en route pour un G7 un peu modifié : BL-3 !

berl

10919

Membre d’honneur

Membre depuis 21 ans

Sujet de la discussion Posté le 18/03/2013 à 16:28:30

Voilà mon projet : Je voulais faire un G7 enfin !

Mais j'ai évolué en chemin, et si je reste inspiré du G7, le front-end sera plutôt typique des vieux Neumann (M249 par exemple) pour garder la liaison capsule-tube sans condensateur mais avec toutes les directivités quand même, et une capsule RK-12 (que j'aimeuuu !)

Ce micro, je le fais de A à Z, sans partir d'une mécanique existante (ouais, c'est plus dur...) avec des matériaux et composants sélectionnés pour un résultat optimum.

J'ai profité de ce que j'ai appris dans la construction de mes 2 micros précédents pour ne pas refaire les mêmes erreurs :
- Commencer par trouver le corps du micro. Cette fois, pas de body-donnor et je vais donc chez le récupérateur de métaux pour me trouver du tube en cuivre. Assez grand !!!
- Choisir un type de tube approprié, au bruit propre le plus faible possible. Le 6BR7 que j'ai choisi est une version très faible bruit et microphonie de l'EF86. Attention son brochage est différent !!!
- Idem pour les choix des rapports du transfo pour obtenir le moins de souffle possible.
- A chaque étape penser à éviter la ronflette : écran entre le transfo et l'alim, filtrage et régulation des tensions continues, soigneuse mise à la masse des parties métalliques, corps, grille du micro
- Inclure la coupure HT, le déparasitage secteur, la tension de polarisation pour la multi-directivité dès la construction de l'alim : c'est galère à rajouter après.
- Prévoir que l'alim puisse alimenter un tube 6,3V mais aussi 12,6V : il y aura peut-être des essais de tubes avec des tensions différentes. Etre bloqué en 12,6V comme sur le BL-2 est très frustrant. Mais la dissipation du régulateur sera plus élevée en 6,3V donc radiateur plus grand.
- Boitier d'alim en acier : d'accord c'est plus pénible à usiner mais les problèmes de ronflette sont moindres. Et c'est du solide.

Le projet avance. L'alim est quasi-terminée et déjà testée. Le corps du micro est verni et la grille peinte et collée (avec contact électrique bien sûr). Le câble et ses connecteurs réalisé et testé.

Reste du pain sur la planche !!!
La construction mécanique du micro repose sur l'embase que je n'ai pas encore tournée : je ne trouve pas de pièce en laiton ou autre métal avec le diamètre (52mm) et l'épaisseur nécessaire. Une fois cela fait, tout sera monté sur deux colonnettes et composants entre les étages, de préférence en entourant le tube (à distance restectable).

Vous avez vu cette beauté ? :bave:

Bernard

http://sonotrad.org --- http://diato.org --- "Collectionneur" de tables numériques Innovason et de micros DIY --- Fer à souder toujours chaud...

[ Dernière édition du message le 21/03/2013 à 12:07:34 ]

berl

10919

Membre d’honneur

Membre depuis 21 ans

126 Posté le 30/05/2013 à 15:29:32

C12 ??? tu as vu ça ?

Et puis avec notre G9-6 en route... va quand même falloir du temps ;-)

0

Bernard

http://sonotrad.org --- http://diato.org --- "Collectionneur" de tables numériques Innovason et de micros DIY --- Fer à souder toujours chaud...

[ Dernière édition du message le 30/05/2013 à 15:30:09 ]

Eynkel

1214

AFicionado·a

Membre depuis 17 ans

127 Posté le 30/05/2013 à 15:59:50

Pas mal le kit, ça a l'air intéressant, mais j'aurais l'impression de faire du Lego...
Enfin ce sera pour plus tard, on va d'abord se concentrer sur le G9, puis sur l'Urei 1176 (en version 6 cannaux également ;-)

) pour compresser la sortie du G9 avant d'attaquer mes convertos.
bref y a du pain sur la planche !

0

www.kelen.fr

qsound.fr

BigDadProd

1251

AFicionado·a

Membre depuis 19 ans

128 Posté le 30/05/2013 à 18:29:29

Citation de Eynkel :

Enfin ce sera pour plus tard, on va d'abord se concentrer sur le G9, puis sur l'Urei 1176 (en version 6 cannaux également ) pour compresser la sortie du G9 avant d'attaquer mes convertos.
bref y a du pain sur la planche !

Un 1176 à l'enregistrement :8O:

?! C'est certes un très bon compresseur mais il est aussi très violent ! Pour une room ou des overheads ok, mais pour le reste... ? Enfin c'est aussi et surtout une question de gouts !

x

Hors sujet :

Au-fait les copains, z'avez vu mon ELAM 250 ? C'est sur AF !

0

- Raphael

Un petit tableau sur les tubes et leur caractéristiques principales à regarder/compléter/modifier

Eynkel

1214

AFicionado·a

Membre depuis 17 ans

129 Posté le 30/05/2013 à 19:49:31

C'est vrai, c'est un peu fort en compression, mais très musical.
L'idée est de proposer une couleur de plus en terme de compression, et je me sens toujours plus rassuré sur la prise lorsque je peux maitriser la dynamique en amont.
L'art est dans la subtilité du réglage, et il me faudra sans doute du temps, mais je suis certain que le couple G9/1176 peut donner une vraie présence, notamment dans les transitoires de percussions.
Non ...?

Et puis pour le reste, j'ai d'autres préamps/tranches de console ;-)

0

www.kelen.fr

qsound.fr

offenbach

7192

Je poste, donc je suis

Membre depuis 18 ans

130 Posté le 30/05/2013 à 20:03:54

J'utilise souvent le 1176 sur des voix a la prise, il faut régler avec parcimonie mais ça sonne magnifiquement !

0

Site officiel et boutique en ligne du Studio Delta Sigma https://www.studiodeltasigma.com

BigDadProd

1251

AFicionado·a

Membre depuis 19 ans

131 Posté le 30/05/2013 à 22:33:08

Disons qu'as la prise il ne faut pas l'utiliser en mode "In Your Face" :-D

.

Après oui c'est très colorer comme préamp, surtout dans le médium je trouve. Des fois sur les voix c'est un peu "so much" même ! Perso à l'enregistrement si j'ai un 1176 sous la main je l'utilise essentiellement comme témoins, en gros j'utilise généralement un compresseur de type LA-3A après le preamp (ou un LA-2A si il y en a un :mdr:

), et je fais mon niveaux en fonction du 1176 (que je bypasserais à la prise), comme je sais qu'il y as 99% de chance qu'au mix moi ou l'ingé de mix utilise un 1176 (suite à mes recommandations). Après il faut tenir compte que toutes les machines ne sont pas identiques etc.... mais sa évite les mauvaises surprises au mix.

Bon je vais arrêter de polluer le sujet de berl !

0

- Raphael

Un petit tableau sur les tubes et leur caractéristiques principales à regarder/compléter/modifier

wir68

63

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 12 ans

132 Posté le 14/06/2013 à 14:28:21

Salut Bernard
J'espère que ta tournée s'est bien passée.
Pour ma part j'ai terminé l'alim qui est fonctionnelle.
J'ai un peu de mal pour trouver la résistance de 100M reliée à la capsule.
As tu une adresse ?
Merci
Pierre

0

offenbach

7192

Je poste, donc je suis

Membre depuis 18 ans

133 Posté le 14/06/2013 à 14:33:48

regarde chez mouser, farnell, radiospare....

0

Site officiel et boutique en ligne du Studio Delta Sigma https://www.studiodeltasigma.com

berl

10919

Membre d’honneur

Membre depuis 21 ans

134 Posté le 14/06/2013 à 19:40:20

Citation de BigDadProd :

Bon je vais arrêter de polluer le sujet de berl !

Tu ne pollues pas !!! Ca me fait toujours plaisir qu'on discute, j'apprends toujours des choses et je m'amuse parfois de voir où vont se promener les sujets... et ce n'est pas "mon" sujet à moi tout seul (à quoi ça servirait, hein, de cuaser tout seul

) ?

0

Bernard

http://sonotrad.org --- http://diato.org --- "Collectionneur" de tables numériques Innovason et de micros DIY --- Fer à souder toujours chaud...

berl

10919

Membre d’honneur

Membre depuis 21 ans

135 Posté le 14/06/2013 à 19:43:13

Citation de wir68 :

Pour ma part j'ai terminé l'alim qui est fonctionnelle.

Oui bien rentré avec 4000 km de camionnette dans les pattes :roll:

Citation de wir68 :

J'ai un peu de mal pour trouver la résistance de 100M reliée à la capsule. As tu une adresse ?

Ce ne serait pas plutôt 1G ? (1 giga-ohms)
Offenbach t'a donné les bonnes sources, RS pour ma part mais frais de port en-dessous de 50 euros...

0

Bernard

http://sonotrad.org --- http://diato.org --- "Collectionneur" de tables numériques Innovason et de micros DIY --- Fer à souder toujours chaud...

[ Dernière édition du message le 14/06/2013 à 19:44:28 ]

wir68

63

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 12 ans

136 Posté le 14/06/2013 à 19:56:58

On trouve effectivement les 1 Gohms chez Farnell.
Par contre entre la capsule et le pont diviseur (1M5 et 1M2 ) il y a une 100MOhms.Je ne trouve chez Farnell qu'une 250 mW :est ce suffisant?
Les puissances supérieurs sont stockés aux States : donc réservé aux pros avec frais supplémentaires.
Rien chez RS.

0

berl

10919

Membre d’honneur

Membre depuis 21 ans

137 Posté le 14/06/2013 à 20:07:06

Oui, 250mW sans problèmes.
Mais je me demande si on n'utilise pas des 1W ou 2W pour minimiser le bruit propre de la résistance.
Quelqu'un le sait ?

0

Bernard

http://sonotrad.org --- http://diato.org --- "Collectionneur" de tables numériques Innovason et de micros DIY --- Fer à souder toujours chaud...

BigDadProd

1251

AFicionado·a

Membre depuis 19 ans

138 Posté le 14/06/2013 à 23:02:33

Chez www.rs-particuliers.com ils ont des 1G ohms et la livraison est gratuit si on commande les week-end

!

0

- Raphael

Un petit tableau sur les tubes et leur caractéristiques principales à regarder/compléter/modifier

[ Dernière édition du message le 14/06/2013 à 23:03:58 ]

wir68

63

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 12 ans

139 Posté le 15/06/2013 à 00:47:27

Tu fais allusion au derating des résistances, autrement dit à Leur niveau de bruit associé au niveau d'agitation thermique.
Il me semble que cela affecte surtout les circuits de puissance,( polarisation (Bias) des lampes et Alim HT )
Au niveau de la cellule , les courants sont sans doute de très faible intensité ???
Pierre

0

wir68

63

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 12 ans

140 Posté le 17/06/2013 à 17:16:45

Salut Bernard,
Petits renseignements complémentaires concernant l'alim.

6.3V régulé sans problèmes avec LM314
A ma première mise en route de l'alim HT la résistance 4K7 1 Watt a cramé instantanément.
Je l'ai donc remplacé par une 2 watts en augmentant sa résistance à 9,2 K puisque je pars d'un transfo qui sort 200 Volts an secondaire.
La consommation de la pentode Ia est donnée à environ 2mA ( chute de tension dans 9200 *0.002 = 18.4 V
Comme après double redressement je suis à vide à 200 * 1.414 soit 282 V - 18 V = 264 V avant la régulation par zener.

"" quand je vois ce que Farnell vend comme résistance 1 Watt : cela me fait peur.( On dirait du 1/4 watt ""

Maintenant avec une Zener de 160 V ma HT se stabilise à vide à environ 180 Volts.
Est ce encore trop ?
Pierre

0

Eynkel

1214

AFicionado·a

Membre depuis 17 ans

141 Posté le 17/06/2013 à 17:32:21

Je me permet...
Non ce n'est pas trop pour la lampe qui peut encaisser plus de 200V
En revanche pour la capsule, cela dépend du fabricant et des caractéristiques techniques.
Pour ma part, j'ai balancé du 180V dans ma capsule alors que micorphoneparts donne le max à 170V, mais il y a toujours un pourcentage de tolérance.

Voilà.

Donc vas y sans craintes (enfin c'est mon avis...!)

0

www.kelen.fr

qsound.fr

offenbach

7192

Je poste, donc je suis

Membre depuis 18 ans

142 Posté le 17/06/2013 à 17:39:02

Je ne crois pas que la capsule risque quelque chose. C'est peut être davantage son fonctionnement qui sera moins optimal ?
Le diélectrique mylar et air va pas fondre !

0

Site officiel et boutique en ligne du Studio Delta Sigma https://www.studiodeltasigma.com

berl

10919

Membre d’honneur

Membre depuis 21 ans

143 Posté le 17/06/2013 à 18:02:00

C'est exact, Eynkel et Offenbach, pas de risques si la tension est momentanément trop élevée.
180V avec une zener de 160V, par contre ce n'est pas normel du tout ! Même à vide !
Une zener écrête la tension à sa valeur, tout ce qui est au-dessus sera dissipé en chaleur d'une part dans la résistance qui limite le courant, et d'autre part dans la zener.
Vu la consommation du tube (2mA c'est beaucoup, logiquement le point de travail c'est ~1 mA...) c'est ton / tes condo de filtrage qui a fait cramer la résistance en se chargeant, ou la zener qui a dégagé. A tester !
Tu peux mettre une résistance (charge passive) à la place du tube+micro, en mettant 150K ça te débite 1,06mA ce qui correspond au débit du micro (ça fait 150mW --> résistance de 0,5W) ou même 100K (1,6mA)

0

Bernard

http://sonotrad.org --- http://diato.org --- "Collectionneur" de tables numériques Innovason et de micros DIY --- Fer à souder toujours chaud...

berl

10919

Membre d’honneur

Membre depuis 21 ans

144 Posté le 17/06/2013 à 18:03:38

NB : la zener peur aussi ne pas être en contact : soudure ou erreur de cablage, ça m'est arrivé ;-)

0

Bernard

http://sonotrad.org --- http://diato.org --- "Collectionneur" de tables numériques Innovason et de micros DIY --- Fer à souder toujours chaud...

wir68

63

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 12 ans

145 Posté le 17/06/2013 à 19:35:55

Merci pour vos réponses.
Complément de réponse : A la mise en route la HT monte rapidement à 160V puis très lentement elle dérive en environ 5 minutes pour se stabiliser vers 180 V .
Faut il privilégier la piste Zener 160 V
Pierre

0

wir68

63

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 12 ans

146 Posté le 17/06/2013 à 19:42:34

J'ai mis une charge passive de 150 K . Cela ne change rien ;la tension monte toujours à environ 180 V

0

wir68

63

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 12 ans

147 Posté le 17/06/2013 à 19:47:41

Ma zener est une 5 Watts

0

wir68

63

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 12 ans

148 Posté le 17/06/2013 à 23:08:05

Je vais commander une nouvelle zener 160 et refaire les tests
Pierre

0

berl

10919

Membre d’honneur

Membre depuis 21 ans

149 Posté le 17/06/2013 à 23:25:04

Est-ce que ta zener chauffe beaucoup ? (Non pas le doigt dessus, c'est de la HT !!! :oops2:

)
La dérive thermique d'une zener est positive, mais pas à ce point là !
Une autre piste : pour fonctionner correctement une zener nécessite qu'un certain courant la traverse, par exemple pour ma 1N5384B il faut 8mA pour un fonctionnement stable (eh oui !) donc il faudrait une résistance de 22K 5W (qui dissipera 1,5W environ) pour stabiliser la régulation zener... mais va voir la fiche tech de ta zener (et l'intensité Zt). Fais-voir l'essai ?
:zzz:

0

Bernard

http://sonotrad.org --- http://diato.org --- "Collectionneur" de tables numériques Innovason et de micros DIY --- Fer à souder toujours chaud...

wir68

63

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 12 ans

150 Posté le 18/06/2013 à 12:16:01

Ma zener a également un courant de zener de 8 mA.
Donc il me faudra augmenter nettement ma résistance ?
Actuellement j'ai une 12K.

0