en route pour un G7 un peu modifié : BL-3 !

berl

10919

Membre d’honneur

Membre depuis 21 ans

Sujet de la discussion Posté le 18/03/2013 à 16:28:30

Voilà mon projet : Je voulais faire un G7 enfin !

Mais j'ai évolué en chemin, et si je reste inspiré du G7, le front-end sera plutôt typique des vieux Neumann (M249 par exemple) pour garder la liaison capsule-tube sans condensateur mais avec toutes les directivités quand même, et une capsule RK-12 (que j'aimeuuu !)

Ce micro, je le fais de A à Z, sans partir d'une mécanique existante (ouais, c'est plus dur...) avec des matériaux et composants sélectionnés pour un résultat optimum.

J'ai profité de ce que j'ai appris dans la construction de mes 2 micros précédents pour ne pas refaire les mêmes erreurs :
- Commencer par trouver le corps du micro. Cette fois, pas de body-donnor et je vais donc chez le récupérateur de métaux pour me trouver du tube en cuivre. Assez grand !!!
- Choisir un type de tube approprié, au bruit propre le plus faible possible. Le 6BR7 que j'ai choisi est une version très faible bruit et microphonie de l'EF86. Attention son brochage est différent !!!
- Idem pour les choix des rapports du transfo pour obtenir le moins de souffle possible.
- A chaque étape penser à éviter la ronflette : écran entre le transfo et l'alim, filtrage et régulation des tensions continues, soigneuse mise à la masse des parties métalliques, corps, grille du micro
- Inclure la coupure HT, le déparasitage secteur, la tension de polarisation pour la multi-directivité dès la construction de l'alim : c'est galère à rajouter après.
- Prévoir que l'alim puisse alimenter un tube 6,3V mais aussi 12,6V : il y aura peut-être des essais de tubes avec des tensions différentes. Etre bloqué en 12,6V comme sur le BL-2 est très frustrant. Mais la dissipation du régulateur sera plus élevée en 6,3V donc radiateur plus grand.
- Boitier d'alim en acier : d'accord c'est plus pénible à usiner mais les problèmes de ronflette sont moindres. Et c'est du solide.

Le projet avance. L'alim est quasi-terminée et déjà testée. Le corps du micro est verni et la grille peinte et collée (avec contact électrique bien sûr). Le câble et ses connecteurs réalisé et testé.

Reste du pain sur la planche !!!
La construction mécanique du micro repose sur l'embase que je n'ai pas encore tournée : je ne trouve pas de pièce en laiton ou autre métal avec le diamètre (52mm) et l'épaisseur nécessaire. Une fois cela fait, tout sera monté sur deux colonnettes et composants entre les étages, de préférence en entourant le tube (à distance restectable).

Vous avez vu cette beauté ? :bave:

Bernard

http://sonotrad.org --- http://diato.org --- "Collectionneur" de tables numériques Innovason et de micros DIY --- Fer à souder toujours chaud...

[ Dernière édition du message le 21/03/2013 à 12:07:34 ]

wir68

63

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 12 ans

201 Posté le 23/10/2013 à 16:11:17

Salut Bernard
Après un long mois d'absence me voilà de retour avec de surcroit une table de mixage avec entrée micro XLR qui va me permettre de tester mon micro.
Mise en route et déception car j'ai un énorme ronflement comme quand le câble de modulation est mal branché sur le micro voire absence ou boucle de masse.
Dans le coffret de l'alim. j'ai un seul point de masse qui se trouve sur le socle de la fiche XLR ( peut être pas bien ? ). La terre est fixée sur la ferraille au niveau de la vis de fixation du transfo torique.L'alimentation 6.3 V est flottante
Au niveau du micro le seul point de masse se trouve sur la borne 1 de la fiche XLR et par une patte sur le socle en laiton pour mettre à la masse le corps du micro.
Qu'ai je mal fait ?

0

berl

10919

Membre d’honneur

Membre depuis 21 ans

202 Posté le 23/10/2013 à 17:13:46

Déjà ton alim chauffage devrait avoir son - à la masse, en un seul point aussi. (pour moi à l'entrée du micro)
Il est possible, pour économiser l'isolation du tube, de polariser l'alim filament à 40-50V par un diviseur à partir de la HT. Le résultat est le même, l'alim chauffage est référencée à la masse.

Ta XLR-3 a son chassis à la masse du boitier, qui lui est à la terre. La masse électrique et masse audio sont réunies en un point, au connecteur du micro coté micro. La masse électrique (broches 9-10) et masse audio (broche 1) sont séparées depuis ce point, et branchées en 1 sur la XLR-3.

Vérifie bien tes masses (au multimètre).
Pas d'autres idées pour l'instant...

0

Bernard

http://sonotrad.org --- http://diato.org --- "Collectionneur" de tables numériques Innovason et de micros DIY --- Fer à souder toujours chaud...

wir68

63

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 12 ans

203 Posté le 23/10/2013 à 17:25:34

Bernard a dit

Citation :

Déjà ton alim chauffage devrait avoir son - à la masse, en un seul point aussi. (pour moi à l'entrée du micro)

Qu'entends tu par entrée du micro ( sans jeu de mot )

0

berl

10919

Membre d’honneur

Membre depuis 21 ans

204 Posté le 23/10/2013 à 17:29:44

Citation de wir68 :

Bernard a dit

Citation :
Déjà ton alim chauffage devrait avoir son - à la masse, en un seul point aussi. (pour moi à l'entrée du micro)

Qu'entends tu par entrée du micro ( sans jeu de mot )

lire la ligne en-dessous : La masse électrique et masse audio sont réunies en un point, au connecteur du micro coté micro

0

Bernard

http://sonotrad.org --- http://diato.org --- "Collectionneur" de tables numériques Innovason et de micros DIY --- Fer à souder toujours chaud...

wir68

63

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 12 ans

205 Posté le 23/10/2013 à 18:26:24

Si je te comprends bien , au niveau du boitier d'alimentation , je ne mets que la terre à la masse métallique( par habitude je prends la vis de fixation du transfo . Le - de l'alimentation filament et le - de la HT sont réunis au connecteur du micro coté micro

0

berl

10919

Membre d’honneur

Membre depuis 21 ans

206 Posté le 23/10/2013 à 18:38:08

Citation de wir68 :

Si je te comprends bien , au niveau du boitier d'alimentation , je ne mets que la terre à la masse métallique( par habitude je prends la vis de fixation du transfo . Le - de l'alimentation filament et le - de la HT sont réunis au connecteur du micro coté micro

Oui, et la masse audio (de la XLR) aussi, même endroit.
En général je relie le boitier à la masse au niveau de la XLR, petit pontage masse mécanique XLR --> broche 1.
Il faut quand même relier la terre quelque part et c'est en général à ce point-là, et uniquement là.
As-tu mis un blindage entre le transfo et le reste de l'alim ? Je n'ai pas pu le voir sur tes photos.

0

Bernard

http://sonotrad.org --- http://diato.org --- "Collectionneur" de tables numériques Innovason et de micros DIY --- Fer à souder toujours chaud...

wir68

63

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 12 ans

207 Posté le 23/10/2013 à 18:45:04

Oui j'ai mis un blindage

0

wir68

63

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 12 ans

208 Posté le 24/10/2013 à 17:53:31

Salut Bernard,
Modifications réalisées avec disparition du gros bourdonnement .
Il persiste un petit ronflement que j'arriverai sans doute à minimiser.
Petit question concernant le câble XLR reliant le coffret à la table de mixage .Le corps de la fiche XLR n'est absolument pas reliée à la masse ( borne 1 de la XLR )à aucun des 2 cotés . Faut il les relier ou bien 1 seul coté ou bien aucun .( toujours mon obsession des boucles de masse

0

berl

10919

Membre d’honneur

Membre depuis 21 ans

209 Posté le 24/10/2013 à 19:18:56

Content que ton buzz ait disparu (presque). :bravo:

A l'exception éventuellement d'un branchement côté micro (le corps du micro est relié à la broche 1) les cables XLR ne devraient pas avoir les chassis de leurs connecteurs reliés avec la broche 1. L'appareil s'en charge si nécesaire.
Et le son ?

0

Bernard

http://sonotrad.org --- http://diato.org --- "Collectionneur" de tables numériques Innovason et de micros DIY --- Fer à souder toujours chaud...

wir68

63

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 12 ans

210 Posté le 24/10/2013 à 20:19:09

J'ai une chanteuse pro qui va chanter chez moi samedi soir : ce sera pour moi le moment test par excellence
A+

0

offenbach

7192

Je poste, donc je suis

Membre depuis 18 ans

211 Posté le 24/10/2013 à 20:30:24

Dans une liaison symétrique (qui plus est sur transformateur....) la masse n'est pas la référence du signal, la symétrie est flottante entre point chaud et point froid. On peut tout a fait (on doit même selon moi) relier la tresse (blindage du câble) au boîtier de chaque côté. La masse (pour le signal audio...) ne sert que pour protéger la liaison symétrique.

0

Site officiel et boutique en ligne du Studio Delta Sigma https://www.studiodeltasigma.com

berl

10919

Membre d’honneur

Membre depuis 21 ans

212 Posté le 24/10/2013 à 23:42:35

@Offenbach : tu confonds masse audio et masse électrique.
cfr les articles de Jean Alary sur "la chasse au buzz" dans sono (on peut les télécharger, je te retrouve le lien)
Ne jamais relier 1 et boitier dans les XLR, c'est l'affaire des appareils pas des câbles que de relier masse électrique et masse audio.

0

Bernard

http://sonotrad.org --- http://diato.org --- "Collectionneur" de tables numériques Innovason et de micros DIY --- Fer à souder toujours chaud...

offenbach

7192

Je poste, donc je suis

Membre depuis 18 ans

213 Posté le 25/10/2013 à 00:45:06

La question est plus complexe qu'il n'y partait.... J'ai longuement étudié la question pour le câblage de la console pour éviter des boucles de masses..... C'est à s'en arracher les cheveux !!!!

Il y a le cas idéal, puis il y a la pratique......
Ce que tu dis est 100% vrai sur une liaison assymetrique, et pour une telle liaison, une jonction boîtier/masse u câble peut être catastrophique dans certains cas, mais avec une liaison symétrique les choses contrairement à ce qu'on pourrait penser sont complètement différentes !!
Je suis très interesssé par l'article que tu mentionnes, il faut que je retrouve ça !!!

0

Site officiel et boutique en ligne du Studio Delta Sigma https://www.studiodeltasigma.com

offenbach

7192

Je poste, donc je suis

Membre depuis 18 ans

214 Posté le 25/10/2013 à 00:47:40

Peut être que j'ai pas précisément saisi quelle était la question, mais je me place du poin de vu câblage à l'intérieur des machines, je ne parle pas du câble...

0

Site officiel et boutique en ligne du Studio Delta Sigma https://www.studiodeltasigma.com

offenbach

7192

Je poste, donc je suis

Membre depuis 18 ans

215 Posté le 25/10/2013 à 01:11:18

personnellement le pin 1 de l'embase XLR DANS LA MACHINE, je ne la cable à rien ! tout simplement.... et on résout bcp de problèmes ainsi...

0

Site officiel et boutique en ligne du Studio Delta Sigma https://www.studiodeltasigma.com

offenbach

7192

Je poste, donc je suis

Membre depuis 18 ans

216 Posté le 25/10/2013 à 01:12:20

Citation de : berl

@Offenbach : tu confonds masse audio et masse électrique.
cfr les articles de Jean Alary sur "la chasse au buzz" dans sono (on peut les télécharger, je te retrouve le lien)
Ne jamais relier 1 et boitier dans les XLR, c'est l'affaire des appareils pas des câbles que de relier masse électrique et masse audio.

sur le site de SONO il faut un compte pour voir les articles, et j'ai bien peur que se soit payant......

0

Site officiel et boutique en ligne du Studio Delta Sigma https://www.studiodeltasigma.com

berl

10919

Membre d’honneur

Membre depuis 21 ans

217 Posté le 25/10/2013 à 09:25:48

Citation de offenbach :

personnellement le pin 1 de l'embase XLR DANS LA MACHINE, je ne la cable à rien ! tout simplement.... et on résout bcp de problèmes ainsi...

Ca par contre c'est peu prudent, quand on voit la fiabilité du contact "boitier" des XLR !
Je te recherche les deux articles, je les ai en version papier. Au pire je les demande à Jean.

0

Bernard

http://sonotrad.org --- http://diato.org --- "Collectionneur" de tables numériques Innovason et de micros DIY --- Fer à souder toujours chaud...

Eynkel

1214

AFicionado·a

Membre depuis 17 ans

218 Posté le 25/10/2013 à 09:48:01

Ca m'intéresse aussi :-D

(si ça t'embête pas bien sûr...)

0

www.kelen.fr

qsound.fr

berl

10919

Membre d’honneur

Membre depuis 21 ans

219 Posté le 25/10/2013 à 10:29:32

J'ai mis 3 fichiers à dispo sur les problèmes de ground (en English) provenant de workshops Jensen.
Le plus complet et intéressant : https://fr.audiofanzine.com/les-mains-dans-le-cambouis/medias/autres/a.play,m.471413.html
Hum : https://fr.audiofanzine.com/les-mains-dans-le-cambouis/medias/autres/a.play,m.471414.html
Ground : https://fr.audiofanzine.com/les-mains-dans-le-cambouis/medias/autres/a.play,m.471415.html

0

Bernard

http://sonotrad.org --- http://diato.org --- "Collectionneur" de tables numériques Innovason et de micros DIY --- Fer à souder toujours chaud...

Eynkel

1214

AFicionado·a

Membre depuis 17 ans

220 Posté le 25/10/2013 à 10:37:43

Merci !

0

www.kelen.fr

qsound.fr

wir68

63

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 12 ans

221 Posté le 27/10/2013 à 19:31:33

Bonsoir Bernard,
Je suis encore sous le charme de ce que j'ai entendu samedi soir.
Même ma chanteuse ( sans préampli à lampes ) était séduite par ce qui sortait de ce micro .Ce qui m'a surtout frappé c'est la précision de la reproduction , l'absence d’agressivité et ce que j’appelle le moelleux du son. :mdr:

Le ronflement maintenant est pratiquement inexistant, par contre il me reste un petit problème: de temps en temps j'ai un petit craquement dans la reproduction et lorsque je tape sur la fiche XLR du micro j'ai un bruit sourd dans les HP ( persistance d'un problème de masse , soudure ? )
Qu'en penses tu ?
En tous cas micro génial !!!!!
Pierre

0

berl

10919

Membre d’honneur

Membre depuis 21 ans

222 Posté le 27/10/2013 à 20:20:49

Bravo Pierre ! :bravo:

Tu nous a fait quelques photos en situation ?

Petit craquement... lors d'une manipulation ? --> voir à le reproduire en manipulant les connecteurs (et en écoutant) pour localiser le problème.
Sinon :
Support du tube ? J'ai mis un support Teflon broches dorées mais il fallait resserrer les broches qui étaient trop lâches.
Craquement de condensateur (sur le chemin audio) : ça arrive avec des condos de récup, éventuellement changer pour test le 18n puis le 6n8, éventuellement les 0,1uF de découplage polarisation. (préférer les MKP pour ceux-ci)
Tu nous tiens au courant des résultats ?

0

Bernard

http://sonotrad.org --- http://diato.org --- "Collectionneur" de tables numériques Innovason et de micros DIY --- Fer à souder toujours chaud...

wir68

63

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 12 ans

223 Posté le 28/10/2013 à 10:08:58

Malheureusement sous le charme du son je n'ai pas eu le réflexe de faire une photo ????
J'ai longuement réécouter le micro dans le silence et avant de le démonter j'aimerai revenir sur les bruits parasites .
Dans un premier temps le micro est parfaitement silencieux puis à un moment donné sans aucune raison apparente survient une espèce de vague de bruit de plus en plus puissante avec quelques craquements bizarres. J'ai beau toucher le câble ou les fiches XLR : pas de changement.
La manipulation du micro ne semble pas changer grand chose .
De temps en temps le bruit de fond disparait puis revient avec même quelque fois un peu de Larsen ??

Effectivement le fait de tapoter sur la fiche XLR du micro provoque un son dans les HP : je pense que c'est tout simplement lié à la sensibilité du micro.
Est ce que le changement de polarisation peut nous mettre sur une piste ?
Toutes mes capas , en particulier sur le trajet du signal sont des MKP neuves.
Suite à tes conseils j'avais démonté les supports de tube pour vérifier les broches .

0

berl

10919

Membre d’honneur

Membre depuis 21 ans

224 Posté le 28/10/2013 à 11:18:22

Alors ce que tu décris ressemble quand même pas mal à une oscillation qui se produirait de temps en temps.
Tu as vérifié tes tensions durant cet épisode de souffle ?

0

Bernard

http://sonotrad.org --- http://diato.org --- "Collectionneur" de tables numériques Innovason et de micros DIY --- Fer à souder toujours chaud...

berl

10919

Membre d’honneur

Membre depuis 21 ans

225 Posté le 28/10/2013 à 11:22:10

enfin, je veux bien que tu mesures tes tensions à l'alim

0

Bernard

http://sonotrad.org --- http://diato.org --- "Collectionneur" de tables numériques Innovason et de micros DIY --- Fer à souder toujours chaud...