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Boîte de direct active : Bo Hansen DI Box

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Sujet de la discussion Boîte de direct active : Bo Hansen DI Box
Salut à tous,

Je suis en train de travailler à la réalisation d'une boîte de directe active, en me basant sur le design de Bo Hansèn, qui semble très apprécié sur les forums de Prodigy.

Cette DI s'articule autour d'un transfo Lundahl 1538, et je souhaite donc en tirer une qualité optimale.

Je précise que je suis assez newbie dans le domaine du DIY (je fait mes armes actuellement sur un Green).

Je me pose tout d'abord pas mal de questions concernant le circuit imprimé : est-il tout à fait envisageable d'utiliser des plaques d'essais, ou, dans un soucis de qualité, largement préférable d'utiliser un bon circuit imprimé ?

Les coûts ne sont pas les même, mais je ne souhaite pas faire une économie qui flinguerait la qualité du Lundahl...

Etant piètre électronicien, je suis parti à la recherche d'un PCB tout prêt. Ça a pas été facile !
En fait j'ai trouvé au détour du web un PCB modifié de la Bo DI, PCB que je souhaite à nouveau modifier afin d'en éliminer le superflus (pour moi).
Je vous expose ce PCB (impossible de retrouver le lien original, celui ci est sur mon profil)


Donc je souhaite me débarasser des interrupteurs : celui de droite est un inverseur de phase, par contre, celui de gauche :???:
De même, je n'arrive pas à trouver le rôle du condensateur (qui n'apparaît pas sur le schéma original) lié à "la patte du bas" de cet interrupteur.
Vu la dénomination de cet inter, je dirais qu'il fait coupebas/coupehaut, mais mes connaissances ne me premettent pas d'en savoir plus.

Voici le schéma électronique original:


J'ai donc viré tout ce qui me gênait pour faire ça :


Voilà, si quelqu'un à un avis éclairé là dessus, je suis preneur !

a+
yoann
2
Ca m'interresse, je vais jeter un oeil.

Formateur en techniques sonores ; électronicien ; auteur @ sonelec-musique.com

3
Ouaih...
lc = Low Cut ?
hc = High Cut ?
Je ne sais pas, mais quoi qu'il en soit, tu peux effectivement t'en passer et faire comme sur le schéma... c'est à dire sans.

Dans l'ensemble, schéma très facile à comprendre et à mon avis pas trop dûr à mettre en oeuvre. Je pense qu'il n'y a pas trop de risque à tenter la réalisation sur un CI d'expérimentation, mais il faudra tout de même penser à garder des connections courtes pour l'ensemble des composants.

C'est la première fois que je vois deux diodes montées tête-bêche sur le réseau RC (47 ohms / 47nF) entre masse électrique et masse mécanique.

Formateur en techniques sonores ; électronicien ; auteur @ sonelec-musique.com

4
Ouhahou, c'est de la réponse rapide :D: !
Merci Chimimic.
Tu penses donc que mon PCB modifié est bon, et tu penses aussi que la plaque d'expérimentation est jouable...
En même temps, je compte réaliser 4 de ces DI, mais si il n'est pas dommageable de se passer d'un vrai CI, je pense que la raison du coût va l'emporter.

Je me baserais sur mon PCB modifié pour travailler les CI d'expérimentation.

Merci encore, et n'hésite pas si tu as d'autres remarques...

a+
yoann
5
J'ai imprimé et vérifié ton PCB, et par rapport au schéma, je n'ai rien constaté d'anormal. Si tu as quatre circuits à faire, je te conseille tout de même de faire de vrais circuits. Les plaques d'expérimentation sont tout de même mieux en phase d'essais ou d'expérimentation. D'autant que là ton PCB est déjà réalisé...

Formateur en techniques sonores ; électronicien ; auteur @ sonelec-musique.com

6
Ok, dans ce cas je ne vais effectivement pas faire l'économie de vrais CI. D'autant que puisque ce PCB est bon, le plus dur est fait, et je ne suis vraiment pas à quelques euros près.
Merci encore chimimic, c'est vraiment super d'avoir une écoute aussi qualifié et rapide :bravo2:

a+

yoann
7

Citation : écoute aussi qualifié et rapide

Ca, c'est vrai quand je ne suis pas dans mon assiète. Parce que quand je me mets à réfléchir... :mrg:

Ceci dit, je me demande ce que j'attend pour me lancer dans la réalisation d'une ou deux DI, avec tous les transfos BF que j'ai pû récupérer ces deux dernières années. Non pas que j'en ai un réel besoin, mais juste par cursiosité.

Tiens-nous au courant de tes résultats ! :D:

Formateur en techniques sonores ; électronicien ; auteur @ sonelec-musique.com

8

Citation :
Tiens-nous au courant de tes résultats !



Avec grand plaisir !
Faudra juste être patient, je suis pas un rapide dans la réalisation... D'autant que j'ai aussi un green sur le feu...
Mais j'ai les transfos qui devraient arriver très bientôt, ça va me motiver de les avoir en main. Ensuite je fait faire les CI, et c'est parti... après, faudra justes que je trouve un peu de temps pour mon fer à souder...

a+
yoann
9
Je revient à la charge concernant cette DI...

Je souhaite ajouter une LED témoin du 48v (qui sera donc en même temps témoin de son fonctionnement, puisqu'il n'y a pas de pile).

S'agit-il simplement de mettre un led entre la piste véhiculant le 48v et la masse ? Ou est-ce un peu plus complexe que ça ?

J'ai remarqué un élément sur le PCB, qui pourrait-être une LED, mais est-ce bien le cas ?
(cet élément ne semble pas être présent sur le schéma original)



Sinon, je dois pouvoir supprimer ça sans problème, non ?

Enfin, y a-t-il des caractéristiques particulières à observer lors du choix de la LED ?

a+
Yoann
10
Je ne sais pas ce que représente ce composant (s'il en est), mais une de ses extrêmités donne dans le vide. Un point test pour la pastille carrée, peut-être ? Je ne sais pas.

Pour la led, tu peux effectivement en rajouter une directement comme indiqué sur le schéma de cette page :
https://www.sonelec-musique.com/electronique_realisations_ab_box_001.html.
Choisir une led basse consommation, qui se contente de 1mA pour briller suffisamment.

Formateur en techniques sonores ; électronicien ; auteur @ sonelec-musique.com

11
Il y a une bizarerie sur le shéma :

on y indique le BC 550 et le BC 560 en remplacement du BC107 et du BC 177.
Hors, à ma connaissance, les BC 550/560 sont des darlington, et pas les 177/109.

Il n'y a pas une erreur ???

http://www.pierredon.free.fr

12

Citation :
Il y a une bizarerie sur le shéma : 
 
on y indique le BC 550 et le BC 560 en remplacement du BC107 et du BC 177. 
Hors, à ma connaissance, les BC 550/560 sont des darlington, et pas les 177/109. 
 
Il n'y a pas une erreur ???



Je n'ai malheureusement pas les connaissances pour me poser ce genre de question et donc encore moins pour y répondre :tourne: ...

Mais je dirais que vu que la modification est proposée par Bo Hansén lui même, j'ai assez confiance.
De plus, sur les forums de Prodigy, ils n'ont pas l'air de s'en émouvoir, donc :noidea:

Mais si tu as des observations, n'hésites pas...

a+
yoann
13
Je ne crois pas que les BC550 / 560 soient des darlington.

Formateur en techniques sonores ; électronicien ; auteur @ sonelec-musique.com

14
Voilà, j'ai enfin fini une de ces DI (trois autres sont sur le point d'être terminées), et je peux donc faire un petit retour.
Tout d'abord, sur le schéma du PCB, il y a une petite "erreur" qui peut mettre en déroute les moins aguerris en électronique, et qui m'a en tout cas posé problème : les transistors sont orientés "à l'envers", ce qui fait que ça n'a pas marché du premier coup chez moi ! :mdr:

Bref, j'ai corrigé ça sur mon schéma, la version sur mon premier post de ce thread et une version updatée, donc bonne.

Une petite photo, une fois terminé :

(un ami plus connaisseur que moi en électronique m'a convaincu de mettre une résistance 10k avant la LED pour limiter le courant qu'elle consomme, c'est pourquoi elle apparaît ici )



Une fois les transistors remis dans le bon ordre, j'ai enfin pu envoyer du son dans la boîte, et elle fonctionne à merveille :aime2: .

Je n'ai qu'une guitare électro-acoustique à lui faire manger pour l'instant, mais les résultats sont très encourageants.
Dans mon contexte (home-studio), elle surclasse ma DI Samson, ainsi que la DI de ma DIGI002. Elle donne beaucoup plus de clarté, un son beaucoup plus net, elle a plus de "corps" : les autres rendent ma gratte un peu "carton", derrière la Bo DI.

Elle se permet aussi de clairement devancer l'entrée DI de mon GoldMike Mk2, qui est certes très précis, mais beaucoup plus "crispé". Le Goldmike est un préampli très droit qui fait d'habitude des meirveilles, mais là, sur cette gratte, son entrée HiZ paraît trop droite, le son en devient plat, étriqué.

Bon, c'est assez difficile à décrire, ces différences étant parfois subtile.

J'espère vraiment voir bientôt comment elle se comporte avec une basse !

Bref, cette DI est un bon petit DIY, peut-être un peu chère (70€ dans mon cas, avec transfos achetés d'occase, donc comptez bien 100€, bien qu'il doit y avoir moyen de faire mieux), mais semblent répondre à des impératifs de qualité...

a+
Yoann
15
Merci pour ce retour d'info, yoannv ! :D:

Pour les transistors, il faut effectivement toujours faire attention au sens de branchement, surtout quand on utilise des modèles différents de ceux indiqués. Je n'avais pas prêté attention à l'orientation de ces composants car j'avais vu que leur brochage (ebc) était marqué sur le dessin du CI.

Il m'est arrivé plus d'une fois ce genre d'aventure. J'ai même déjà eu entre les mains des transistors même modèle, même boitier (TO92), avec des brochages différents ! Heureusement que ce cas reste encore assez rare ! Il n'y a qu'à jeter un oeil sur cette page et regarder les différents modèles de TO92 pour comprendre que l'on peut se tromper facilement.

Pour la résistance série de la LED, oui, elle est impérative. Je t'avais conseillé de mettre deux résistances de 68K si l'alim provenait d'une alim phantom. Si tu veux plus de précision sur la façon de calculer la valeur idéale, tu peux jeter un oeil sur cette page Alimentation d'une led.

En tout cas, je suis content pour toi que les résultats soient là !

Formateur en techniques sonores ; électronicien ; auteur @ sonelec-musique.com

16

Citation :
Pour la résistance série de la LED, oui, elle est impérative. Je t'avais conseillé de mettre deux résistances de 68K si l'alim provenait d'une alim phantom. Si tu veux plus de précision sur la façon de calculer la valeur idéale, tu peux jeter un oeil sur cette page Alimentation d'une led. 



Autant pour moi, j'ai confondu ces résistances de 68k avec les résistances de 6,8k dont j'ai remarqué la présence systématique lorsqu'il y a du 48v... Du coup, je n'y ai pas prêté attention, et j'ai pensé qu'on pouvait brancher la LED comme ça ! :nawak:

Ça m'apprendra à lire trop vite.

En tout, cas,merci pour ton lien sur l'alimentation des LED, je me demandais justement comment ajouter une LED témoin de 48 v au Green :bravo:

a+
yoann
17
Hello,

Tu l'as fait comment ton pcb ?

Acheté ? ou tu as un logiciel pour le faire ?

Je suis preneur du fichier si tu as ...

Belle réalisation ... J'adore aussi la gaine thermo ;-)


A+
Loïc
18
Pour le PCB, je suis parti de celui que j'avais récupéré sur le web, et je l'ai bêtement modifié avec un logiciel de retouche photo... c'est pas très catholique, mais bon, c'est tout ce que j'avais sous la main.

Ensuite, j'ai confié la réalisation à un artisan que j'ai trouvé au détour du web, la boîte s'appelle Atexa, il me semble que le travail est bien fait, et ça a été très rapide, pour un coût correct comparé à la boutique d'électronique du coin.

Par contre, mes pistes, et surtout mes pastilles sont peut-être un peu fine. Ça ne m'a pas posé de vrai problème, mais si c'était à refaire, je les grossirais certainement.

Pour la gaine thermo, c'est vrai que ça paraît presque maladif sur la photo ! :tourne:
En fait, je crois que ça me rassure que tout soit bien propre... alors j'en met partout ! :D:

Pour le le fichier (en PDF), tu as un mail :clin:

a+
yoann
19
Hello,

Merci bcp !

Si c'est pas indiscret tu as payé combien pour le pcb ?

Je vais essayer de le tirer cette semaine pour tester ca aussi même si j'ai pas torp le temps.

Va tu faire une commande de transfo ?

J'en veux bien un ou deux en rab. (evidement je paye les frais)

Pour les composants ca ressemble à du standard donc pas de prb.

A+
Loïc
20
Pour 4 PCB (étamé percé) plus le port, ça m'a coûté 50€, j'ai pas trouvé beaucoup moins cher dans des délais raisonnables... si tu as des bons plans de ce côté, je suis preneur...

Pour les transfos Lundahl, je les ai déjà en fait, j'ai eu la chance de les trouver sur eBay à 25€ !

Mais il sont déjà tous dans les DI (j'en ai fais 4), donc j'ai pas de commande prévu pour l'instant.

a+

yoann
21
Ok dommage...

Mais si tu veux faire plus de DI et que tu commandes d'autres transfos, je t'offres qq pcb si j'en tire pour moi aussi.

(je paye évidemment le transfo ...) C'est juste que j'ai pas le temps de chercher où les trouver.

Si tu as le temps de me poster le schéma et la BOM ...

A+
Merci.
22
Yéé Salut tout le monde !

ca m'interesse beaucoup cette DI !! si vous faite plusieurs PCB, vous pourriez en faire un en plus si possible ? ... et si vous faite une commande groupée je m'y met aussi !! :bravo: vous me dites niveaux prix ce que je vous dois et on s'arrange :boire:
23
Moi je veux bien tirer un PCB en plus mais j'aimerai bien un transfo (que je paye).

Je suis déjà sur le ssl alors j'ai pas trop de temps ...

A+
Loïc
24
>Salut Loic ! je t'ai envoyé un mail il y a une petite semaine a propos d'un projet de filtre .. je ne sais pas situ a reçu .. :noidea: si ca te dérange dis le moi ;)

Citation : Moi je veux bien tirer un PCB en plus mais j'aimerai bien un transfo (que je paye).



ben on peux s'arranger pour choper des transfo Llundal sur le net, pour grouper les commande , ou meme sur ebay ! non ?

.. d'ailleur , si ces transfosont si bon é réputé, pourquoi ne pas se faire un petit préampli a base de ces transfo ? je ne me souviens plus si le 9K en possède .. :?!: :noidea:
25
Les transfos Lundahl se trouvent chez l'importateur français à 55€ TTC l'unité.
Sinon, il semble qu'il soit possible d'en commander directement chez Lundahl.

Les transfo neufs sont donc assez chers (c'est d'en avoir trouvé sur eBay qui m'a motivé à me lancer), mais il semble aussi possible de les remplacer par tout type de transfo 5:1.

Les Lundahl sont réputés de grande qualité, très droit et transparent, et c'est ce que je souhaitais pour une DI.
Les remplacer donnera peut-être un autre caractère, par forcément moins bon.

a+
yoann

Hors sujet :
Loïc, tu as bien reçu mon mail contenant les docs ?