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Super Bass Horn RCF LF18N401

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Sujet de la discussion Super Bass Horn RCF LF18N401
Salut tout le monde,

En ce 1er mai, quoi de mieux pour fêter le travail que de travailler un peu ? :mdr:

Alors voilà depuis qu'Ilo avait publié le plan du super bass horn de Startec modifié pour un RCF LF18N401, je m'étais mis en tête de le fabriquer juste pour voir.

J'ai donc refais le plan sous autocad afin d'avoir toutes les cotes.
La première version du plan donnait de cotes au centième de millimètre donc j'ai fais un seconde version simplifiant au millimètre, ce qui n'a d'ailleur que très peu d'importance sur le volume interne.
Le plan était près depuis un moment mais je ne voulais pas le publier sans l'avoir tester, ce qui m'a permis de corriger une stupide erreur. :clin:

Vous pouvez télécharger le plan au format DWG Ici

Et pour ceux qui n'ont pas autocad, le fichier image en WMF de 32643x21141 pixel ici

Ne prenez pas peur de sa taille, il pèse 100ko et s'ouvre sans problèmes, pas besoin de PC musclé.

Le voici en images pour se faire une idée








Et quelques photos du montage.

Avec ça, plus de raisons de se plaindre, sauf si on y laisse une main :clin:



Mon cher ESW1018 qui servira de comparaison, ainsi que de table de travail.



Reglage des angles très pratique



Pour un résultat nickel





Ca fait assez bien de panneaux, ce qui rend le montage assez fastidieux



Il faut bien commencer par quelque part, il n'y a part de methode meilleur qu'une autre, voici juste la mienne.
Tout le panneaux sont collé au fix all (sikaflex) préforré et les têtes de visses évasée.

J'ai commencé par assembler les panneaux 1, 2 et 6



Et déja, la comparaison niveau taille est vite faite avec l'ESW



Ensuite panneau 10



Panneau 5, noté que j'y ai mis un cale temporaire pour avoir l'afleur avec le futur panneau supérieur (n°4)



Après mise en place des panneaux 8, 9 et 19 pour les tracer sur le coté avant de préforer, pas évident à mettre en place car se sont des montages d'angle mais tout semble se mettre comme sur le plan.





Et assemblage





J'y ai mis de cales temporaire afin de ne pas fendre mes joins de sika en le manipulant



Ensuite panneau 3 et 4



Panneau 12, a nouveau une cale



Découpe du panneau 22 et mise en place



Ensuite le panneau 11



Verifer que le panneau 24 qui constitue la porte intérieur passe dans l'entrée, sinon reponcer un petit peu



Voila, c'est fini pour aujourd'hui ce qui n'est déja pas si mal



Et merci à l'ESW qui à servi de table, et accessoirement qui parait minuscule à coté.





Je suis assez impatient de le terminer, juste pour savoir ce que ca va donner mais personnelement, d'un point de vue manutension, j'ai déja du mal à le manoeuvrer seul tellement il est gros, et il reste pas mal de panneaux à monter.
Je ne crois pas que je garderai cette caisse à cause de ça a moins que le resultat sois tellement convainquant pour faire pencher la balance.

La suite dans un prochain épisode, le plus rapidement possible j'espère :clin:



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476
tiens j'ais déjà vu ton post (mais personne ne semble pouvoir te répondre)
malheuresement je ne saurai pas t'aider nn plus, mais sache que malgré une construction mal soigné je ne suis pas déçu de mon SBH (a l'oreille (et au torse^^) il me parait descendre nettement plus bas que la plupart des petit mur de son en basss-reflex)
Si quelqu'un à un peu d'expérience sur le sujet, ca peut être intéressant comme question =)


[ Dernière édition du message le 23/04/2010 à 10:56:00 ]

477
Yes Merci Devo pour ta réponse,

Oui je sens que je rencontre pas un franc succès mais un projet solide se base sur une sage réflexion qui inclut la patience et l'enrichissement de ses connaissances au fur et à mesure. Je me constitue progressivement une base de connaissance pour vraiment apprécier et maitiser mes choix, en fait j'ai l'impression de retourner à l'école mais je n'ai pas de maitre à qui parler ^^
Eco
478
Citation de ecosmose :
nous voulons couplés une deuxième rangé d'infra et kick aux 4 L acoustics SB218 + 4 autre double 46 bas médium + 4 Turbosound TMS4 + 4 autres colonnes Médiums aigus


je pige pas trop ton system la tu as deja tout ce qui est cité decu
http://hornplans.free.fr       http://www.teranga83.com/ 

http://artxarit.over-blog.com

 http://potter.labrute.fr
479
Ouais pareil?

Si le but du jeu est de doubler le system actuel bah.. j'ai envi de dire doublez-le!

Personne te conseillera de faire des mélange, il n'y a pas que la phase à la fréquence de coupure qui est à prendre en compte. Et puis deux caisses ne sonnent pas pareil et bla.. et bla.. et bli..

Déja je ne vois pas trop l'intérêt d'avoir des "double 46 bas-medium" en plus des TMS..?  8 SB218 + 8 TSM4 le tout bien amplifié  et hop, c'est parti pour craquer du tympans (et proprement en plus  )
480
Ou bien sur, tu revends et fabrique tout

(C'est surement ce que je ferais d'ailleurs)
481
Salut? est ce possible a votre avis de faire fonctionner les sbh uniquement en mode infra (de 30 à 50hz)? 

Leroyer

482
Bien sur mais je n'en vois pas vraiment l'utilité...



483
l'utilité dans un mode infra ne peut que se justifier dans des cas précis: utilisation de plusieurs caissons (afin de pouvoir reformer la surface de pavillon nécessaire à l'obtention d'une sensibilité accrue dans l'extrême grave) et vouloir faire de la longue portée. Sinon, si c'est pour faire juste une paire de caissons pour de la diff en salle, autant faire deux X1 qui seront aussi sensibles, tiendront moins de place, plus facile a fabriquer.

Par contre une fois les SBH couplés (pour  avoir une courbe linéaire en dessous de 60 Hz, il faut au mini 8 unités), la tendance s'inverse largement en faveur du SBH.

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Open Mind Evénementiel

484

en faite je veu utilisé les sbh en caisson d'infra (30 a 50 hz) et ensuite par desus des caisson SYNQ RS 218 alant de 50 a 150hz et ensuite des tete hk audio PR PRO 12 (150 a 20 khz)
comme ca pas de probleme de phase. Il faudra juste que j applique un delay de environ 9 ms sur les caisson synq et les tetes pour que le son soit coherent.

Leroyer

485
un peu dommage de mettre ces caissons au dessus du SBH. Tant qu'a partir sur pavillon en infra, il faut rester en vrai pavillon plus haut, du Kick Bin et du bon !!!!

Et contrairement a ce que tu penses sur le probléme de phase, avoir des fréquences de coupures aussi rapprochés dans le grave, ca tord la phase pas mal sur une large bande de fréquence qui va empiéter sur les autres filtres. Impossible donc de simplement appliquer un delay qui correspond a la longueur du pavillon, c'est bien plus complexe que cela. Il faut tenir compte de la phase réelle du caisson dans sa bande fréquence et de l'interaction des divers filtres entre eux.

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486

ok, en gros il faut tenir compte du groupe delay de chaque caisson?

Leroyer

487
oui, il faut tenir compte du group delay tout autour de la fréquence de raccordement, mais aussi, l'interaction des filtres entre eux surtout lorsque les fréquences sont très proches. Un filtre à 24 dB/oct dephase de 360°, mais ce déphasage se propage aussi sur les frequences proches. Donc si tu mets un passe haut à 30Hz et que tu raccordes à 50Hz, inévitablement, ton passe haut 30Hz va influencer la phase de ton raccord a 50Hz.

Il est donc impératif de comprendre l'action d'un filtre sur la phase et le group delai, maitriser des instruments de mesure tel que Smaart, et savoir comment corriger.

Alternativement, on peut se contenter d'une phase relative avec delay relatif pour le raccordement le plus plat a la fréquence de raccordement, mais cela ne garantit pas la mise en phase absolue avec la meilleure réponse impulsionnelle.

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488
Meme si j'utilise un filtre numerique Behringer DCX2496 j'aurai un dephasage de 2pi??

Leroyer

489
un déphasage de 2PI???? lol On parle de d'espace 2Pi (demi espace ou Half Space) dans des conditions de simulation, mesure, etc mais rien a voir avec la phase.

Les seuls filtres qui n'engendrent aucune rotation de phase sont les filtres FIR, et c'est sur des processeurs très haut de gamme qu'on en trouve, exemple le Lake Dolby http://www.sonomag.com/Produits/Fiche,Go,Id,25460,dolby,lake-processor.html

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Open Mind Evénementiel

490
Vous utilisez quoi comme filtres pour vos SBH ?
J'avais lu dans les pages précédentes -48dB/octave au dessus de 90Hz et la même chose en dessous de 35Hz (quand elle est utilisé seul).
Je ni connais strictement rien en filtrage (enfin 2-3 trucs lus sur le net quoi icon_lol.gif).
Est-ce que ca vaut le coup de faire les filtre passif soit même quand on est limité niveau budget ? Dans ce cas auriez-vous un lien et des conseil pour des -48dB ? Car ce site explique bien mais il s'arrête à -24dB http://hyperbol.free.fr/Sommaire/Filtres%20actifs%20et%20passifs/filtrage%20passif.htm .

Ou sinon que me conseillez vous d'acheter ?

Merci d'avance pour vos réponses icon_biggrin.gif .
491
Des filtres passifs pour des subs puissants couterons bien plus cher qu'un filtre actif pour des performances inférieures...ne parlons même pas d'un 48 dB/oct...
(Au passage, 24 est bien suffisant)
492
+1

Généralement , on se limite à 400/500w en passif .

Pour 900w en 48dB/oct , il faut compter plus de 300€ + des heures de préparation + les connaissances et le matériel qui vas bien + des composants pour faire des essais ... Il te faudra un filtre passif à chaque caisson .

Le filtre actif , même si tu ajoute 10 caissons par la suite , tu n'auras beasoin que d'une seul filtre . La fréquence de coupure est réglable .

48dB/oct c'est bien trop . Sa créer un gros déphasage . Si une enceinte sonne bien avec une pente aussi raide , c'est qu'elle a un problème .
18 ou 24dB/oct est le plus utilisé .

FS Acoustique

A vendre rack d'ampli EV série P + processeur DC one

493
Ok merci =) je ne m'attendais pas à ca eek
Donc je vais chercher un filtre actif 18 ou 24 (ca se branche entre la pré amplification et l'ampli c'est bien ca ?)
Et yen aurai des fiable et bon marché par hasard ?
494
un "Behringer CX 2310" ca serai bon pour une paire de SBH ?
495
Oui et non, plus non que oui. Regarde plutôt pour un DCX2496.
A partir du moment où tu utilises des caissons à pavillons, la distance entre le hp et la sortie de bouche entre en compte et il faut ajouter des delay sur les autres caisses en fonction de.

Le DCX est un filtre numérique complètement parametrable et sera un bon outils de gestion complète pour se faire la main sur des sono plus évoluée. Le CX2310 ne permet qu'une simple coupure (approximative) entre low et high.



496
ok merci je vais regarder ca =)
497
Regarde le T.racks de chez thomann, un peu moins cher et trés performant également
Celui qui sais ne parles pas, celui qui parle ne sais pas.
                          ==>Dj-Kera<==
498
C'est vrai aussi... bah c'est l'habitude du DCX, deux qui tournent depuis 3 ans régulièrement sans une merde. mrgreen



499

Bonjour,

Sur vos conseils j'ai acheté il y a un peu plus d'un mois le "T.RACKS DS 2/4" et j'en suis très fière. icon_biggrin.gif

A présent (toujours pour mes deux SBH équipées en 18N401) j'envisage d'investir dans un bonne ampli.

J'ai entendu parler du "Peavey CS-4080 HZ" (qui tourne vers les 1000 euros), y aurait-il des solutions un peu moins onéreuses pour un résultat à peu près similaire?

Par exemple sur le site de Thomann, je vois pas mal d'amplis entre 200 et 500 euros mais comment reconnait-on un bonne ampli, à quel caractéristique faut-il prêter attention ?

merci d'avance pour vos réponse icon_smile.gif

(pour info je tourne actuellement avec au choix un bon petit amplie vintage de 2X50w (un tectronic DR-800E) ou un amplie Ibiza soit disant 400w (je ne vous raconte pas la daube icon_redface.gif ))

500

J'ai entendu dire que on pouvait utiliser le QSC 1850 HD