Super Bass Horn RCF LF18N401
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Gpforce
En ce 1er mai, quoi de mieux pour fêter le travail que de travailler un peu ?
Alors voilà depuis qu'Ilo avait publié le plan du super bass horn de Startec modifié pour un RCF LF18N401, je m'étais mis en tête de le fabriquer juste pour voir.
J'ai donc refais le plan sous autocad afin d'avoir toutes les cotes.
La première version du plan donnait de cotes au centième de millimètre donc j'ai fais un seconde version simplifiant au millimètre, ce qui n'a d'ailleur que très peu d'importance sur le volume interne.
Le plan était près depuis un moment mais je ne voulais pas le publier sans l'avoir tester, ce qui m'a permis de corriger une stupide erreur.
Vous pouvez télécharger le plan au format DWG Ici
Et pour ceux qui n'ont pas autocad, le fichier image en WMF de 32643x21141 pixel ici
Ne prenez pas peur de sa taille, il pèse 100ko et s'ouvre sans problèmes, pas besoin de PC musclé.
Le voici en images pour se faire une idée






Et quelques photos du montage.
Avec ça, plus de raisons de se plaindre, sauf si on y laisse une main
Mon cher ESW1018 qui servira de comparaison, ainsi que de table de travail.
Reglage des angles très pratique
Pour un résultat nickel
Ca fait assez bien de panneaux, ce qui rend le montage assez fastidieux
Il faut bien commencer par quelque part, il n'y a part de methode meilleur qu'une autre, voici juste la mienne.
Tout le panneaux sont collé au fix all (sikaflex) préforré et les têtes de visses évasée.
J'ai commencé par assembler les panneaux 1, 2 et 6
Et déja, la comparaison niveau taille est vite faite avec l'ESW
Ensuite panneau 10
Panneau 5, noté que j'y ai mis un cale temporaire pour avoir l'afleur avec le futur panneau supérieur (n°4)
Après mise en place des panneaux 8, 9 et 19 pour les tracer sur le coté avant de préforer, pas évident à mettre en place car se sont des montages d'angle mais tout semble se mettre comme sur le plan.
Et assemblage
J'y ai mis de cales temporaire afin de ne pas fendre mes joins de sika en le manipulant
Ensuite panneau 3 et 4
Panneau 12, a nouveau une cale
Découpe du panneau 22 et mise en place
Ensuite le panneau 11
Verifer que le panneau 24 qui constitue la porte intérieur passe dans l'entrée, sinon reponcer un petit peu
Voila, c'est fini pour aujourd'hui ce qui n'est déja pas si mal
Et merci à l'ESW qui à servi de table, et accessoirement qui parait minuscule à coté.
Je suis assez impatient de le terminer, juste pour savoir ce que ca va donner mais personnelement, d'un point de vue manutension, j'ai déja du mal à le manoeuvrer seul tellement il est gros, et il reste pas mal de panneaux à monter.
Je ne crois pas que je garderai cette caisse à cause de ça a moins que le resultat sois tellement convainquant pour faire pencher la balance.
La suite dans un prochain épisode, le plus rapidement possible j'espère
ritoxmania
Sachant que le PD1850 fait 800Wrms et que le RCF lf18n401 en fait 1200rms
Serait il pas plus judicieux d'alimenter 2 PD1850 avec un qsc rmx1850(1800W bridgé 4ohm) et d alimenter 2 RCF avec un qsc RMX2450(2400W bridgé 4 ohm)?
En faite est il mieu de legerement sous amplifier,de tomber pile poil,de legerement sur amplifier, ou cela depend des caisson???
Sinon g pour projet aussi de construire des caisson de bass HD15 HORN creer par Rog MOGALE et des MT130 comme top MID AIGU.
4 SBH: 40 hz to 70 hz
4 HD15: 70 hz to 140 hz
4 MT130: 140 hz to 20 khz
Bien entendu je remettrai en phase chaque element a l aide de delay.
Qu'en pensez vous?
Leroyer
Gpforce
Par contre pour le N401, ce n'est pas 1200W RMS mais AES, en RMS ça doit tourner vers 8-900 mais soit, de toutes façons, j'ai déjà poussé un 1850HD seul en bridge donc 1100W 8ohm et y a pas eu de souci.
Pour l'amplification en fait le 1850HD à été prévu et renforcé pour accepter un traitement sévère en bridge 4 ohm (ce qui explique le HD pour Heavy Duty dans sa ref) ce qui n'est pas le cas du 2450.
Avec le N401, l'impédance n'est pas tout à fait de 8 ohm, en vrai elle descend vers plutot 7 à certaine fréquence basse ce qui fait que deux en parallèle donneront du 3ohm 3,5ohm à une fréquence entre 50 et 100Hz si je me souviens bien, ce qui va faire travailler l'ampli encore plus. C'est pour ça qu'il faut opter pour un modèle vraiment prévu pour le bridge 4 ohm.
Le 2450 pour moi ca le ferait si tu amplifiais du top à partir de 70-80Hz mais pas pour la gamme du SBH qui demande vraiment un ampli à la hauteur.
Le 1850HD est un meilleur choix dans ces deux modèles car il tient la route jusqu'au clip sans soucis avec une bonne dynamique.
Si tu peux te le permettre, alors préfère un ampli plus gros car malgré tout, il n'y aura pas de réserve avec ce modèle, mais un vrai ampli pour ça coutera 3 à 4 fois plus cher. Le 1850HD est un très bon compromis, mais attention, ne cherche pas non plus à avoir plus de puissance au même tarif car tu sera déçu. Le low cost ne "marche" pas sur ce genre de caisson.
ritoxmania
G trouvé aussi un ampli crown XLS5000 (2*1100watt sous 8 ohm)
Tu pense que c'est mieux qu'un qsc rmx1850HD??
Connais tu un logiciel qui permet de calculer des caisson de bass de type sbh
Sinon g une autre question est ce que le facteur d amortissement d un ampli vari celon si il est en mode bridge ou stereo?
Leroyer
[ Dernière édition du message le 10/02/2010 à 00:45:54 ]
Gpforce
A ma connaissance, y a Hornresp mais il n'est pas évident à prendre en main comme logiciel, faut savoir ce qu'on y fait.
Et pour le facteur d'amortissement, il baisse en même temps que l'impédance donc meilleur en 8 ohm mais je n'ai plus la formule de calcul en tête.
Si ton ampli est en bridge 8 ohm, chaque coté de l'ampli est chargé sous 4 ohm en fait, et en bridge 4, chaque coté est sous 2ohm ce qui explique pourquoi il faut du costaud pour ce mode de fonctionnement.
[ Dernière édition du message le 10/02/2010 à 06:52:12 ]
ritoxmania
Merci beaucoup pour tt ces info. Tu m'a appris plein de chose.
A bientot
Leroyer
panora
Serait il pas plus judicieux d'alimenter 2 PD1850 avec un qsc rmx1850(1800W bridgé 4ohm) et d alimenter 2 RCF avec un qsc RMX2450(2400W bridgé 4 ohm)
alors deja j'ai une question, tu comptes equipé tes 4sbh avec 2hp differants ? mauvaise idée !!
c'est soit le pd soit le rcf mais pas 2 de chaque !!
Sinon g pour projet aussi de construire des caisson de bass HD15 HORN creer par Rog MOGALE et des MT130 comme top MID AIGU.
4 SBH: 40 hz to 70 hz
4 HD15: 70 hz to 140 hz
4 MT130: 140 hz to 20 khz
pour les HD15, perso je prefere les usb qui sont plus linaire et encore plus sec que les hd, sinon une autre option serait le mkb230 de marc.
Citation de ritoxmania:
Connais tu un logiciel qui permet de calculer des caisson de bass de type sbh
hornresp c'est la que ça se passe:
http://www.dmcbean.bigblog.com.au/
le lien de telechargement de la derniere version:
http://www.dmcbean.bigblog.com.au/data/5/26817/file/Setup733112073190432166720100202160652.exe
il y'a 2 site ou tu peux trouver les parametres si tu ne sais pas les calculé:
http://hornrespdb.com/
https://forum.speakerplans.com/forum_posts.asp?TID=16974&title=database-simulation
si c'est pour un simu du PD1850 vs le rcf, voila ce que ça donne,
simu en 0,5PI donc 4 sbh posé au sol, le rcf en gris, le pd en noir:
Frequency vs spl pour 1W:
Group delay 1W:http://img130.imageshack.us/img130/665/sbh05pircfn401vspd1850g.jpg
Phase 1W:http://img153.imageshack.us/img153/5773/sbh05pircfn401vspd1850p.jpg
Excursion pour 600W:http://img11.imageshack.us/img11/3174/sbh05pircfn401vspd1850e.jpg
[ Dernière édition du message le 10/02/2010 à 15:24:09 ]
ritoxmania
Je me suis dit :"tient je me suis planter de forum ou quoi??
Mais c bien le bon!!!!!
Non ne t inkiet pas je n allait pas mettre 2 HP different.
Je me tate entre l'un et l'autre. Et puis le choix de l'ampli aussi
Compromis entre qualité/prix/et toutes les possibilité qui s'offre a moi c pas evident.
Finalement vu les courbes que tu m'a envoyé je pense opter pour le RCF LF18N401
Et puis pour l'ampli je pense opter pour un qsc PLX 2502 car gros facteur d amortissement/je pense qu il acceptera la charge en bridgé 4ohm, et un poil plus puissant que les boomer histoire qu il se sente a l aise et qu il ne sature ce qui peut endommager les hp.
Je vais etudier ta proposition pour le mkb230.
Si tu pense que l ampli n'est pas un choix judicieu n'hesite pas a m en fair part.
Et merci encore pour tt!!
Leroyer
Dj Evol
donc plus rien a voir!
Quand la bobine chauffe ca change RE qui change tous le reste..
ritoxmania
Leroyer
potter
evolution
http://artxarit.over-blog.com
http://potter.labrute.fr
[ Dernière édition du message le 12/02/2010 à 13:35:13 ]
Dj Evol
[ Dernière édition du message le 11/02/2010 à 18:53:38 ]
panora
Juste en passant tu simules avec les HP a "froid" la, genre le 1850 a un QT proche de 0.3 a chaud...
donc plus rien a voir!
Quand la bobine chauffe ca change RE qui change tous le reste..
je simules comme tout le monde avec les parametres ts donné par le constructeur, deja car j'ai pas tous les hp que je simules et que j'ai pas de quoi mesuré les parametres a chaud !!
ensuite pour le rien a voir faut pas pousser non plus, si t'as les parametres a chaud, fais tourné je te refai un simu pour te montré a quel point c plus rien a voir.... LOL
faut pas deconner c'est pas une courbe d'un shoot ATR mais une SIMULATION !!
en plus voici une note trouvé sur la doc du 1850:
4. Thiele - Small Parameters follow a 800 Watt preconditioning period.
[ Dernière édition du message le 12/02/2010 à 15:55:31 ]
panora
Pensez vous que le QSC PLX2502 en bridgé 4ohm est adapté pour 2 SBH contenant des RCFLFN401??
Dj Evol
Quand je vous voit tous la, a couper les dB en 4, dire que ce caisson est mieux parce que il une F3 bien 2hz plus bas... ou 1dB de rendement en plus, le tout souvent sans filtre passe haut ou passe bas, sans regardé des trucs "importants" (a mes yeux (oreilles) du moins...) comme simplement le Group Delay, je ne peux que rire.
Alors je vais te montrer le "pour le rien a voir faut pas pousser non plus"
RCF N401, 180L@40hz, BR tout bête.
http://nsa13.casimages.com/img/2010/02/12/100212060820689226.jpg
Courbe verte bien "chaud" (bobine 200°)(si si ça y monte...)
Courbe rouge a "froid"
Rouge = F3 a 37hz (en prenant pour 0dB le 45hz (avec un passe bas donc))
Verte = F3 a 42hz
on a quand mm 5hz d'écart, et surtout pas du tout la mm courbe.
Je ne dis rien sur l'excursion de la bobine, ca parle assez tout seul...
De mon point de vu "c'est pas rien".
Aprés chacun voit "midi a sa porte" aussi...
PS: il est vrais que les T&S du PD1850 d'après leur site sont mesuré a "chaud" , Startec qui l'a mesuré plusieurs fois dit qu'avec 1KW son QTS est bien plus proche de 0.3 (donc pas mal d'écart quand mm)
Pour mesurer les T&S c'est pas sorcier, il te faut un logiciel gratuit (Arta), une résistance précise, et un peu de patience/savoir faire.
Je ne suis pas la pour me "faire mousser", c'été juste une remarque, si de ton point de vu j'ai exagéré avec mon "donc plus rien a voir!", je m'en excuse.
[ Dernière édition du message le 12/02/2010 à 18:17:58 ]
potter

wsx en 2pi 900watt xmax 9mm n401(plus ou moin)
voila pourquoi je dis que ca reste de la simu , car on simu des pavillon pas vraiment dans leur condition de travail!
hornresp est bien il fait un gros dégrossisage point
apres tu peux savoir avec hornresp (je pense)a chaud mes je n y crois pas
quand tu va dans spl max tu entre une puissance et ton xmax
à partir de ca hornresp calcul les calories , plus tu mets de watt plus ca chauffe et la courbe qui ressort en rouge c est le dépassement xmax
http://artxarit.over-blog.com
http://potter.labrute.fr
[ Dernière édition du message le 12/02/2010 à 20:07:16 ]
Gpforce
Nan sans rire, les paramètres du N401 son donné "à chaud". Enfin sois disant, parce que lorsqu'on fait une mesure à froid, les T&S non en effet rien avoir.
Quand on fait une mesure à chaud, on se rapproche de ce qui est donné mais ça n'est pas encore ça.
Et le "pas encore ça" fait que tout change dans la simulation.
J'ai pourtant y a un an quand j'ai mis le SGP v3 en route, fait des simulations avec les T&S de RCF, et des simulation avec mes propres mesures. Le résultat c'est que j'ai obtenu ce que je voulais avec mes mesures et pas celles de RCF, notez que ça m'a fait du bois pour le feu.
Sur la mesure de 8 hp (2 à moi, 6 en prêt) les mesures sont vraisemblablement identiques mais non conforme à celles de RCF malgré une pré-conditionnement similaire.
A bonne entendeur.
Hors sujet :
Evol, j'oublie pas ton mail, mais j'ai pas encore eu le temps d'analyser correctement ce que tu propose.
Dj Evol
oki!
panora
eOula, inutile de te dire que ton post me fait "un peu rire"...
moi ce que je trouve comique c'est des reflections du style venant d'un mec qui en 2006 ne savait pas la differance entre un passabnd 4/6eme ordre..........................., donc plutot que de rire des post des autres viens donc nous eclairé de ta lanterne, merci bien !!
Quand je vous voit tous la, a couper les dB en 4, dire que ce caisson est mieux parce que il une F3 bien 2hz plus bas... ou 1dB de rendement en plus, le tout souvent sans filtre passe haut ou passe bas, sans regardé des trucs "importants" (a mes yeux (oreilles) du moins...) comme simplement le Group Delay, je ne peux que rire.
ou tu m'as vu dire que tel ou tel caisson est mieux qu'un tel parceque la courbe est differante, chaque fois que j'ai donné mon opinion c'etait basé sur des ecoutes, prise de son et sinon c'est stipulé ds le post.
et pour le group delay et la phase je suis un des seul a les poster dans chacunes de mes simu, mais bon apperement t'as pas vu...
pour le rien a voir ce que je voulais dire c'est que ça reste une SIMULATION et non une prise de son, et le sbh simulé avec le 1850 et le N401(c'est que des exemples) qui ont des parametres assez differants te sort plus ou moins la meme courbe donc c'est le rien a voir qui m'a fait legeremnt halluciné.
PS: il est vrais que les T&S du PD1850 d'après leur site sont mesuré a "chaud" , Startec qui l'a mesuré plusieurs fois dit qu'avec 1KW son QTS est bien plus proche de 0.3 (donc pas mal d'écart quand mm)
Pour mesurer les T&S c'est pas sorcier, il te faut un logiciel gratuit (Arta), une résistance précise, et un peu de patience/savoir faire.
donc tu possedes tous les hp que tu simules ? bravo perso j'ai pas 50000 euro a claqué pour verifié que chaque doc est juste ou pas, les simu me servent juste a me faire une idée du design ou de verifié si tel ou tel hp pourrait etre utilisé dans un design particulier.
donnes moi les parametres ts mesuré du N401 et du 1850 stp.
[ Dernière édition du message le 14/02/2010 à 18:15:36 ]
Dj Evol
moi ce que je trouve comique c'est des reflections du style venant d'un mec qui en 2006 ne savait pas la differance entre un passabnd 4/6eme ordreJe ne vois nullement le rapport? d'une il faudrait que tu me dises "ou" (mais je ne le nie pas!), et de deux, tu n'as jamais commencé un jour?
2006 c'été y'a 4ans quand mm...
J'ai que 24ans, je ne suis pas né avec la science infuse, et forcement j'ai plus appris c'est 4 dernières années que les 4 premières de ma vie...
ou tu m'as vu dire que tel ou tel caisson est mieux qu'un tel parceque la courbe est differanteJe ne t'ai pas cité, je parlais en général de ce qu'on peut lire sur AF
chaque fois que j'ai donné mon opinion c'etait basé sur des ecoutes, prise de son et sinon c'est stipulé ds le post.Trés trés bien ça, c'est ce que tous le monde devrait faire! (surtout l'écoute)
et pour le group delay et la phase je suis un des seul a les poster dans chacunes de mes simu, mais bon apperement t'as pas vu...
Si j'ai bien vu, la Group delay est mm pas mauvais du tout jusqu'a 40hz, ainsi que la phase.
(Mais la aussi je parlais en "général")
pour le rien a voir ce que je voulais dire c'est que ça reste une SIMULATION et non une prise de son, et le sbh simulé avec le 1850 et le N401(c'est que des exemples) qui ont des parametres assez differants te sort plus ou moins la meme courbe donc c'est le rien a voir qui m'a fait legeremnt halluciné.Ok, moi je parlais surtout des différences des T&S entre "chaud" et "froid".
Sinon a peu prés tous les nouveau HP actuel (depuis le N401) sont """"sensiblement"""" pareil, surement un effet de mode du au prestataire qui revienne sur des chargent plus "conventionnelles".
donc tu possedes tous les hp que tu simules ? bravo perso j'ai pas 50000 euro a claqué pour verifié que chaque doc est juste ou pasA ton avis moi oui?
donnes moi les parametres ts mesuré du N401 et du 1850 stp.Il y a un site qui mesure les HP, aprés je ne sais pas trop quelle crédibilité on peu lui accordé => http://www.prodance.cz/protokoly.php?AnchorID=53&Lng=CZ
viens donc nous eclairé de ta lanterneMais si j'ai la réponse, je n'y manquerais pas
[ Dernière édition du message le 14/02/2010 à 19:48:39 ]
panora
Citation :Je ne vois nullement le rapport? d'une il faudrait que tu me dises "ou" (mais je ne le nie pas!), et de deux, tu n'as jamais commencé un jour?biensur tout le monde debute un jour et ce que j'ai voulu dire c'est que quand t'es venu demander des info sur ton caisson infra sur le forum DIY, si quelqu'un t'avait repondu comme tu viens de le faire je pense tu serais parti en courant, et la ou je voulais en venir c'est plutot que me dire que ça n'a rien a voir donnes moi les parametres du rcf que tu as mesuré a chaud plutot que partir dans des moi ça ça me fait rire ect...en general c'est pas le genre de propos qui fait avancé la discution.
2006 c'été y'a 4ans quand mm...
J'ai que 24ans, je ne suis pas né avec la science infuse, et forcement j'ai plus appris c'est 4 dernières années que les 4 premières de ma vie...
car des ma premiere reponse je t'ai dit que je simulais avec les parametres donné par les constructeurs(a defaut d'avoir les paramtres mesuré soit meme) et la simulation c'etait surtout pour lui montré que la differance entre le rcf et le pd etait pas si enorme et vu le prix, la taille(avec les possibles probleme a le rentré), et son poids c'est pas forcement une bonne idée de partir sur le pd...
a la base je lui repondais surtout par rapport a l'utilisation de 2hp differants sur ses 4 boites.Citation :Je ne t'ai pas cité, je parlais en général de ce qu'on peut lire sur AFj'ai pas dit que tu m'as cité mais tu reponds dircetement un un de mes post en commençant par:
Citation :eOula, inutile de te dire que ton post me fait "un peu rire"...donc forcement je le prend pour moi, ou alors faut m'expliqué...?Citation :Trés trés bien ça, c'est ce que tous le monde devrait faire! (surtout l'écoute)mem reponse que pour la citation d'avant, tu commences par me repondre donc forcement ça prete a confusion.
Si j'ai bien vu, la Group delay est mm pas mauvais du tout jusqu'a 40hz, ainsi que la phase.
(Mais la aussi je parlais en "général")
et oui la courbe de phase est pas degueu du tout, par contre le group delay est qd meme elevé autour de la FC du pavillon, mais comme la plaupart des pavillons ayant une fc si basse(labhorn, quake, terrahorn...).
Citation :Ok, moi je parlais surtout des différences des T&S entre "chaud" et "froid".
Sinon a peu prés tous les nouveau HP actuel (depuis le N401) sont """"sensiblement"""" pareil, surement un effet de mode du au prestataire qui revienne sur des chargent plus "conventionnelles".oui j'avais bien compris et jamais dis que c'etait faux, si les parametres changent les resultats de la simu change, plus ou moins selon quels parametres sont erroné sur la doc(vu que c'est deja sensé etre a chaud sur celle ci).
Citation :Il y a un site qui mesure les HP, aprés je ne sais pas trop quelle crédibilité on peu lui accordé => http://www.prodance.cz/protokoly.php?AnchorID=53&Lng=CZ
merci pour le lien, par contre comme toi j'ai des doute qd mem, le vas du 1850 qui diminue a 140L
encore une fois postes nous les parametres du rcf que t'as mesuré afin de voir ce qui change exactement et de combien.
[ Dernière édition du message le 14/02/2010 à 23:14:04 ]
Dj Evol
Je crois que j'ai plus les paramètres du N401 sous la main (cause PS HS), mais je vais en recevoir un neuf d'ici quelques jours normalement, je ferais des mesures a "neuf", en rodage, et "rodé" (il aura pas 100H non plus, le "client" le voudra avant
Je te tiens au jus.
PS: pour le VAS il est pas simple de le mesurer avec précision, il varie souvent d'une mesure a l'autre, mais c'est vrais que 140L c'est pas rien.
[ Dernière édition du message le 15/02/2010 à 12:36:18 ]
panora
ok pas de soucis !! ![]()
j'ai fait une simu avec les parametres du site prodance(juste pour voir, meme si y'a de gros doute...).
Simu du sbh, avec les TS de la doc du pd1850(gris) vs celle mesuré(noir) et posté sur le site prodance.cz:
http://img710.imageshack.us/g/pd1850tspdvsmesurexcurs.jpg/
@potter: t'as rentré qoi en "maximum diaphragm displacement" pour ta simu du splmax ?
car ma courbe ne ressemble pas a la tienne, j'ai aussi un endroit ou c rouge mais leger et sous le point du hpf de 35hz.
[ Dernière édition du message le 15/02/2010 à 16:32:06 ]
potter
sur la phaze panora ,tiens pas compte de ce que donne hornresp c est pas tres juste d autant plus que tu a un delay appliqué decu
mais pour l impedance hornresp et tres proche de la realité
http://artxarit.over-blog.com
http://potter.labrute.fr
[ Dernière édition du message le 15/02/2010 à 18:53:13 ]
panora
et pourquoi donc 9mm ?
potter
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