Fabriquer un préampli micro

Remlev

89

Posteur·euse AFfranchi·e

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Sujet de la discussion Posté le 04/10/2003 à 10:22:15

Bonjour,

lorsque j'étais à l'école, certains profs disaient que,
sans grandes connaissances en électroniques, il était
possible de construire un très bon preamp micro
à moindre coût. Ils parlaient même de leurs créations,
qui, d'après eux, étaient meilleures que les preamp d'un Neve!

si qqn a des infos ou des adresses où il y aurait des plans pour
construire une telle machine...
ce qui m'intéresse est un preamp le plus droit possible,
restituant fidèlement le son du micro, sans coloration.
Je pense que les lampes sont exclues dans ce cas (outre
le fait que l'utilisation de lampes doit être un casse tête
pour la construction).

merci

Rémy M. (chimimic)

14262

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2151 Posté le 03/07/2012 à 08:28:42

La théorie de base t'apprend que deux résistances placées en parallèle (R1 // R2) équivalent à une résistance unique Req dont la valeur est toujours inférieure à la plus petite valeur des deux.
Si R1 = R2, alors Req = (R1 + R2) / 2
Si R1 < R2, alors Req < R1
Si R1 > R2, alors Req < R2

Voit la première résistance (R1) comme celle à mesurer, et la seconde (R2) comme tous les éléments qui se trouvent raccordées à elle dans le circuit (tu peux considérer R2 comme résistance "parasite" ).

Quelqu'un qui débute ne doit pas s'attendre à faire fonctionner du premier coup tous ses premiers montages. Tous les amateurs qui persistent ont un petit carton de montages qui ne fonctionnent pas bien. C'est normal et c'est tant mieux. Plus tu feras d'erreurs et plus tu apprendras vite. Il faut voir l'erreur comme une aide à la progression et non comme un frein. Des choses qui te paraissent tordues aujourd'hui te paraîtront évidente demain. Tu as attaqué un beau circuit, c'est ambitieux et tu peux réussir à le faire marcher...
mais oui, ça te demandera encore quelques efforts ;-)

Tiens bon !

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Formateur en techniques sonores ; électronicien ; auteur @ sonelec-musique.com

amaurythewarrior

1152

AFicionado·a

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2152 Posté le 03/07/2012 à 10:06:38

ok merci chimimic, maintenant je vais voir si je peux mettre tout ça en application !
mais je dois préciser que mon GREEN fonctionnait très bien, jusqu'à ce que je fasse des conneries en m'occupant de la mise en boitier !

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amaurythewarrior

1152

AFicionado·a

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2153 Posté le 03/07/2012 à 11:03:51

et ben flute, ce ne sont pas le diodes ! enfin non, je ne peux pas dire que tout les éléments que j'ai changé étaient pas fautifs, mais en tout cas ils n'étaient pas les seuls !

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amaurythewarrior

1152

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2154 Posté le 04/07/2012 à 14:58:45

en fin de compte, c'était mon cablage pas fiable, un cable xlr que j'aurais du remplacer depuis longtemps aussi ...

mais des soucis de distortion, qu'il ne me semble pas que j'avais avant ... ça a l'air assez aléatoire ... il faut que je baisse pas mal le gain et le volume de sortie pour m'en débarasser ... et du coup je me retrouve avec un volume plutôt faible ...

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Rémy M. (chimimic)

14262

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2155 Posté le 04/07/2012 à 15:04:52

Quel micro utilises-tu pour les tests ?

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amaurythewarrior

1152

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2156 Posté le 04/07/2012 à 15:28:07

un sm57, j'ai aussi fait avec un condensateur bas de gamme t.bone ... faut aussi préciser que du coup je suis passé à une sortie jack au lieu du xlr (1 seul cable xlr en état de marche chez moi)

mais je doute quand même que ça soit la source du problème ? en fait je vais uploader un mp3 ça serait peut-être plus clair !

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amaurythewarrior

1152

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2157 Posté le 05/07/2012 à 12:17:23

https://soundcloud.com/amaurythewarrior/green-mic-pre-distortion

voilà un exemple ! et ce n'est pas ma carte son qui clippe ...
j'avais trouvé sur groupDIY un message d'un forumeur qui avait un problème similaire, et qui avait identifié un des transistors d'entrée comme responsable ...
j'ai vérifié les transistors, et remis les anciens, que j'avais remplacé pendant ma "panne" ... tout à l'air en ordre, mais le problème est encore là ...

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[ Dernière édition du message le 05/07/2012 à 12:18:30 ]

amaurythewarrior

1152

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2158 Posté le 05/07/2012 à 13:13:36

j'ai omis de préciser que le gain et le volume sont au max !

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Rémy M. (chimimic)

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2159 Posté le 05/07/2012 à 18:29:43

J'ai analysé vite fait le problème. Il s'agit d'une distorsion très intéressante en effet. D'une part parce qu'elle n'est pas du tout symétrique et qu'elle n'a aucun rapport avec l'atteinte d'un niveau max. Il n'y a pas du tout d'écrêtage.

Le problème se produit uniquement lorsque l'alternance du signal audio passe dans la partie négative et à partir d'un certain seuil. Le signal audio normal est comme coupé et remplacé par une suite de remontées et descentes brusques, qui donnent ce crépitement caractéristique. Il ne s'agit pas d'une sur-oscillation, ça n'y ressemble pas du tout et ça à l'air bien plus aléatoire.

J'ai aussi entendu parler de problèmes similaires au niveau de certains transistors, qui se comportent bizarrement sous certaines conditions, du à un taux d'impureté anormal dans leur jonctions (ça remonte à loin, c'était au début des transistors). Un simple contrôle "diode" ou "gain" du transistor ne pouvant mettre en évidence ce type de défaut, qui n'apparait qu'en régime dynamique (avec un signal qui évolue).

Là, je ne saurais quoi dire faire, si ce n'est peut-être de remplacer les deux transistors, même s'ils semblent bons aux tests.

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[ Dernière édition du message le 05/07/2012 à 18:30:20 ]

amaurythewarrior

1152

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2160 Posté le 05/07/2012 à 21:36:01

les transistors ont déjà été remplacé du coup ! mais finalement c'est pas mal que tu sèches là-dessus, parce que c'est encore plus con ! c'est encore mon cablage ... !! j'ai vraiment du mal à comprendre comment ça peut s'expliquer ...

enfin oui et non ... j'avais un volume hyper faible sur le xlr, parce qu'en fait j'avais trop chauffer une des broches ... le métal avait fondu un peu, la broche avait bougé et le contact était mauvais ... annulation de phase peut-être ? mais ça n'explique pas le problème avec le jack assymétrique ...

je posterai un petit sample, faut tout de même redynamiser le topic, allons, allons !

quoiqu'il en soit, mes problèmes, aussi cons qu'ils puissent avoir été en fin de compte ... m'ont poussé à réfléchir, lire et apprendre pas mal ... notamment avec ton site chimimic !

comme quoi il faut vraiment pas négliger la qualité des soudures ! j'ai vu des gars sur groupdiy, qui même en étant plus équipé, plus calé et plus prudent que moi ont eu bien plus de problèmes !!

j'essairai de faire une page récapitulatif sur mon expérience depuis le temps que j'en promet une, je pense que ça peut aider plus d'un débutant ...

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Rémy M. (chimimic)

14262

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2161 Posté le 05/07/2012 à 22:00:37

Citation :

enfin oui et non ... j'avais un volume hyper faible sur le xlr, parce qu'en fait j'avais trop chauffer une des broches ... le métal avait fondu un peu, la broche avait bougé et le contact était mauvais ... annulation de phase peut-être ?

Là, un truc m'échappe tout de même. Avec un mauvais contact, le signal est normalement affecté dans son intégralité. Là, c'est toujours sur les alternances négatives et à partir d'un certain niveau ! Franchement, je penchais plus pour un problème électrique / électronique que pour un problème mécanique. Intéressant, ton affaire.

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amaurythewarrior

1152

AFicionado·a

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2162 Posté le 05/07/2012 à 23:09:34

ben je peux me tromper, mais vu ce que tu dis ça ne me paraît pas si surprenant, puisqu'il n'y qu'une partie du signal qui était affecté ... non ?

enfin ça ne tient pas debout ce que je dis, puisque même avec le jack ...

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BigDadProd

1251

AFicionado·a

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2163 Posté le 22/11/2012 à 20:17:46

Tout d'abord merci à chimimic de m'avoir rediriger vers ce thread !

Voila mon poste :

Heuuu..... J'ai un petit souci avec mes préamps !

Je m'explique, j'ai monter le premier préamp, mis en boite et tous sa, après quelque petit debuggages sa marchait nickel (très bon son au passage) ! Mais voila quelque jour plus tard je soude le deuxième et comme je les met dans des caisse militaire de munition assez dur percer et comme je sais que sa ne marche jamais du premier coups j'ai voulu gagnez du temps et j'ai déconnecter les connecteur molex, le switch etc... et j'y branche donc le deuxième à la place ! Bon je ne fait pas schéma ^^ sa n'as pas marcher !
Mais après des heures et des heures à chercher le problème, aucune solution ! J'ai donc rebrancher le premier préamp et a ma grande surprise sa ne fonctionnait plus ! J'en avais mare et du coup j'ai mis sa de coter jusqu’à aujourd'hui !
J'ai donc voulu reprendre tous sa avec l'esprit frais ! J'ai donc brancher sa dans mon interface audio mis un casque et voir ce qu'il sa passer :

- Tous seul (Alim non connecter, Micro non connecter) -> Rien de suspect tout est normal, pas de bruit etc...
- Avec l'alim branché mais l’interrupteur sur off (Micro non connecter) -> Bruit très bizarres
- Avec l'alim branché mais l’interrupteur sur on (Micro non connecter) -> Bruit très bizarres mais différents
- Avec l'alim branché, interrupteur sur on, micro connecter -> Toujours ces bruit mais on entend le son du micro, c'est faiblard (à peu près au même niveau que les bruits), le switch 12p ne fonctionne pas, peut importe sa position, toujours le même niveau !

Enfin voilà, je ne sais plus quoi faire ! Si vous avez eu des problèmes similaire ou si vous avait une idée à me faire partager je vous en remercie d'avance !

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- Raphael

Un petit tableau sur les tubes et leur caractéristiques principales à regarder/compléter/modifier

Rémy M. (chimimic)

14262

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2164 Posté le 22/11/2012 à 21:22:56

Première chose à vérifier : les tensions d'alimentation.

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Formateur en techniques sonores ; électronicien ; auteur @ sonelec-musique.com

BigDadProd

1251

AFicionado·a

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2165 Posté le 22/11/2012 à 22:01:51

Merci pour ta réponse,
C'est en effet ce que j'ai fait en premier !

J'ai bien 30v entre V+ et V-
et 48v entre +48 en la masse !
Par-contre le 48v met des plombes à se décharger ! Et j'ai peut être oublier de le préciser mais l'alim et dans un boitier externe aux préamps ! Bien-sur tout est à la masse !

Si je met un sample des bruits sa peut aider ?

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- Raphael

Un petit tableau sur les tubes et leur caractéristiques principales à regarder/compléter/modifier

BigDadProd

1251

AFicionado·a

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2166 Posté le 23/11/2012 à 22:51:17

http://dl.dropbox.com/u/82172012/Green%20Fail.mp3

Bon ben j'ai fait un petit sample, donc :
00:00 à 00:26 l'alim n'est pas connecter au préamp !
00:26 à 00:49 l'alim est sous tension et connecter au préamp mais le switch d'alim du préamp est sur off !
00:49 à 01:06 l'alim est sous tension et connecter au préamp et le switch d'alim du préamp est sur on !

Si vous avez des idées c'est avec plaisir ! :lol:

PS : Voilà comment ça sonnait avant le demontage : http://dl.dropbox.com/u/82172012/Preamp%20AC%20test.mp3

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- Raphael

Un petit tableau sur les tubes et leur caractéristiques principales à regarder/compléter/modifier

BigDadProd

1251

AFicionado·a

Membre depuis 19 ans

2167 Posté le 01/12/2012 à 11:50:03

Personne pour un petit coup de main ?

Sinon j'ai tous recabler (Alim et Préamp), j'ai un signale assez faible et quand je tourne le sélecteur de gain d'entrée rien ne se passe !? j'en ai essayer un autres mais rien non plus !?

Un idée :lol:

?

Merci d'avance

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- Raphael

Un petit tableau sur les tubes et leur caractéristiques principales à regarder/compléter/modifier

David.Revan

1051

AFicionado·a

Membre depuis 22 ans

2168 Posté le 11/12/2013 à 17:02:01

Hello à tous,

Ultra déterrage!

Impossible de mettre la main sur un schéma ou un tutorial pour monter le Green Preamp!
Quelqu'un aurait ce genre d'info svp?

J'aurais juste besoin d'un schéma du preamp mono.

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[ Dernière édition du message le 11/12/2013 à 17:02:56 ]

berl

10919

Membre d’honneur

Membre depuis 21 ans

2169 Posté le 12/12/2013 à 00:35:46

Ici sur AF si tu vas dans la rubrique "les mains dans le cambouis", tu as le préamp Green qui est épinglé en haut de rubrique.

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Bernard

http://sonotrad.org --- http://diato.org --- "Collectionneur" de tables numériques Innovason et de micros DIY --- Fer à souder toujours chaud...

David.Revan

1051

AFicionado·a

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2170 Posté le 12/12/2013 à 08:24:05

Oups.

Merci

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David.Revan

1051

AFicionado·a

Membre depuis 22 ans

2171 Posté le 12/12/2013 à 10:00:09

RE-Salut,

Bon bah finalement ça ne change pas grand chose...
J'ai été voir sur le sujet Green épinglé en tête du forum, mais ça renvoie au même problème: Impossible d'avoir les plans de ce preampli!
Le site Sonelec ne publie pas les plan, et le site indiqué du concepteur n'existe plus.
Si vous avez schéma du preampli mono je suis ultra preneur svp!

EDIT: Pour ceux qui se posent la même question et qui galèrent, un utilisateur a mis à disposition un package d'infos sur le green ici: http://dl.dropbox.com/u/82172012/Green.rar

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[ Dernière édition du message le 12/12/2013 à 10:10:50 ]

Yayogakk

30

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 22 ans

2172 Posté le 12/12/2013 à 10:25:02

Et les infos viennent de là http://mhumhirecords.org/DIYpages/Green/Voltages.htm
Je peux envoyer en MP les schémas de l'alim pour ceux que ça intéresse.

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Rémy M. (chimimic)

14262

Modérateur·trice thématique

Membre depuis 23 ans

2173 Posté le 12/12/2013 à 12:17:48

Effectivement, je n'ai déposé aucun schéma sur mon site pour des questions de droit.
Je ne sais pas trop si officiellement on peut se permettre de déposer une archive du dossier, si le site d'origine est mort et si l'auteur ne répond pas aux courriers... Les échanges par MP peuvent bien sûr toujours se faire ;-)

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Formateur en techniques sonores ; électronicien ; auteur @ sonelec-musique.com

Slamingo

14

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 12 ans

2174 Posté le 12/01/2014 à 12:13:56

Bonjour a tous,

Je viens de finir à mon tour le preampli Green (je l'ai réaliser en double).
J'en ai un qui fonctionne parfaitement, mais j'ai un soucis avec l'autre :
Il buzz légèrement, et quand j'allume l'alim phantom, la j'ai une grosse ronflette(50hz) qui apparait.
(le son n'est pas tout a fait le même non plus, on dirait qu'il sonne plus étouffé, moins d'aigu).

J'ai comparé avec celui qui fonctionne bien, pour voir si je m’étais pas trompé dans le câblage ou les composants, mais je ne vois rien d'anormal.

Est-ce que quelqu'un a une idée d’où le problème peut venir, parce que la je ne comprends plus.
Merci pour votre aide.

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berl

10919

Membre d’honneur

Membre depuis 21 ans

2175 Posté le 14/01/2014 à 00:11:08

Tu en as deux dont un qui marche : c'est simple, tu compares les tensions sur les deux pour voir où se trouve l'erreur.
Phantom qui buzze : asymétrie entre les 6k8 ? ou chemin du signal avant l'ampli op ? vérifies que ton entrée est bien symétrique. (signal sur 2 et 1-3 reliés, puis signal sur 3 et 1-2 reliés : tu dois avoir du son dans mes deux cas)

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Bernard

http://sonotrad.org --- http://diato.org --- "Collectionneur" de tables numériques Innovason et de micros DIY --- Fer à souder toujours chaud...

[ Dernière édition du message le 16/01/2014 à 16:46:53 ]