Construire un compresseur UREI 1176 pour presque rien!

Stale

351

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Sujet de la discussion Posté le 04/03/2003 à 13:44:58

Je suis tombé sur un site qui expique comment construire un UREI 1176.
Il donne les schéma, les composants,...

Bref, il serait possible de faire une réplique de ce compresseur pour 2000f, alors qu'il doit dépasser les 10.000f.

Est ce que c'est réellement possible d'avoir les mêmes résultats?

En même temps je me demande d'où vient le prix de ces machines (avalon,manley,...)?

Il n'y a pas de composants "magic" non?

Intraséquement un appareil comme un Avalon 737 SP vaut combien? Les composants et la boi-boite? 3000 franc non?

babaorum

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2451 Posté le 14/05/2015 à 22:25:04

Citation de berl :

Baba, déjà tu t'es sorti de ton pépin.
Si tu n'as pas plus de niveau, c'est probablement que tu compresses déjà.

Ca viendrait de mon trim bias R59 ?
Ca ne m'étonnerait pas que je compresse déjà avec toutes les manips que j'ai fait .... :tourne:

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berl

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2452 Posté le 14/05/2015 à 23:53:42

Change ton niveau d'entrée et regarde en sortie si ça suit. -12dB à l'entrée, idem en sortie ça ne compresse pas...
Bon nous on joue dans 15min, on voit après... ?

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Bernard

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philrud

3776

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2453 Posté le 15/05/2015 à 07:22:12

Tu n'aurais pas un taux de compression trop fort genre 8:1 ? As tu la possibilité de le réduire pour voir si le niveau de sortie remonte ? Ce qui te permettra d'avoir / vérifier une position de bouton de output comme le dit demozic .

Sinon ,tu peux faire l'inverse : régler un taux de compression à 0 (pas de comp') et là tu dois sortir comme le dit demozic vers les 20dB.Si là, sans compression tu ne sors pas ce niveau, c'est déjà un problème ou d'ampli (gain) ou de câblage .Alors faut vérifier le gain de chaque ampli un par un .

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babaorum

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2454 Posté le 15/05/2015 à 09:26:05

ben oui mais pur la calibration il faut se mettre en 20:1 ou alors c'est mon bypass au point 22 qui ne fait rien bypasser ?

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demozic

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2455 Posté le 15/05/2015 à 10:24:38

Citation :

je branche mon oscillo (il est sur batterie donc pas relié au secteur) sur les points 2 et 3 de l'XLR.

Ok. Sinon je te suggère de faire carrément les mesures avec ton interface audio, en entrant sur des entrées lignes calibrées (càd dire des entées lignes sans potar de réglage, sans préampli, avec un niveau max en entrée connu).

Normalement, dans les caractéristiques de ton interface, il doit être indiqué à quoi correpond la pleine échelle (FS) soit 0dBFS = (par ex) +24dBu ou +18dBu ou autre
(NB : l'indication +4dB ne veut rien dire, car dépend du niveau de réf choisi par le constructeur, qui peut très bien être -20dBFS comme -12dBFS ou autre).

Citation :

Je suis bien si les potard sont tous les deux à 12h en input avec 0.775 V donc 0dBu (pour l'avoir j'ai dû mettre mon interface audio

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Pour faire avancer les choses, il faut parfois les pousser un peu

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babaorum

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2456 Posté le 15/05/2015 à 10:46:55

Oui +4dbU oups
donc ben j'ai le 0dbU (0.783V) à l'entrée du 1176 lorsque mon interface affiche -11.5 dBFS voilà.
Et en sortie lorsque les deux level sont à 12:00 ben en gardant ce signal d'entrée j'ai un pauvre 0.068V :8O:

c'est le max que j'obtiens en tournant le trimmer sinon je descend à 0V (mesuré sur l'XLR de sortie au DMM)

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babaorum

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2457 Posté le 15/05/2015 à 11:26:49

Citation de philrud :

Sinon ,tu peux faire l'inverse : régler un taux de compression à 0 (pas de comp') et là tu dois sortir comme le dit demozic vers les 20dB.Si là, sans compression tu ne sors pas ce niveau, c'est déjà un problème ou d'ampli (gain) ou de câblage .Alors faut vérifier le gain de chaque ampli un par un .

J'ai fait ce test et je sors 0dBu max avec input à 12:00 et output à fond ! donc t'as peut-être raison ... :??:

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babaorum

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2458 Posté le 15/05/2015 à 11:28:03

Quand tu parles de chaque ampli c'est les N3391 de l'étage line amp ?

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demozic

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2459 Posté le 15/05/2015 à 11:31:16

Citation :

Et en sortie lorsque les deux level sont à 12:00 ben en gardant ce signal d'entrée j'ai un pauvre 0.068V

Pas normal.
Re-checke le câblage du transfo de sortie (une simple inversion de 2 fils peut te donner des résultats bizarres surtout les couples white-red / white-black ; violet/grey ; yellow/orange bien reliés ensemble et correctement gainés avec de la gaine thermo (ne touchant pas le chassis ou d'autre fils)).

As-tu as fait ce que Berl suggérait (en bypass) :
- Tu laisses l'input à 12H, tu fais varier le potar d'output sur toute sa course -> ton signal doit varier proportionnellement dans le sens naturel (CW)
(sinon pb de cablage du potar d'output)
- Tu laisses l'output vers 14-15H (pour avoir un poil + de niveau vu ce que tu décris), tu fais varier le potar d'input sur toute sa course-> ton signal doit varier proportionnellement dans le sens naturel (CW)
(s'il reste assez constant, même qu'à partir d'un certain point, c'est que le 1176 compresse quasiment en permanence -> trimmer R59 à changer pour un 5K en priorité)

- Avais-tu correctement trié les 2N3707/2N3708 (avec un gain > 250) ?

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babaorum

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2460 Posté le 15/05/2015 à 11:39:49

Voilà avec un ratio de 4:1 ou 20:1 , avec le point 22 ou sans , j'ai ça si les level sont tous les 2 à 12:00 :
signal d'entrée à -11.5 dB ===> sortie du 1176 à -44 dB !!!! washhh purée l'ampli de folie :-D

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babaorum

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2461 Posté le 15/05/2015 à 11:46:17

Citation :

As-tu as fait ce que Berl suggérait (en bypass) :
- Tu laisses l'input à 12H, tu fais varier le potar d'output sur toute sa course -> ton signal doit varier proportionnellement dans le sens naturel (CW)

ça commence à augmenter à 3 (de 1 à 10)(0.034V) et de 3 à 5 ça ne bouge pas , ensuite ça augmente régulièrement.

Citation :

(sinon pb de câblage du potard d'output)
- Tu laisses l'output vers 14-15H (pour avoir un poil + de niveau vu ce que tu décris), tu fais varier le potar d'input sur toute sa course-> ton signal doit varier proportionnellement dans le sens naturel (CW)

Ca n'augmente qu'à partir de 2 (de 1 à 10) mais régulièrement après

Citation :

(s'il reste assez constant, même qu'à partir d'un certain point, c'est que le 1176 compresse quasiment en permanence -> trimmer R59 à changer pour un 5K en priorité)

- Avais-tu correctement trié les 2N3707/2N3708 (avec un gain > 250) ?

Oui

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berl

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2462 Posté le 15/05/2015 à 13:05:10

Quand même, il n'y aurait pas une vérole sur tes PCB ? Parce que là, je veux bien que tu sois moyennement expérimenté, tu progresse mais il y a un bintz... :?:

Ils viennent de chez qui ?

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Bernard

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babaorum

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2463 Posté le 15/05/2015 à 13:41:17

mnats

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babaorum

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2464 Posté le 15/05/2015 à 13:42:37

je vais vérifier les fils du transfo de sortie. Mais je crois que c'est toi qui les avait cablé lol

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demozic

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2465 Posté le 15/05/2015 à 14:14:09

Citation :

Citation :
As-tu as fait ce que Berl suggérait (en bypass) :
- Tu laisses l'input à 12H, tu fais varier le potar d'output sur toute sa course -> ton signal doit varier proportionnellement dans le sens naturel (CW)

ça commence à augmenter à 3 (de 1 à 10)(0.034V) et de 3 à 5 ça ne bouge pas , ensuite ça augmente régulièrement.

Le palier n'est pas normal, ça devrait être une variation linéaire.

Vérifies le câblage du pot d'output :
- 1176 éteint (pas obligatoire), sans signal à l'entrée
- Mesure à l'ohmmètre entre la broche du milieu du potar d'output et la masse (prise soit directement sur un des bornier GND sur le PCB ou, au pire, sur le chassis).
Tu devrais mesurer :
à 0 -> qq Ohms (1 à 2 Ohms)
à 2 -> env 15k
à 5 -> env 30-40k
à 8 -> env 70-80k
à 10 -> env 30-40k

Normalement ces valeurs devraient sensiblement être les mêmes quelque soit le réglage du Ratio, et que la compression soit bypassée ou non.

Citation :

Citation :
- Tu laisses l'output vers 14-15H (pour avoir un poil + de niveau vu ce que tu décris), tu fais varier le potar d'input sur toute sa course-> ton signal doit varier proportionnellement dans le sens naturel (CW)

Ca n'augmente qu'à partir de 2 (de 1 à 10) mais régulièrement après

Rien de choquant ici.

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babaorum

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2466 Posté le 15/05/2015 à 15:17:02

Citation :

- Mesure à l'ohmmètre entre la broche du milieu du potar d'output et la masse (prise soit directement sur un des bornier GND sur le PCB ou, au pire, sur le chassis).
Tu devrais mesurer :
à 0 -> qq Ohms (1 à 2 Ohms)
à 2 -> env 15k
à 5 -> env 30-40k
à 8 -> env 70-80k
à 10 -> env 30-40k

Oui c'est ça sauf que à 8 je suis à 125k et à 10 à 248k sinon les autres comme toi.

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demozic

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2467 Posté le 15/05/2015 à 19:07:24

Citation :

Oui c'est ça sauf que à 8 je suis à 125k et à 10 à 248k sinon les autres comme toi.

Oui, c'est que j'ai aussi si je décâble la carte link stéréo. Donc le pb n'est pas là.

Et côté transfo ? pas d'inversion de fils ou de mauvais câblage
ordre sur le PCB : (bord du PCB) - marron - blanc/noir - blanc/rouge - noir - gris - violet - (entrée Alim)

(tu peux aussi essayer de checker les impédances (machine éteinte à l'ohm mètre, transfo à vide ou branché) :
marron/noir -> env. 50 Ohms
blanc-noir/blanc-rouge -> 1,1 Ohms
gris/violet -> 250 Ohms
orange/jaune -> reliés ensemble
rouge/bleu -> sortie XLR (env. 45 Ohms))

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babaorum

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2468 Posté le 15/05/2015 à 21:49:07

Citation :

marron/noir -> env. 50 Ohms

51 Ohms

Citation :

blanc-noir/blanc-rouge -> 1,1 Ohms

3 ou 4 Ohms

Citation :

gris/violet -> 250 Ohms

253 Ohms

Citation :

orange/jaune -> reliés ensemble
rouge/bleu -> sortie XLR (env. 45 Ohms))

47 Ohms

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demozic

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2469 Posté le 15/05/2015 à 22:08:14

Donc RAS de ce côté-là...

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berl

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2470 Posté le 15/05/2015 à 23:29:10

Bien les verifs. Super bonne idée !
Demozic tu peux mesurer d'autres points clef sur le PCB ?
Je suis en tournée sur un mobile donc le schéma c'est de mémoire... Mais du coté du 3053 de sortie...

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Bernard

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berl

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2471 Posté le 15/05/2015 à 23:30:20

Et des transistors de gain juste avant ?
1176 débranché of course

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Bernard

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babaorum

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2472 Posté le 15/05/2015 à 23:46:18

Citation de berl :

Mais du coté du 3053 de sortie...

oui mais ça va être difficile car il est cylindrique et plaqué contre le pcb ...

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berl

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2473 Posté le 16/05/2015 à 00:57:04

1176 éteint tu peux retourner ton PCB pour mesurer la résistance à des endroits-clef, je veux dire.
Ne fût-ce que mesurer entre la masse et certaines résistances.

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Bernard

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philrud

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2474 Posté le 16/05/2015 à 06:39:04

@babaorum : pourrais-tu remettre le schéma bien lisible ou un lien ici ? Merci ! (y'en a mais ils sont illisibles en agrandissant)

Est-ce que tu vérifies les alim's carrément sur les pattes des ampli-op's et transistors ? Il faut le faire pour être sur qu'ils sont alimentés ,on n'est pas à l'abri de surprises (pistes ou autre) et faudrait même noter les tensions sur une feuille .

Avec - 44dB en sortie ,c'est une situation "batarde" ,ok tu n'es pas bon ,mais c'est pas la panne franche non plus ...

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demozic

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2475 Posté le 16/05/2015 à 09:27:13

Citation :

Oui c'est ça sauf que à 8 je suis à 125k et à 10 à 248k sinon les autres comme toi.

En fait c'est pas bon. Les mesures que j'ai données non plus :oops:

car j'avais fait la mesure sur mon canal 2 qui possède un 2ème mode link particulier (la section GR du canal 2 est alors "débranché" et c'est canal 1 qui contrôle la compression) mais si je prend le canal 1 (ou le 2 complètement délinké), j'ai en fait :

entre le point milieu du potar output et la masse:
à 0 -> qq Ohms (1 à 2 Ohms)
à 2 -> env 15k
à 5 -> env 30-40k
à 8 -> env 115k
à 10 -> env 135k (129k par calcul*)

entre le point extérieur du potar output et la masse:
- 135k (quelque soit la valeur du ratio)
(129k par calcul*)

* c'est ce qu'on obtiens aussi par calcul sur le schéma car le potar de 250k en // avec les résistances du ratio 56k+68k+56k+56k+47k = 268k (mes potar font env. 260k à vide d'où un écart dans les mesures).

=> donc revoir ton câblage du pot d'output avec la carte Ratio...

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