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Caisson de basse pour H.P. electrovoice EVX150

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Sujet de la discussion Caisson de basse pour H.P. electrovoice EVX150
Bonjour,
Je possède 4 H.P. electrovoice de type EVX150.
Ces H.P. étaient montés dans des doubles basses expo toboggan (type JBL).
Le problème de ces caissons est leur dimension (même si ça fonctionne tres fort).
Ne pouvant plus transporter ces caisses j'ai démonté mes H.P..
Je suis à la recherche de plans monter mes EVX 150 dans de nouveaux caissons plus petits.

Pour l'instant, les seuls plans que j'ai réussi à trouver sont pour des EVM15L.

Quelqu'un connait la différence entre les EVX150 et les EVM15L ?

Avez vous des plans d'enceintes pour ce type de H.P. ?

Merci d'avance.
2

Citation : Je suis à la recherche de plans monter mes EVX 150 dans de nouveaux caissons plus petits.



C'est pas un plan mais il y a déjà un début de réponse avec volume et accord:

http://archives.telex.com/archives/EV/Speakers/EDS/EVX-150%20&%20EVX-156%20EDS.pdf

Citation : Quelqu'un connait la différence entre les EVX150 et les EVM15L ?



EVX150:
http://archives.telex.com/archives/EV/Speakers/EDS/EVX-150%20&%20EVX-156%20EDS.pdf

EVM15L:
http://archives.telex.com/archives/EV/Speakers/EDS/EVM-15L%20EDS.pdf
3
Merci pour ces infos : maintenant j'ai quelques bases.

Je viens de voir sur un site qu'EV fabrique des caissons appelés TL550d.
Ces caissons utilisent des HP comme les miens.
Je me suis mis à la recherche des plans, mais pour l'instant je suis bredouille.

Quelqu'un a t'il les plans des TL550d ?

Merci d'avance
4
Du BR après les toboggans, c'est la déception assurée!

Un plan qui est prévu pour du JBL 2226H ça devrait le faire avec tes HP car ils sont assez proches:
http://www.servimg.com/image_preview.php?i=3&u=11032718
5
Hé oui, je sais que je vais pleurer avec des BR après mes toboggans, mais pas le choix...

Merci beaucoup pour le plan.
Une petite question concernant ce caisson (c'est peut être complètement idiot):
Penses tu que je peux "couper" le caisson en 2 parties par le centre ?
Ainsi je pourrais faire 2 caisses de 1 HP (toujours pour un problème de transport.
6
Je n'en sais rien! Par précaution, je dirais non.

Si tu veux du compact avec du 15" en gardant un certaine pêche, je te conseille le double bass-reflex ou band-pass du 6ème ordre.
Pour un HP ayant un Qt compris entre 0,27 et 0,4 les band-pass optimisés pour les HP Sélénium pourraient convenir.

Je pense que celui-ci serait pas mal:

http://www.selenium.com.br/site2004/downloads/projetos/BP1507.pdf
7
Merci pour ce plan : je vais monter un caisson pour essayer.

Je vais filtrer en actif :

A ton avis, il faut quelle fréquence de coupure pour ce type de caisson ?
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Avant que tu te lances, je t'invite à bien lire ce message.

1) J'ai simumlé ce qu'on pourrait obtenir du EVX-150 en Bass-reflex, ma charge de référence. (courbe orange)
J'ai optimisé cette charge, pour avoir dans un volume le plus compact possible (ici 80 litres) en ayant la meilleure extension dans le grave (ojectif = tendre vers 50hz à -3dB)en conservant un déplacement minimum du cône pour avoir une P.max la plus élevée possible (nota: je suis parti sur une P.max RMS de ce HP de 500w RMS soit 600/700w AES et 1000w AES programme) et un Group Delay raisonable.
La Fb trouvée est donc 55hz, ce qui permet sans affaiblissement d'avoir un bon grave jusqu'à 55hz avec une P.max de 480w.

2) Ensuite, j'ai simulé ce band-pass du 6ème ordre proposé par Sélénium(Courbe Jaune) et j'ai trouvé qu'on puvait faire mieux.
En effet le niveau est en dessous de 0 dB ce qui sousentend que cette charge atténue le HP...pas terrible, mais en revanche on est à -3dB à 50Hz ce qui est mieux que la charge de référence.

3) Premier objectif d'optimisation : remonter la courbe pour avoir un grave plus généreux avec la même bande passante ( courbe verte)
C'est plutôt réussi, mais la P.max mécanique est encore endessous de la P.max thermique de HP.

4) Deuxième objectif d'optimisation : augmenter la P.max sans trop nuire à la réponse en fréquence--> remontée de la Fb de 45 à 50hz sur la charge arrière.
(Courbe bleue)
Résultat: la P.max remonte, on a même un boost dans les basses vers 60hz ce qui aura pour effet de donner une impression d'extension dans le grave...mais ça serait bien d'accroître aussi le niveau dans le haut grave ce qui donnerait plus de pêche à l'instar d'une charge de type toboggan; et puis le group delay remonte bcp.

5) Dernier objectif : gagner en rendement sur toute la bande pour avoir un son certe typé mais coloré musiques modernes. (Courbe violette)

Résultat: le rendement se situe bien audessus de toutes les autres charges, le son sera lourd avec un group delay élevé ce qui n'est certe pas terrible de ce côté là, mais il reste plus mesuré que la charge d'avant!
Avec une coupure haute vers 160hz/24dB un son punchy est assuré, P.max mécanique en retrait mais compensée par le rendement (cf SPL max).

A toi de choisir maintenant et je te recalculerai un plan ensuite.

NE PAS OUBLIER D'UTILISER UN COUPE BAS à 24dB/Octave à -6dB de la réponse en fréquence ou au minimum à 45hz en moyenne.

Réponse en fréquence:


Group Delay:


Puissance mécanique max:


SPL MAX :
9
Bonjour
J'ai bien reçu ton message, mais j'ai en un problème d'informatique ce qui fait que je n'ai pu répondre plus tôt.

Je ne comprends pas vraiment ta réponse car je suis novice en matière de construction de caissons et bcp de notions m'echappent...

Pour faire simple et avec mes mots, je cherche à construire un système le plus polyvalent possible (il sera utilisé pour diffuser tous types de musique du reggae au musette en passant par la techno).

Si cela peut aider, voici quelques infos sur le reste du materiel :
Je dispose d'un filtre actif (ART) pour coupure entre les basses et le méduim/aigu. Le filtre actif possede une fréquence de coupure réglable de 50 Hz à 1600 Hz.
Entre les medium et les aigus je filtre actuellement en passif.
Hp medium : JBL diam 31 cm
HP aigu : Compression 1" Beyma

Par contre l'autre problème qui risque de se poser est que les caisses de medium/aigus ont été montées au pif et donc pas accordées.
Et pour finir, je pousse tout ça avec un Crest 4001 pour les basses et un Amcron MT601 pour les medium/aigus

Voila, j'espère que ces infos peuvent être utiles.
10
Bon, si tu recherches reellement la polyvalence, je pense que ce bon vieux BR (Bass Reflex) est ce qu'il te faut. Certes moins de rendement que tes anciennes caisses mais plus chaleureux. Si le critère de transport est très important pour toi, vise 4 'petits' subs avec 1*15" chacun..

En sachant que l'ideal resterait des gamelles de 46 cm, mais cette reflexion est Hors Sujet.

En outre, je ne saurai trop de conseiller de reprendre tes sattelites à zero.. C'est fou comme des mediums de qualité ameliorent les basses frequences.. Quelle est ton 31cm JBL? Ta compression?

Musicalement Votre.
Damien P
11
Pour ton enceinte en 31cm JBL et 1" Beyma on peut s'y pencher après si tu veux.

En gros si tu veux qqc de polyvalent avec un maxiumum de pression, pour se rapprocher des toboggans, et avec un son homogène pour être polyvalent, la charge de type bande-passe du 6ème ordre (BP6) qui se compose de deux charges basse-reflex (lune nomée charge arrière la plus voluminueuse qui acceuille le HP côté aimant et qui est accordée la plus basse et la charge avant qui est la plus petite des deux accordé plus haut) est selon moi la plus approriée.
En revanche, il te faudrait un filtre un peu plus perfectionné notamment pour avoir un coupe bas endessous de 45hz pour limiter le débatement de tes HP et de les protéger.
Avec du 12" audessus une coupure à 140/160hz sera nécessaire...surtout avec quatre caissons pour deux tops.

J'ai affiné la simulation en intégrant un filtre coupe bas de type butterworth à 24dB/octave endessous de 40hz et un filtre coupe haut (pour relier tes tops) de type Linkwintz-riley à 24dB/octave à 160hz.
Ainsi pour avoir une réponse dans le grave sympatoche avec -3dB à 50hz, j'ai augmenté un peu le volume arrière de la charge BP6.

Ainsi on obtient une charge arrière de 130 litres accordée à 50hz et charge avant de 50 litres accordée à 100hz.

12
+1 :clin:
Gô ni iritewa, gô ni shitagai° (Quand tu entres dans un village, conforme-toi à ses coutumes)
13
Je ne te conseille pas le basse-reflex qui est pour moi l'une des meilleure charge qu'il soit, mais face à la plus grande déception d'un Afien qui est passé du toboggan au BR avec des 15Lx60, je préfère te recommander cette charge qui n'est pas la meilleur non plus sur tous les critères, mais c'est celle qui aura le plus de punch dans un volume relativement plus compact que les toboggans... :??:
Si c'est encore trop gros, on passera au BR, comme te le recommande DjDoudam.
14
Effectivement, le filtre que preconise Ilo a ici plus un role protecteur de materiel, la charge BP6 se chargeant 'naturellement' du filtrage accoustique.. Bien sur cette derniere est le juste milieu entre un BR et un toboggan mais le son delivré sera toujours typé 'mono ton' et la taille de l'enceinte, meme si plus reduite, encore consequente (1m pour 1 seul 38)...

Maintenant, si cette solution satisfait Bibinz, elle est bien sur tout à fait correct et interessante, mon axe de reponse privilegiait la compacité du materiel (soucis de transport) et la polyvalence des styles musicaux diffusés.

La compacité maximum? Deux pushbulls.. Mais moins de rendement..

Musicalement Votre.
Damien P
15

Citation : mon axe de reponse privilegiait la compacité du materiel (soucis de transport) et la polyvalence des styles musicaux diffusés

.

Tout à fait d'accord.


Citation : mais le son delivré sera toujours typé 'mono ton'



C'est le risque, mais y a de plus en plus d'exemples qui nous démontre le contraire...exemples d'enceintes de série qui on fait l'objet d'une bonne optimisation.
Mais bon a sortir du son d'un toboggan, on reste sur le même rapport qualitatif.

Sinon c'est clair que mon machin est vachement gros! :oops:
16
Voilà la différence à la simulation entre une solution Bass-rfelex avec un volume de 120 litres qui permet de descendre comme doit le faire un caisson de basse et le Band-pass, j'ai éjouté les filtres à 45hz et 160hz comme indiqué avant.

17
La difference qui caracterisera les deux solutions est normalement:

Sensibilitée elevée pour le BP6,

F-3 plus basse pour le BR.

Dans ton exemple Ilo, il est possible d'abaisser la frequence d'accord de la soluce bass reflex pour etendre sa reponse dans le bas du spectre (au detriment d'un ou deux Dbs j'admets), et ce dans un soucis d'impartialité dans le comparatif de deux methodes bien differentes..

L'optimisation doit suivre le choix de la charge et non le preceder..

Dimensions grosso modo d'un BR 120L tous volumes soustraits (selon ta suggestion): 60*50*50...

(Ilo, je ne repend pas la parole du Dieu Bass Reflex, j'essaie juste d'etre impartial pour que le choix de Bibinz lui soit simplifié..). Qu'en pense t'il??

Musicalement Votre.
Damien P
18
Dans tous les cas je suis certain que tes plans vont beaucoup interesser grand nombre d'AFiens..! :bravo:
Damien P
19
Tout d'abord merci bcp à tous les deux de répondre à mes questions.

Mon gros gros soucis est le volume : en fait je cherche le meilleur compromis entre rendement et volume.
Pour cette raison, je prefererais l'idée demonter 4 caisses compactes en BR avec chacune un 38 (suivant le type de soirée et le nombre de personnes, je pourrai emmener 2 ou 4 caissons).


A votre avis

Peut on mélanger les types de caissons (par exemple 2 BR et 2 caissons suivant tes plans Ilo ou bien 2 BR 1*15" et 1 BR 2*15") ?
Est il obligatoire dans le cas d'un BR de filtrer en dessous de 40 Hz ?
Toujours dans le cas de BR, est-ce que je peux continuer de filtrer en actif ?

Pour le type de HP utilisé dans mes medium/aigus, je pourrai vous donner les infos en début de semaine prochaine.

Merci encore
20
Panacher 2 charges differentes n'est pas forcement une bonne idée.. Le gain en couplant plusieurs boites ensemble ne serait pas optimal, sans parler des problemes de phases.. (annulation de certaines frequences pour etre simple).
Tu peux evidemment te construire un 2*15 et deux 1*15 mais où est l'interet??

Dans le cas d'une utilisation forte puissance, il est evidemment de bon ton d'utiliser un passe haut pour limiter le deplacement des membranes à des frequences qu'elles ne peuvent reproduire et ainsi augmenter la puissance admissible.
40Hz n'est pas une regle en soi, elle est souvent usitée en 'sono' car elle est un bon compromis.

Il est bien sur fortement conseillé de rester sur ton filtrage actif! Ce dernier ne depend en aucun cas du type d'enceinte que tu utilise et permet une facilité de mise au point confortable!

Musicalement Votre.
Damien P
21
Grace à vos réponses me voila décidé : maintenant mon but est de construire 4 caissons de 1*15".
Reste quelques questions :
- Quel volume pour un seul HP en BR ?
- Quelle diamètre et longueur pour les évent ?
- La géométrie du caisson joue t'elle un rôle dans un BR ou est ce uniquement le volume qui compte ?

Quelqu'un a t'il ces réponses ...

Merci d'avance
22
Encore une autre question de ma part :
Ilo, tu m'a parlé du'un filtre passe haut coupant à 40 Hz pour pouvoir gagner en puissance admissible. Peux-tu me conseiller une reférence et me donner un ordre de prix pour un filtre de ce type ?
23
Pour 12O litres et fb vers 50hz, je suis en train de modifié un plan pour un autre sujet sur le forum AG Audio, il conviendra très bien, dès que c'est finit, je te le met ici.

Pour le filtre/processeur chope un Behringer DCX2496.
24
Ok, j'attends tes plans.
Par contre, je croyais que le filtre passe haut à 50 Hz était un filtre passif, mais le berhinger est carrément un processeur/filtre actif !!!
A ton avis je vais vraiment gagner avec ce type d'appareil ou c'est optionnel ? (je le trouve un peu cher)
Dans le cas ou j'achète cet appareil je le branche ou ? Entre ma table de mixage et mon filtre actif ?
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As tu deja un filtre actif?

Si oui, en acheter un second pour ne profiter que du passe haut est un peu dommage. A la limite, revends celui que tu possedes pour un DCX, imbattable à mon sens dans cette gamme de prix et aux possibilités multiples.

Oublie un passe haut passif, d'une part pour l'impossibilité futur de reglage (à niveau moindre, est ce reellement utile de 'tronquer' le grave et perdre sa 'rondeur'?), d'autre part parce qu'un PH passif à 50 Hz necessite des composants un peu 'hors norme'..

Gagner quelque chose... En realité tu y gagnes et y perd! Tu y gagnes en niveau sonore 'maximum' possible en limitant les contraintes méca de tes gamelles, et y perd en chaleur du signal musical. Certains coupent tellement haut que ça en devient agressif.
Damien P