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Construire un compresseur UREI 1176 pour presque rien!

  • 2 776 réponses
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Sujet de la discussion Construire un compresseur UREI 1176 pour presque rien!
Je suis tombé sur un site qui expique comment construire un UREI 1176.
Il donne les schéma, les composants,...

Bref, il serait possible de faire une réplique de ce compresseur pour 2000f, alors qu'il doit dépasser les 10.000f.

Est ce que c'est réellement possible d'avoir les mêmes résultats?

En même temps je me demande d'où vient le prix de ces machines (avalon,manley,...)?

Il n'y a pas de composants "magic" non?

Intraséquement un appareil comme un Avalon 737 SP vaut combien? Les composants et la boi-boite? 3000 franc non?
Afficher le sujet de la discussion
2201
Jeu des 7 erreurs (il est possible que vous distinguiez plus de 7 erreurs ... ) :

le_jeu_des_7_erreurs.jpg

Clip Ideal_Sound - 'Bleu orage' by Ideal Sound

2202
A ouai quand même.....icon_facepalm.gif

Site officiel et boutique en ligne du Studio Delta Sigma https://www.studiodeltasigma.com

2203
:-D

Clip Ideal_Sound - 'Bleu orage' by Ideal Sound

2204
Déjà FAIRE un DIY c'est pas simple, mais alors débugguer un DIY qui ressemblait à ça, c'est du grand art !!!
JE comprends qu t'ai eu du mal tout seul ;)

www.kelen.fr

qsound.fr

2205
Citation de berl :
Le trim de 5k permet d'utiliser des FET qui ont des caractéristiques plus "dispersées".
Le premier 1176 n'a pas de problèmes, le FET étant dans les caractéristiques correctes.
Entre changer le FET et le potard, à mon avis la solution se trouve là, à moins d'une erreur de composant ou soudure défectueuse.
@LéO : attaque en mode off n'empêche pas le FET de faire son boulot (compresser) si il n'est pas réglé. Tu as d'autres FET en réserve ?


je vais quand même revérifier que chaque composant est à la bonne place
mais je suis assez paano alors avant chaque soudure je verifie bien mais bon j'ai quand même pu me tromper
berl de quel fet parle tu?
il me reste un sac d'une trentaine de 2n3708
c'est ceux la que je dois changer?

sinon les deux fournis par hairball j'en ai trouvé sur ebay sois deux paire matché sois une 20aine pour le même prix
je sais pas si il vaux mieux que j'en achete 20 pour les appairer moi même ou en acheter deja appairé en prenant le risque que le vendeur ai fait ça pas bien

Citation :
Si Vévé et Léonidas ont du mal je risquait pas de m'en sortir tout seul
Heureusement que Berl m'a dépanné :bravo:


baba je ne comprend pas grand chose comparé aux as de ce forum :P mais j’espère que ça viendra peu à peu :P

www.puresound-studio.com

[ Dernière édition du message le 29/03/2014 à 22:06:14 ]

2206
@Eynkel : oui, je commence à bien le connaître... alors un 6 canaux ? ;-)
@Babaorum : je te remercie de ta patience aussi. J'ai appris pas mal de choses grâce à toi et ton 1176...
x
Hors sujet :
on va arrêter là les remerciements réciproques dac ? Ca va finir par lasser ;-)

Bernard

http://sonotrad.org --- http://diato.org --- "Collectionneur" de tables numériques Innovason et de micros DIY --- Fer à souder toujours chaud...

2207
@Leonidas : le FET c'est Q1, je n'ai pas sa référence au lit pour raisons familiales ;-)
On peut chercher les caractéristiques du FET idéal pour le 1176 sur un exemplaire qui fonctionne et dont le réglage est loin de la fin de course du trim 2k... du coup on sélectionnera les FET qui vont s'en approcher, pour un fonctionnement et un réglage assuré.
Tester l'IDSS c'est simple et on trie une 20aine en 5 minutes une fois le coup pris...

Bernard

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2208
... et sur un 1176-6 ça gagnerait du temps !

Bernard

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2209
Citation de Eynkel :
C'est incroyable Berl, on dirait que tu es rentré DANS le 1176 tellement tu sembles en maîtriser l'architecture...

Tu te foutrais pas un peu de moi par hasard Mr Eynkel ? ;-) Je suis pas assez mince pour rentrer dedans, d'abord...
J'ai quand même passé pas mal de temps dessus à comprendre son principe schéma dans une main et oscillo + générateur BF branchés... comme pour un certain G9.

Bernard

http://sonotrad.org --- http://diato.org --- "Collectionneur" de tables numériques Innovason et de micros DIY --- Fer à souder toujours chaud...

2210
berl tu me conseille donc d'acheter le lot de 20 donc?
comment je peux trouver la valeur de Q1 dans mon 1176 qui marche sans le dessouder?
hfe et idss c'est pareil? j'ai deux multimètre avec un mode hfe comme sur cette photo
http://www.hairballaudio.com/blog/wp-content/uploads/2013/09/15.jpg

par contre quand je compare les résultats entre les deux multi j'ai une différence de 20 pour chaque transistor je ne sais pas si c'est normal

merci de ton aide et désolé de poser toutes ces questions

www.puresound-studio.com

2211
Le terme hfe désigne le gain en courant d'un transistor bipolaire alors que le terme idss désigne le courant drain-source d'un transistor FET quand sa broche Grille (G, Gate) est reliée à sa broche Source S (Vgs = 0 V). Dans ce cas particulier en effet, le FET se comporte comme une source de courant constant, dont la valeur est quasi-indépendante de la tension appliquée entre Drain et Source.

Le fait que tu obtiennes des valeurs de gain (hfe) différentes pour un même transistor avec des appareils de mesure grand public différents est tout-à-fait normal. Mais attention, la plupart des multimètres dotés d'un support pour test transistor (mesure hFE) ne peuvent pas être utilisés pour mesurer la valeur idss d'un transistor FET. Mais pas très grave, cela se fait aisément sur une petite plaque sans soudure ou même connexions en l'air. Il faut juste éviter de toucher la broche Grille avec les doigts si tu as de la moquette, ces petits n'aiment pas l'électricité statique ;-)

Formateur en techniques sonores ; électronicien ; auteur @ sonelec-musique.com

[ Dernière édition du message le 30/03/2014 à 10:05:24 ]

2212
Léonidas, si tu veux j'ai 2 FET appairés car comme j'en ai changé 2 j'ai du en acheter 4 appairés (pour le stéréo) donc jeme retrouve avec 2 FET appairés en trop.

Clip Ideal_Sound - 'Bleu orage' by Ideal Sound

2213
il y a un petit circuit trés simple, sur le site de RG keen, pour apparaillé les FET.

rumorofsmoke.github.io/

2214
Citation :
@Leonidas : le FET c'est Q1, je n'ai pas sa référence au lit pour raisons familiales
Il n'y a que 2 FET (Q1 et Q11) dans le 1176 (rev. D) -> les 2N5457.

Q1 et Q11 sont censés être appairés (par Hairball), si tu en rachètes, déjà il faut en trouver (parce qu'ils deviennent rare et cher, ou se commandent par paquet de 1000), et il en faut effectivement un bon paquet pour trouver une paire (au moins 20 voire plus).

L'appairage n'est pas si simple que cela car il ne faut pas mesurer uniquement Idss mais aussi Vgs = Vp (la tension de pincement du FET). En fait le réglage du Qbias revient à se placer en limite de conduction du FET, c'est-à-dire à sa tension de pincement.

C'est plus simple de changer le trimmer de réglage du QBiais de 2K vers 5K comme l'ont déjà dit Berl et Vévé (on en avait déjà discuter longuement ici).

(NB : pour une utilisation stéréo, il vaut mieux avoir 2 Q1 et 2 Q11 identiques et donc 4 FET "appairés")

Petit conseil : si tu décides qd même de changer les FET Q1 et Q11, penses à mettre des supports avant de souder les nouveaux (Personnellement je n'achète pas des supports dédiés, c'est bcp trop cher. Je "dézingue" un support pour DIP avec un pince coupante que je soude sur le PCB, et je glisse les transistors dedans, ce qui les maintient parfaitement et les rend amovibles)

Pour faire avancer les choses, il faut parfois les pousser un peu

2215
Bien vu le truc du support :bravo:
Des 5457 en effet ça se vend par 500 mini, et au détail on les paie un peu cher...
Demozic tu tries comment la tension de pincement ? Jamais entendu parler de ça, ou alors pas en French icon_facepalm.gif donc je suis curieux :-)

Bernard

http://sonotrad.org --- http://diato.org --- "Collectionneur" de tables numériques Innovason et de micros DIY --- Fer à souder toujours chaud...

2216
en support pour transistor j'utilise des barrettes sécables au format tulipe, ça fonctionne bien aussi et peut etre moins laborieux que de tuer un support dip.
1932537.jpg

kristoc'h sur Youtube  

 ils ont voulu tuer un journal, ils sont morts dans une imprimerie

[ Dernière édition du message le 30/03/2014 à 15:19:37 ]

2217
Oui, j'utilise la même chose pour les supports transistor ;-)

Formateur en techniques sonores ; électronicien ; auteur @ sonelec-musique.com

2218
Citation :
j'utilise des barrettes sécables au format tulipe

Oui vous avez raison, j'ai été un peu bourrin.

Sur le 1176 j'en ai mis pour tous les transistors FET et bipolaires (je voulais tester avec d'autres transistors que les 2N3708 par la suite) et comme j'étais à cours de barrettes SIL (c'est leur petit nom), j'ai sacrifié des support DIL/DIP (notamment des support à wrapper que je n'utiliserai jamais ailleurs).

Pour faire avancer les choses, il faut parfois les pousser un peu

2219
Citation :
Demozic tu tries comment la tension de pincement
Ben j'ai pas eu à les trier vu que les 2N5457 reçus l'étaient déjà (enfin j'ai reçu 2 x 2 paires mais pas 4 identiques). J'ai juste vérifié avec le 1176 (une fois calibré) en permutant les 2 FET Q1 et Q11 pour voir si j'avais les mêmes tension de sortie (avec et sans compression, à qq mV près, bien sûr).

Ce projet aurait dû m'inciter à refaire ce type de mesures mais justement les 2N5457 au détails ne se vendent quasiment plus. J'avais pas de JFET en stock (pour test) et pas envie de cramer ceux envoyés par Hairball donc j'ai eu la flemme de me refaire un montage pour les mesurer (plein de petits détails ou d'équipements manquants à mon maigre "arsenal" pour faire ça simplement).

Citation :
Jamais entendu parler de ça, ou alors pas en French

Justement, tension de pincement (Vp) c'est le terme français -> en anglais, c'est "Pinch-Off" il me semble ( Vgs(off) dans les datasheets).

C'est la tension "seuil" ou "charnière" à partir duquel le transistor se met à conduire du courant (Id devient non nul). Mais tension de pincement (ou de blocage), c'est le terme utilisé pour les JFET (en tout cas, qd j'étais étudiant et dans les bouquins que j'ai pu lire).

Vp est très disparate (le datasheet du 2N5457 parle de valeur comprise entre -0,6V et -6V :8O:).

Je précise également que Vgs (et donc Vp) est toujours négatif (pour un JFET canal N comme le 2N5457). Il ne faut jamais avoir Vgs positif, sinon le transistor risque fort de rendre l'âme.
Voila aussi pourquoi on a besoin de l'alim -10V dans le 1176.

Pour faire avancer les choses, il faut parfois les pousser un peu

2220
Vp ! D'accord, j'avais déjà vu. Maintenant je saurai !
Ben oui tension négative sur la grille, euh gate ;-) comme sur les tubes.

Bernard

http://sonotrad.org --- http://diato.org --- "Collectionneur" de tables numériques Innovason et de micros DIY --- Fer à souder toujours chaud...

2221
merci beaucoup à vous tous pour toutes ces explications
je comprend de mieux en mieux grace à vous

Citation de demozic :


C'est plus simple de changer le trimmer de réglage du QBiais de 2K vers 5K comme l'ont déjà dit Berl et Vévé (on en avait déjà discuter longuement ici).

(NB : pour une utilisation stéréo, il vaut mieux avoir 2 Q1 et 2 Q11 identiques et donc 4 FET "appairés")



j'avais lu cette histoire de trimmer mais en fait ça m’embête un peu d'avoir un compresseur niquel
(à peine je monte le gain il reagit) et en avoir un deuxième qui sois mou du genoux
j'ai une différence de tension de 6v sur le triple bornier situé à coté du transfo de sortie en injectant le même niveau dans les deux avec les mêmes réglages
en sortie de transfo avec in et out à fond sur les deux j'ai une différence d'au moins 30v ou pas loin
c'est quand même énorme

pensez vous que ça sois juste lié à Q1?

sinon pour la stéréo j'ai pris le kit de linkage hairball car j'ai deux mono il me semble qu'il utilise les fet du premiers pour faire fonctionner le deuxième


je pense que je vais simplement acheter les deux fet de baba et voir ce que ça donne dans un premier temps
si ça ne fonctionne pas je vérifierai toutes mes soudures et tout mes composants mais j'ai pris beaucoup de précautions donc ça m’étonnerai que ça vienne de la
au fait merci baba je t'ai envoyé un mp :)

www.puresound-studio.com

2222
Citation :
(à peine je monte le gain il reagit) et en avoir un deuxième qui sois mou du genoux
j'ai une différence de tension de 6v sur le triple bornier situé à coté du transfo de sortie en injectant le même niveau dans les deux avec les mêmes réglages
en sortie de transfo avec in et out à fond sur les deux j'ai une différence d'au moins 30v ou pas loin
c'est quand même énorme
Donner une différence de tension entre 2 mesures (en V), c'est difficile à exploiter si on ne sais pas par rapport à quelle valeur de référence.

Soit tu nous donnes des écarts en dB, soit des mesures (absolues) en Volt.

Par ex :
Si tu as 2 mesures : une de 0,1V AC et l'autre de 30,1V AC -> ça fait bien un écart de 30V mais un rapport d'env. 300 (=30,1/0,1) soit env. 50dB -> c'est énorme
Si ces mesures sont respectivement de 5V AC et 35V AC -> ça fait tjs un écart de 30V mais un rapport d'env. 7 (=35/5) soit env 17dB -> c'est bcp mais rien d'affolant

Donc donnes-nous les valeurs que tu as mesurées (ou au moins celle de référence) et si possible au niveau des XLR de sortie (entre point chaud et point froid), parce qu'au niveau des borniers, je sais pas trop ce que tu mesures.

Citation :
pensez vous que ça sois juste lié à Q1?
Difficile à dire. Mais si tu as un écart de 10 à 20dB (même si de prime abord, ça parait énorme), ça n'a rien d'extravagant si tu n'arrives pas à régler correctement le Qbiais.

Comme tu n'arrives pas à atteindre la tension de pincement (Vp) du FET (compression sur OFF, c'est à dire au repos), le FET conduit en permanence
-> ça compresse tout le temps même lorsqu'on est en-dessous du seuil de compression
-> ça compresse encore plus (avec un ratio 20:1 !!! ) lorsqu'on est au-dessus du seuil
-> donc ton signal est complètement écrasé (= très faible) en sortie, surtout si tu boostes le potar d'Input

Pour faire avancer les choses, il faut parfois les pousser un peu

2223
Citation :
-> ça compresse encore plus (avec un ratio 20:1 !!! ) lorsqu'on est au-dessus du seuil
Euh là j'ai dit une betise puisque le compresseur est censé être sur OFF, mea culpa.

Pour faire avancer les choses, il faut parfois les pousser un peu

2224
merci demozic je refais des mesures ce soir :)
Citation de demozic :
Citation :
-> ça compresse encore plus (avec un ratio 20:1 !!! ) lorsqu'on est au-dessus du seuil
Euh là j'ai dit une betise puisque le compresseur est censé être sur OFF, mea culpa.


d'apres berl meme en mode bypass c'est pareil

Citation :
@LéO : attaque en mode off n'empêche pas le FET de faire son boulot (compresser)

www.puresound-studio.com

2225
Oui c'est ce que j'ai dit aussi : ça compresse tout le temps ; sauf que j'ai réenchéri avec une bêtise en disant que ca compresse encore plus au dessus du seuil de compression (en mode OFF, il n'y a pas de seuil mis en jeu).

Pour faire avancer les choses, il faut parfois les pousser un peu

[ Dernière édition du message le 31/03/2014 à 13:34:04 ]