Préampli NEVE 1063 , ou 3405 / 3415
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Phazinhead
Bine, voila, on a eu les G9, le slow blow, le SSl 9k .. et pourquoi pas un NEVE ?
tout d'abord, voila quelques liens vers les machines :
1063 : http://www.danalexanderaudio.com/neveinfo/NEVE1063.jpg
3405 : http://www.danalexanderaudio.com/neveinfo/Neve3405schem.jpg
3415 : http://www.danalexanderaudio.com/neveinfo/Neve3415Schem2.jpg
bon, honnetement je n'ai pas assez de connaissances en electronique pour pouvoir jujer de la complexité excessive de ces machines mais elle me semble relativment simples ... ( le 3405 en tout cas !)
Je voulais savoir d'un part ce que valent le 3405 ou 3415 , car le 1063 est déja largement réputé comme étant extraordinaire. Lequel est le mieux ? le plus merdique, a éviter ?
Chimimic, Laurent, ou toute personne ayant de bonne connaissances, vous en pensez quoi ce ces préamp niveau complexité pour un montage en DIY , possibilité de trouver les composants adaptés ?
The cat
Moi ce qui m'inquiète, c'est est-ce que quelqu'un veux se lancer dans une commande de kit pour le reste (PCB, composants... etc). Parce qu'avec ma technique électronique de naze, j'ai peur de pas arriver à le finir convenablement.
Donc est-ce que des gens sont chauds pour faire une commande complète (sauf transfos donc?).
Et puis personne pour nous dire si les schémas sont OK, les PCB corrects, et le prix par canal grosso modo...?
Merci
barnee
interessé par un kit de montage...mais que vaut la machine par elle-même au niveau qualité ?
Et que vaudrait le kit complet en euros ???
Je rappelle que je suis totallement newbie en DIY... Merci.
L@ur€nt
Phazinhead
bon, je résume rapidement : les préamp API sont trés réputé pour leur son trés gros , avec des médium puissant et riches et un bas gras et rond.
Il a été utilisé sur d'énorme quantité de morceaux de rock des année 70 /80 en particulier pour les batteries ( d'aprés ce que j'en ai lu), trés utilisé sur les son percussif en général sur lequel il excelle, et sur les basses aussi. ( apparment sonne trés bien sur les violons et les voix aussi )
c'est un préamp basé sur la technologie des ampli op discret ( comme les Neve 1063 par exemple), d'ou ce son si recherché , mais différent des lampes.
ces machines sont sur transfo audio, donc API avait les leur, mais ils sont presque introuvable pour certaines références.
Aprés avoir écouté les diverses combinaisons d'AOP et de transfo ici : http://www.thelisteningsessions.com/session9.htm
il s'avere que la combinaison API 2500 / transfo Cinemag est celle qui sonne le mieux ( son vraiment gras et dynamique , riche en harmoniques) .... enfin a mon gout... mais apparment au gout aussi de la plus part des gens qui en on fait des copies sur le forum de Prodigy ! et fabio lui meme conseille des cinemag pour ses copies d'API qu'il commercialise , donc .. si tout le monde se tourne vers eux, c'est que le choix est optimal !
pour le cout d'un rack stéréo, en prenant l'option de commander tout les ampli op API 2500 déja monté, les PCB du circuit + PCB d'alimentation amélioré + divers composant+ transfos entrée et sortie + rack ... il me semble que l'on tournait autour des 350 / 400 euros grand maxi .
A noter qu'il s'agit donc d'un rack double mono, possédant entrées haute impédance, ligne et micro, réglage de gain d'entrée ( + 66 dB) , entrées et sorties sur jack et XLR symétrique, le tout en rack 1U et avec des AOP basé sur des API 2500 amélioré ( qui sonnent moins agressif dans les médium et plus riche dans le haut du spectre).
voilou, j'ai essayé de vous résumer les choses rapidement, maintenant dits ce que vous pensez de tout ca !
en tout cas , une chose est sur, c'est que cela sonnera bien mieux que le SSL 9k qui avait été lancé en projet ( aprés discution avec Loic) .. par contre comparable a un G9 peu etre ( ?) meme s'il ne s'agit pas des meme technologies.
barnee
Donc pour grosso modo 350/400 euros, le kit est complet.
Rack stereo (double mono),
Entrée intrument et micro, ligne.
Entrée/sortie en Jack XLR symétrique.
Et juste pour être sûr:
Pas d'inversion de phase.
Pas de pad d'atténuation.
Pas de filtre coupe bas.
uniquement le potar de gain.
C'est bien ça ?
Des leds ou pas pour le niveau du signal ?
Moi en tout cas ça me dit bien...
Hors sujet : Je suis aussi inscris pour le G9...
Et comme d'autres à mon avis, je ne pense pas reçevoir le G9 avant un bon moment. Le forum du G9 est totalement déserté de ces protagonistes principaux... Cela en devient super inquiétant.  ![]()
L@ur€nt
Greg's Parts Lists
l'alim est externe, le rack et les transfos (API et jensen) sont inclus dans la part list du R312, et en plus il faut un DAO (melcor par exemple). Les PCBs ne sont pas comptés, pour eux phazinhead doit pouvoir nous en dire plus...
Citation : Donc est-ce que des gens sont chauds pour faire une commande complète (sauf transfos donc?).
Une commande complète ? tant que celle du G9 n'est pas soldée, je ne crois que cela soit raisonnable...
Citation : - on commande quoi ? 
J'hésite encore entre Cinemag, Lundahl et Sowter. Les profile 4804 (API originaux, sortie) sont introuvables. Pour les lundahl ça tourne autour de 60€ pour l'entrée. 
Cinemag sonne bien, tu peux te faire une idée ici.
Citation : - Qui paye ? 
Je peux me proposer si le projet n'est pas trop gros (<400€, au dela mon banquier va decreter une fatwa contre moi.
Je ne pense pas qu'il soit correct que tu avance les ronds. Je pense que le principe de fixer des deadline est bon (c'est celui utilisé sur le BM de prodigy). Un deadline pour les intentions d'achat (qui veut quoi), un deadline pour le paiement (paypal est l'idéal),ceux qui n'ont pas payer n'ont rien et basta !
L@ur€nt
Citation : Rack stereo (double mono), 
Entrée intrument et micro, ligne. 
Entrée/sortie en Jack XLR symétrique. 
oui en effet.
Citation : Et juste pour être sûr: 
Pas d'inversion de phase. 
Pas de pad d'atténuation. 
Pas de filtre coupe bas. 
si, il y a inversion de Phase, Pad et Alim Phantom par relais.
Phazinhead
en fait, en discutant avec Fabio sur MSN, il m'a expliqué qu'il avait une société de fabrication de matériel audio ( c'est du haut de gamme apparment), et il est particulierement compétant en ce qui concerne la copie et l'amélioration de vieux materiel , en particulier les API , dont il commercialise cette fameuse copie stéréo :

la version tout monté reviens 1400 dollars. Cependant, si on est un certain nombre , il peux nous les fournir sous forme de kits, le la le prix est trés inferieur , et en plus il nous fait des réductions de prix.
Pour un devis rapide ca donne :
2 transfo d'entrée : 2*20 = 40 dollars
2 transfo de sortie : 2*40 = 80 dollars
2 PCB de circuits principaux : 2*25 = 50 dollars
composants divers et variée : 2* 80 = 160 dollars
2 DAo API 2520 : 2*40 = 80 dollars
1 rack : 60 euros
Fabio nous fait les PCB d'alim et les transfo torique gratos si on est beaucoup ( je lui ai parlé des SSL clone, il a halluciné quand je lui ai dit 40 exemplaires )
donc au total ca donne : 410 dollars ! .. en comptant les frais de ports et autres imprévus, convertis en euros on doit s'en tirer pour 400 euros je pense....
Citation : Et juste pour être sûr: 
Pas d'inversion de phase. 
Pas de pad d'atténuation. 
Pas de filtre coupe bas. 
si en plus ils y sont ! regarde sur la photo
barnee
Hors sujet :  Citation : Je ne pense pas qu'il soit correct que tu avance les ronds. Je pense que le principe de fixer des deadline est bon (c'est celui utilisé sur le BM de prodigy). Un deadline pour les intentions d'achat (qui veut quoi), un deadline pour le paiement (paypal est l'idéal),ceux qui n'ont pas payer n'ont rien et basta !
Entierement d'accord avec ce principe.
Une fois que la liste du matos est établie une fois pour toute, fixer une deadline pour inscription, paiement, etc... et si les mecs suivent pas, on n'attends pas. Pour le G9 cela a été la galère...et c'est pas terminé...Silence radio depuis 3 semaines de la part des organisateurs...ça fait un peu flipper quand même...
barnee
Juste que API et NEVE, je croyais que c'était différent...
Et là chez Fabio ce sont bien des copie des preamp API, right?
Donc le projet c'est quoi exactement ?
Commander plusieurs machines en kit chez Fabio ? (API)
Commander des kits NEVE 1063 ?
Phazinhead
Citation : Commander plusieurs machines en kit chez Fabio ? (API) 
 
Commander des kits NEVE 1063 ?
euu
donc oui, on va se lancer dans l'achat de coposant d'API 312 amélioré
barnee
Okay men!!!!
Let's go for this "API" unit!!!!
Vous avez une idée de la date de la commande (siouplait pas en décembre, siouplait pas décembre...avant...avant...).
J'avoue que je me rabas un peu sur ce preamp faute de ne pouvoir obtenir le G9...(je sais que c'est pas la même chose, mais de toute façon j'opte pour me procurer divers preamps pour mon home studio).
The cat
Bon alors 400 € le préamp de Fabio (comme sur la photo?).
Pourquoi s'embêter dans ce cas? Manquerais juste la façade donc?
EDIT: Et heu c'est chaud à monter comme bécane?
Chevalier blanc
A vendre axon AX 100 MKII
koni
J'avoue que si je n'avais pas déjà recu les pcbs de fabio et participé à la CG des transfo cinemag sur prodigy, je me serais bien laissé tenté!
(j'hésites même encore!)
De toutes fàçon, je vais les faire aussi. Plus on est de fous sur ce projet...
flight
Je ne sais pas ou vous en etes tous personellement dans ce projet ..parcontre pour avoir les transfos de sortie il faut forcement acheter chez cinemag .
Sur la Pcb il faut adapter certaines resistance et capa en fonction du transfo de sortie choisi !!
Personellement je vais acheter 4 / CM75101 APC ( 42$59 l'unité ! )
Le prix ne baisse qu'a partir de 10 acheter et les frais d'envoi varie en fonction du nombre entre 20$ et 30$
Donc si ca interesse certains qui se lance dans ce projet , si on peux faire baisser un peu le prix.
Phazinhead
de toute façon plus on est nombreux et plus on aura des prix interessants !
ozitoune
bioman666
Bioman666 : 1 (ou 2, j'hésite) CM-75101APC et 2 CMOQ-2S.
Flight : 4 CM75101 APC.
Laurent :un CM-9589 et d'un CMLI-15 en version "term pin"
C'est une pré-pré-liste, on ne peut moins ferme, histoire de pas avoir à fouiller le thread à la dernière minute.
Reste encore des doutes sur les transfos de sortie à utiliser, peut-être Phazinhead aura-t'il plus de précisions suite à son échange avec Fabio.
Je ne sais pas si définir une deadline aujourd'hui, vu l'incertitude, serait avisé. Mais je suis aussi intéressé par un traitement rapide de cette histoire, pour me défouler de la faille spatio-temporelle dans laquelle s'est empêtré le projet G9...
Sinon, je répète ma requète au cas où une âme charitable la verrait passer : je suis preneur de 2 PCB d'alims (en faut il 2 pour un machin stéréo ?) s'il y a une commande groupée chez Fabio.
Phazinhead
Citation : Reste encore des doutes sur les transfos de sortie à utiliser, peut-être Phazinhead aura-t'il plus de précisions suite à son échange avec Fabio. 
 
Je ne sais pas si définir une deadline aujourd'hui, vu l'incertitude, serait avisé. Mais je suis aussi intéressé par un traitement rapide de cette histoire, pour me défouler de la faille spatio-temporelle dans laquelle s'est empêtré le projet G9... 
j'envoie le mail a fabio et je vous dis ce qu'il en ressort !
Concernant les transfo , Fabio fabrique lui meme ses transfo de sortie, bobiné à la main, mais pour ceux de sortie , il nous conseille de prendre les Cinemag cmmi-5c. D'aprés garp, qui s'est fabriqué un super octo préamp API312, il nous conseille plutot les cinemag 2622 en entrées ! il utilise des profile en sortie aussi, mais ceux la je ne sais pas combien il coutent et s'il sont trouveable facilement.
Sinon, pour la deadline , en effet il est un peu trop tot encore pour la fixer, mais c'est clair que sur ce coup on va pas faire comme pour le SSL, ou le G9 ... avec plus d'un an d'attente .. ca fait vraiment long ! disons que si tout était monté opur cet été ca serait cool non?
bioman666
Phazinhead
Citation : my goal was to make a old version of 312, so I digged the old opamp and discovered that Cinemag (formely Riechenbach) did one of the first trafos they used on 312
this trafo I am talking about is CM75101
yes 2622 from Sowter is a clone from a original 2622
but never heard it
today API uses JT115k on their 312 which is CMMI10B from cinemag
I really like the sound of CM75101... it does what I want to sound
I went for 75101 cos guys at Cinemag told me that this one was used at that time 
2622 is 1:7 or 1:8 ratio... 75101 is 1:10
75101 price is unbeatable, like $44!
noise with 1:8 will be a litle better that with 1:10
but for most things like rock, 1:10 performance is fine
CMMI-8 is a very fine choice also
1:10 saturates first than 1:8
you get 20dB out of a 1:10 trafo, which I like to ' make a sound'
combinations are endless, I have tried CMMI-8C and liked it a lot, more body, cleaner sound. CMMI-5C is also very nice, lots of bass and sweet top end
less iron gain cos it is 1:5
this is  really a matter of taste, good thing is to try then all, like I did and then choose the one that gives you the sound you want
I suggest 75101 , it has 150 or 600 primary so you can add a impedance switch that will have you more options on sound also
75101 fits the board, 2622 from sowter do not and 75101 is probably cheaper
in conclusion : most colored is 75101+2520 and most polyvalent is cmmi5c+2520
to my taste
alors les 75101 serait notre meilleur choix ? ... a vous de me dire ce que vous en pensez
bioman666
flight
Perso j'ai pris les transfo de sortie a Fabio , pareil a ecouter ...
Pour la Psu , elle peux faire 4 preampli en meme temps , parcontre il faut changer les relays TQ2-5V par des TQ2-24 v sur la carte et changer Le REG_SW par un LM7824 et mettre des bons dissipateurs de chaleurs sur les regulateurs .
Voila j'espere que ca aidera quelqu'un ! -)
flight
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