-marche" que "je-vais-un-truc-nickel-pour-participer-au-concours-des-psychopathes-du-travail-bien-fait"... Mes spires ne sont pas bien rangées (c'est même franchement le bordel !), et c'est sûr qu'on pourrait gagner encore en efficacité en les organisant mieux. Mais on peut toujours faire mieux... ;)
-W- aka ian wallace
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mollotof
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mollotof
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Bon, vu que di poutrator ne répond pas (comment ose il avoir autre chose a faire que surveiller le topic ou je pose des questions ??? 
), j'appelle un peu a l'aide Voila ou j'en suis (si des fois, y'a des gens qui me lisent et qui pourraient m'aider):
la bobine de sortie que j'ai faite semble marcher :
placée au dessus d'un micro de la guitare elle renvoie dans ledit micro ce qui provient de la bobine d'entrée. Donc si je mets en entrée un micro voix, je m'entends parler dans l'ampli gratte qd la bobine de sortie est au dessus d'un micro de la gratte. Du coup, ca larsenne. En plus, je suis pas sur que l'effet émetteur radio de la bobine de sortie soit normal.
En mettant en bobine d'entrée un micro de guitare pourri, ca ebowe pas mais ca fait des son genre theremin qd les deux bobines sont tres proches (j'ai eu le meme phenomene avec une simple bobine en entrée). Si je les éloigne, je renvoie bien le son capté par la bobine emetrice dans le micro de la gratte ca fait une sorte de super disto, mais pas d'effet Ebow...
-Par contre en reliant le jack de la guitare a l'entrée du Ebow (du coup c'est le micro de la gratte qui sert de bobine d'entrée) , bah la ca marche......l'effet ebow est bien là......mais c'est plutot l'effet sustainiac et c'est po ce que je veux....En plus, j'ai de la microphonie : j'ai parfois des sons genre theremin qui sortent (sans doute de la bobine de sortie)
Je sens que je suis proche du but mais bon, c'est pas gagné....J'ai pas de quoi rebobiner des bobines : le fil que j'ai est soit trop gros soit bcp trop fin pour etre manipulé : des qu'on tire a peine dessus, ca casse....
), j'appelle un peu a l'aide Voila ou j'en suis (si des fois, y'a des gens qui me lisent et qui pourraient m'aider):la bobine de sortie que j'ai faite semble marcher :
placée au dessus d'un micro de la guitare elle renvoie dans ledit micro ce qui provient de la bobine d'entrée. Donc si je mets en entrée un micro voix, je m'entends parler dans l'ampli gratte qd la bobine de sortie est au dessus d'un micro de la gratte. Du coup, ca larsenne. En plus, je suis pas sur que l'effet émetteur radio de la bobine de sortie soit normal.
En mettant en bobine d'entrée un micro de guitare pourri, ca ebowe pas mais ca fait des son genre theremin qd les deux bobines sont tres proches (j'ai eu le meme phenomene avec une simple bobine en entrée). Si je les éloigne, je renvoie bien le son capté par la bobine emetrice dans le micro de la gratte ca fait une sorte de super disto, mais pas d'effet Ebow...
-Par contre en reliant le jack de la guitare a l'entrée du Ebow (du coup c'est le micro de la gratte qui sert de bobine d'entrée) , bah la ca marche......l'effet ebow est bien là......mais c'est plutot l'effet sustainiac et c'est po ce que je veux....En plus, j'ai de la microphonie : j'ai parfois des sons genre theremin qui sortent (sans doute de la bobine de sortie)
Je sens que je suis proche du but mais bon, c'est pas gagné....J'ai pas de quoi rebobiner des bobines : le fil que j'ai est soit trop gros soit bcp trop fin pour etre manipulé : des qu'on tire a peine dessus, ca casse....
[url=http://www.guitariste.com/forums/achat-vente-echange,fender-champ-silverface,357403.html]Vds FENDER CHAMP SILVERFACE[/url]
akewea
61
Posteur·euse AFfranchi·e
Membre depuis 20 ans
Salut mollotof, je vais essayer de t"aider d'après mes propres expériences...
pour commencer, sur le principe, eBow et sustainer, c'est la même chose... La différence, c'est sur l'action attendue : pour l'eBow, on cherche à exciter fortement 1 seule corde, tandis que le sustainer ne doit "que" maintenir la vibration, mais de TOUTES les cordes.
En fait, avec le circuit de l'eBow, tu peux avoir un sustainer juste en changeant le driver (bobine de sortie).
Pour la bobine d'entrée, j'ai toujours utilisé le micro chevalet de ma gratte, donc une dérivation sur le jack. Même si ce n'est pas le système que tu souhaite garder au final, je te conseille de commencer comme cela, ca élimine déjà un problème (ton micro de gratte, tu sais qu'il fonctionne ! ;) ).
Ensuite, l'important c'est le driver : pour un eBow, il enrouler de fil autour d'un cylindre ferreux (pour un sustainer, on va plus lui donner la forme d'un micro de gratte). Un clou de 2 ou 3 mm de diamètre par exemple. La bobine doit faire entre 4 et 8 mm de haut. L'objectif ici c'est d'avoir un champ magnétique le plus "concentré" possible dans les 3-4 mm au bout du noyau ferreux.
Ce driver doit aussi être adapté à ton circuit (ampli). Si tu utilise un LM386 comme sur le circuit de l'eBow, il faut donc une impédance de 8ohm. C'est n'est pas une obligation, mais l'ampli est prévu pour fonctionner sous 8ohm, c'est donc sous 8ohm que tu auras le meilleur champ magnétique (le plus fort). Cette impédance de 8ohm dépends du nombre de tours de fils (spires) que tu vas faire. Plus ton fil est gros, plus tu devras faire de tours !
Mais, même en respectant tout cela, le champ magnétique en sortie de la bobine ne sera pas assez concentré, il te faudra rajouter derrière un aimant assez puissant.
Pour la petite histoire, le premier driver que j'ai fait que ne marchait pas... jusqu'à ce que je lui mette un aimant. Et là ca a "ebowé" direct ! ;)
Point de vue "manipulation", si tu utilise le micro chevalet de ta gratte, il ne faut pas en approcher le driver, sinon, c'est "larsen" direct ! En fait, c'est assez utile de faire le test pour voir si le système fonctionne bien (si ca larsen, c'est que le driver produit un champ magnétique, donc déjà un bon point !).
Tu te rendra surement compte que la meilleur position pour le driver, c'est au niveau du micro "manche" : d'abord parce que les cordes on plus de battement à cet endroit (donc c'est plus "facile" pour le driver de les actionner), et ensuite parce que l'aimant du micro manche va encore accentuer le champ magnétique de ton driver. Chez c'est très net en tous cas, à 2cm près, l'amplitude de l'effet est assez différente !
Encore 2 choses sur le driver :
- les sites de DIY US recommande du 2mm². C'est bien (ca marche), mais avec du 1.5mm² on arrive aussi à de bon résultats.
- le "potting" du driver (le fait de noyer le fil de cuivre dans de la colle à bois) est INDISPENSABLE ! Si on le fait pas, une bonne partie de l'énergie du champ magnétique créé va servir à faire vibrer le fils de cuivre, plutôt les cordes de la guitare. Ca fait un driver qui vibre, mais ca eBow pas (ou mal)... ;)
J'espère que cela va t'aider !
Bon bricolage !
pour commencer, sur le principe, eBow et sustainer, c'est la même chose... La différence, c'est sur l'action attendue : pour l'eBow, on cherche à exciter fortement 1 seule corde, tandis que le sustainer ne doit "que" maintenir la vibration, mais de TOUTES les cordes.
En fait, avec le circuit de l'eBow, tu peux avoir un sustainer juste en changeant le driver (bobine de sortie).
Pour la bobine d'entrée, j'ai toujours utilisé le micro chevalet de ma gratte, donc une dérivation sur le jack. Même si ce n'est pas le système que tu souhaite garder au final, je te conseille de commencer comme cela, ca élimine déjà un problème (ton micro de gratte, tu sais qu'il fonctionne ! ;) ).
Ensuite, l'important c'est le driver : pour un eBow, il enrouler de fil autour d'un cylindre ferreux (pour un sustainer, on va plus lui donner la forme d'un micro de gratte). Un clou de 2 ou 3 mm de diamètre par exemple. La bobine doit faire entre 4 et 8 mm de haut. L'objectif ici c'est d'avoir un champ magnétique le plus "concentré" possible dans les 3-4 mm au bout du noyau ferreux.
Ce driver doit aussi être adapté à ton circuit (ampli). Si tu utilise un LM386 comme sur le circuit de l'eBow, il faut donc une impédance de 8ohm. C'est n'est pas une obligation, mais l'ampli est prévu pour fonctionner sous 8ohm, c'est donc sous 8ohm que tu auras le meilleur champ magnétique (le plus fort). Cette impédance de 8ohm dépends du nombre de tours de fils (spires) que tu vas faire. Plus ton fil est gros, plus tu devras faire de tours !
Mais, même en respectant tout cela, le champ magnétique en sortie de la bobine ne sera pas assez concentré, il te faudra rajouter derrière un aimant assez puissant.
Pour la petite histoire, le premier driver que j'ai fait que ne marchait pas... jusqu'à ce que je lui mette un aimant. Et là ca a "ebowé" direct ! ;)
Point de vue "manipulation", si tu utilise le micro chevalet de ta gratte, il ne faut pas en approcher le driver, sinon, c'est "larsen" direct ! En fait, c'est assez utile de faire le test pour voir si le système fonctionne bien (si ca larsen, c'est que le driver produit un champ magnétique, donc déjà un bon point !).
Tu te rendra surement compte que la meilleur position pour le driver, c'est au niveau du micro "manche" : d'abord parce que les cordes on plus de battement à cet endroit (donc c'est plus "facile" pour le driver de les actionner), et ensuite parce que l'aimant du micro manche va encore accentuer le champ magnétique de ton driver. Chez c'est très net en tous cas, à 2cm près, l'amplitude de l'effet est assez différente !
Encore 2 choses sur le driver :
- les sites de DIY US recommande du 2mm². C'est bien (ca marche), mais avec du 1.5mm² on arrive aussi à de bon résultats.
- le "potting" du driver (le fait de noyer le fil de cuivre dans de la colle à bois) est INDISPENSABLE ! Si on le fait pas, une bonne partie de l'énergie du champ magnétique créé va servir à faire vibrer le fils de cuivre, plutôt les cordes de la guitare. Ca fait un driver qui vibre, mais ca eBow pas (ou mal)... ;)
J'espère que cela va t'aider !
Bon bricolage !
Akewea | http://blog.akewea.com | http://music.akewea.com
mollotof
83
Posteur·euse AFfranchi·e
Membre depuis 21 ans
Yes.... merci de la réponse......
qd tu dis 1 mm² et 2 mm², je suppose que tu veux dire 0,1 mm² et 0,2 mm² nan ? Sinon bonjour la taille et le poids de ton ebow
Sinon, j'ai détruit encore 2 autres vieux transfo 12 volts histoire de récupérer des bobines. Les deux nouvelles bobines ont un fil qui doit faire ds les 0,15 mm² (la premiére était beaucoup plus fine, plus fine qu'un cheveu).
Avec l'entrée du montage reliée au jack de la gratte (donc gratte unplugged" du coup), tous fonctionnent et font vibrer les cordes. La bobine de sortie génére bien un champ magnétique assez fort pour faire vibrer la corde.
Ensuite, en mettant une bobine en entrée (donc gratte branchée) ca marche pas en mettant les deux bobines l'une derriere l'autre comme sur un "vrai" ebow
Par contre en mettant la bobine de sortie au dessus du micro de la gratte on entend bien ce qui provient de la bobine d'entrée (son des cordes par ex...). Donc la bobine d'entrée capte bien.
Ensuite, j'ai eu une idée de génie (modestement) : j'ai mis les deux bobines l'une sur l'autre et la ca a marché...... j'ai testé sur une gratte acoustique, (pour voir si le micro gratte avait un role) et ca marche aussi (moins fort, vu que le tirant et donc la tension des cordes est plus important). Par contre, des que je j'allume l'ampli, j'ai un espece de vrombrissement larsen atroce. Je pense que les deux bobines doivent interagir l'une sur l'autre ....doit y'avoir une histoire de sens de branchement des bobines pour que ca marche. A force de manipuler, y'a le fil d'une des bobines qui s'est arraché Je venis verifier si y'avait du neuf en attendant que le fer chauffe..... Je ressoude tout ca et je continue mes tests...
Je vais finir par exploser les bobines et par les rebobiner sur un clou.....
PS t'as fait ca a la main en l'air ou t'as fait un montage en mecano pour faire ca proprement ? Et t'as enroulé ca en faisant en sorte que ca fasse un vrai enroulement, sans chevauchement ? Ou t'as enroulé en vrac ?
qd tu dis 1 mm² et 2 mm², je suppose que tu veux dire 0,1 mm² et 0,2 mm² nan ? Sinon bonjour la taille et le poids de ton ebow
Sinon, j'ai détruit encore 2 autres vieux transfo 12 volts histoire de récupérer des bobines. Les deux nouvelles bobines ont un fil qui doit faire ds les 0,15 mm² (la premiére était beaucoup plus fine, plus fine qu'un cheveu).
Avec l'entrée du montage reliée au jack de la gratte (donc gratte unplugged" du coup), tous fonctionnent et font vibrer les cordes. La bobine de sortie génére bien un champ magnétique assez fort pour faire vibrer la corde.
Ensuite, en mettant une bobine en entrée (donc gratte branchée) ca marche pas en mettant les deux bobines l'une derriere l'autre comme sur un "vrai" ebow
Par contre en mettant la bobine de sortie au dessus du micro de la gratte on entend bien ce qui provient de la bobine d'entrée (son des cordes par ex...). Donc la bobine d'entrée capte bien.Ensuite, j'ai eu une idée de génie (modestement) : j'ai mis les deux bobines l'une sur l'autre et la ca a marché...... j'ai testé sur une gratte acoustique, (pour voir si le micro gratte avait un role) et ca marche aussi (moins fort, vu que le tirant et donc la tension des cordes est plus important). Par contre, des que je j'allume l'ampli, j'ai un espece de vrombrissement larsen atroce. Je pense que les deux bobines doivent interagir l'une sur l'autre ....doit y'avoir une histoire de sens de branchement des bobines pour que ca marche. A force de manipuler, y'a le fil d'une des bobines qui s'est arraché Je venis verifier si y'avait du neuf en attendant que le fer chauffe..... Je ressoude tout ca et je continue mes tests...
Je vais finir par exploser les bobines et par les rebobiner sur un clou.....
PS t'as fait ca a la main en l'air ou t'as fait un montage en mecano pour faire ca proprement ? Et t'as enroulé ca en faisant en sorte que ca fasse un vrai enroulement, sans chevauchement ? Ou t'as enroulé en vrac ?
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akewea
61
Posteur·euse AFfranchi·e
Membre depuis 20 ans
Citation : qd tu dis 1 mm² et de mm², je suppose que tu veux dire 0,1 mm² et 0,2 mm² nan ? Sinon bonjour la taille et le poids de ton ebow
Oups... effectivement, ca ferais ENORME !
Citation : Ensuite, en mettant une bobine en entrée (donc gratte branchée) ca marche pas...
Jusqu'ici, je n'ai jamais essayé de faire une bobine d'entrée... Car cela revient à faire un micro (petit, dans le cas d'un eBow). Et un micro pour gratte (ou autre d'ailleurs), ca ne se fait pas avec du fil de 0.2mm², mais avec du bien plus fin, d'où un nombre de spires nettement plus important... Et rien que d'y penser j'ai le poil dans la main qui me chatouille...
Donc, si did poutrator passe dans le coin et peut nous donner les caractéristiques de ses bobinages, je crois que beaucoup de monde lui sera très reconnaissant !
Citation : Ensuite, j'ai eu une idée de génie (modestement) : j'ai mis les deux bobines l'une sur l'autre et la ca a marché...
Le fait de mettre les 2 bobines l'une sur l'autre (donc le micro dans l'axe du driver), ca revient à mettre le driver devant le micro gratte (dans le premier montage) : tu crés un larsen entre tes 2 bobines, donc un champ magnétiques est généré (fort) et il fait vibrer tes cordes. Mais ce n'est pas la vibration des cordes qui est amplifiées et du coup tu ne maîtrise pas la fréquence du champ magnétique généré (puisque c'est un larsen qui est indépendant des cordes de ta guitare). Tu ne pourra avoir le mode "harmonique" ou "normal", et il y a des chances pour que certaines cordes répondent mieux que d'autres. Je pense que le son pourri que tu as vient de là...
Hors sujet : Je ne sais pas si je suis bien clair, là... 
Pour finir, j'ai tout bobiné à la main (d'où le poil)... C'est pas hyper long, je dirais entre 15 et 30min... Le plus chiant c'est de devoir remettre régulièrement de la colle. l'idéal serait de le faire à 4 mains, 2 pour enrouler et 2 pour encoller régulièrement. Je ne suis pas sûr que ma femme apprécie cette idée...
Bon, et puis, c'est pas du travail nickel, hein ! J'étais plus dans l'esprit "testons-ce-truc-de-malade-mental-pour-voir-si-ca-marche" que "je-vais-un-truc-nickel-pour-participer-au-concours-des-psychopathes-du-travail-bien-fait"... Mes spires ne sont pas bien rangées (c'est même franchement le bordel !), et c'est sûr qu'on pourrait gagner encore en efficacité en les organisant mieux. Mais on peut toujours faire mieux... ;)
Akewea | http://blog.akewea.com | http://music.akewea.com
mollotof
83
Posteur·euse AFfranchi·e
Membre depuis 21 ans
Yeeees merci Akewea, enfin y'en a un qui répond. J'avais l'impression de tenir un blog en fait, vu que personne ne répondait.....
En fait, je pense que les bobines de did poutrator ont le meme diametre de fil. D'ailleurs, moi, ma bobine d'entrée qui ne marche pas, capte bien le son des cordes. Si je place la bobine de sortie bien au dessus du micro manche (avec la gratte en position micro manche bien sur) j'entends ds mon ampli ce que capte la bobine d'entrée (en gratouillant dessus avec un truc en métal, ca s'entend....en faisant vibrer une corde avec les doigts, ca s'entend aussi).
Pour faire un micro gratte qui sonne, bien sur qu'il faut 10.0000000 spires de fil de 0.0000001 microns avec des aimants en crotte de nez de zébu, mais pour nous, faut jute capter un signal, pas besoin d'avoir un truc hyper pur......
Je pense qu'on approche du but là.....
En fait, je pense que les bobines de did poutrator ont le meme diametre de fil. D'ailleurs, moi, ma bobine d'entrée qui ne marche pas, capte bien le son des cordes. Si je place la bobine de sortie bien au dessus du micro manche (avec la gratte en position micro manche bien sur) j'entends ds mon ampli ce que capte la bobine d'entrée (en gratouillant dessus avec un truc en métal, ca s'entend....en faisant vibrer une corde avec les doigts, ca s'entend aussi).
Pour faire un micro gratte qui sonne, bien sur qu'il faut 10.0000000 spires de fil de 0.0000001 microns avec des aimants en crotte de nez de zébu, mais pour nous, faut jute capter un signal, pas besoin d'avoir un truc hyper pur......
Je pense qu'on approche du but là.....
[url=http://www.guitariste.com/forums/achat-vente-echange,fender-champ-silverface,357403.html]Vds FENDER CHAMP SILVERFACE[/url]
mollotof
83
Posteur·euse AFfranchi·e
Membre depuis 21 ans
mollotof
83
Posteur·euse AFfranchi·e
Membre depuis 21 ans
C'est bien ce que je disais, c'est plus un thread, c'est un blog..... 
J'avance sur la conception théorique des bobines :
D'apres les photos que j'ai posté p. 24, en se basannt sur la taille des composants pour avoir l'échelle, le rayon du noyau de la bobine fait dans les 3,5 mm, et le diametre total fait dans les 8 mm.
ici : http://www.seed.slb.com/fr/scictr/lab/engineer/f02_details.htm j'ai trouvé les formules permettant de calculer la puissance d'un électro-aimant :
[url]
dans leur cas, (c'est une expérience de physique) leur longueur de fil est limitée a 250 cm et ils conseillent que la longueur l de la bobine soit du double du diametre du noyau. Pour nous aussi, vu qu'on cherche a avoir une resistance de 8 Ohms, c'est pareil on peut pas jouer sur la longueur de fil (a chaque diametre de fil va correspondre une longueur totale faisant 8 ohms). Donc je vais partir la dessus et faire une bobine dont la longueur sera du double du diametre du noyau.
J'avance sur la conception théorique des bobines :
D'apres les photos que j'ai posté p. 24, en se basannt sur la taille des composants pour avoir l'échelle, le rayon du noyau de la bobine fait dans les 3,5 mm, et le diametre total fait dans les 8 mm.
ici : http://www.seed.slb.com/fr/scictr/lab/engineer/f02_details.htm j'ai trouvé les formules permettant de calculer la puissance d'un électro-aimant :
[url]dans leur cas, (c'est une expérience de physique) leur longueur de fil est limitée a 250 cm et ils conseillent que la longueur l de la bobine soit du double du diametre du noyau. Pour nous aussi, vu qu'on cherche a avoir une resistance de 8 Ohms, c'est pareil on peut pas jouer sur la longueur de fil (a chaque diametre de fil va correspondre une longueur totale faisant 8 ohms). Donc je vais partir la dessus et faire une bobine dont la longueur sera du double du diametre du noyau.
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